Die Zukunft von Bayer04

    Zitat von Mr. Jenne

    Da bin ich bei Dir.

    Aber Titelkandidat war doch für die kommende Saison gar ein Thema, oder?

    Danach die Saison soll wieder angegriffen werde laut Fernando/Simon.

    das haben sie vor 2024 auch gesagt 8)

    UNGESCHLAGENER DEUTSCHER MEISTER und DFB-POKALSIEGER 2024


    „Who are they? We are f**king Leverkusen!“ 8)

    Zitat von Jon Snow

    das haben sie vor 2024 auch gesagt 8)

    Nehme ich gerne :LEV6

    --> "Wa ni einfach." (Xabi Alonso)

    --> "Er war einer der größten Dirigenten den der deutsche Fußball je hatte." (M. Sammer über Toni Kroos)

    --> "Mir blieb nichts anderes übrig, als den Ball rein zu schießen. Ich hätte 80 Meter wieder zurücklaufen müssen." (L. Bender nach seinem EM-Tor gegen Dänemark)

    Da es ja einige Stimmen ala "sofern Xhaka auch noch geht, hat der Kader nicht mehr viel mit dem Meisterkader zu tun" gibt:

    Mal was für die Statistikfreunde, um den Umbruch zu verdeutlichen.

    Wenn man die Gesammtspielzeiten (Bundesliga) der einzelnen Spieler nimmt und guckt, wer davon noch im Kader ist kommt man mit den bisherigen Abgängen für:

    - die Meistermannschaft auf 66,5% im Kader verbleibene Spielminuten (Gesammtspielzeit 2023/24 sind 33.660 Minuten. Der derzeitige Kader 25 hat davon 22.381 geleistet).

    - den letztjährigen Kader auf 71,6%.

    Sofern Xhaka und Lukas auch noch gehen, sind wir bei

    - 49,2% des Meisterkaders

    - 55,3% des letztjährigen Kaders

    Ein Traum wurde wahr: Deutscher Meister SVB!

    Einmal editiert, zuletzt von Nordisch (24. Juli 2025 um 14:23)

    Man muss einfach bedenken, dass es jetzt im Prinzip zwei „normale“ Bayer-04-Transferperioden in einem Sommer sind, da letztes Jahr - aufgrund der absolut außergewöhnlichen Umstände - der Kader ja ausnahmsweise fast komplett beisammen gehalten wurde. In einer „normalen“ Transferperiode gibt es immer eine gewisse Fluktuation von Spielern, die entweder Angebote bekommen, die man nicht ablehnen kann, oder die hier keine große Perspektive (mehr) haben, Spielzeit zu bekommen.

    Es ist absolut verständlich und nachvollziehbar, wenn der Abschied/Verlust gleich einer ganzen Reihe von Double-Gewinnern von jedem Bayer 04-Fan nicht nur als sehr schmerzlich empfunden wird, sondern auch Zukunftssorgen auslöst. Aber. Wenn Spieler, die eine überragende Double-Saison gespielt haben, gleich aus welchen Gründen nicht den unbedingten Willen mitbringen, auf ihrem höchsten Leistungsniveau im Verbund mit neuen Mannschaftskameraden immer weiter für die Werkself powern zu wollen, dann ist nicht nur jedwede Bemühung, sie zu halten, für die Katz. Sondern dann würden sie im Falle der notgedrungenen Erfüllung ihrer Vertragslaufzeiten eher früher als später zu einer Belastung, die am Ende nicht nur den sportlichen Erfolg, sondern auch den finanziellen Spielraum von Bayer 04 signifikant schmälern würde.

    Dies um so mehr, wenn man dem Ganzen mit ansehnlichen Gehaltserhöhungen entgegenzuwirken suchte, gleich ob in Form von Aufschlägen innerhalb der Vertragslaufzeit, oder durch Vertragsverlängerungen. Holst du dann noch wie beim Bayer 2023 geschehen auf einen Schlag gleich ein ganzes Bündel an Spielern im Alter von 27 bis 31 Jahren, so muss dir bereits in dem Moment klar sein, dass du mit diesen Spielern nicht lange wirst planen können. Denn ein Kader, der über etliche Jahre hinweg mit immer mehr Ü30-Spielern überaltert, ist ein echtes Problem. Das diesbezügliche Dilemma z.B. des FC Bayern sollte Warnung genug sein, und wir dürfen versichert sein, dass die Geschäftsführung der Bayer 04 Fußball GmbH in Sachen Weitsicht mit zum Besten gehört, was der (nicht nur deutsche) Fußball vorzuweisen hat.

    Angesichts der wenigen Jahre, die jeder Fußballprofi für die Ausübung seines Berufes zur Verfügung hat, ist es also ungemein wichtig, den Kader ständig umzubauen und weiterzuentwickeln. Zudem müssen wir uns immer vor Augen halten, dass jeder langjährig belegte Stammplatz die Entwicklung anderer, insbesondere jüngerer Spieler auf der jeweiligen Position blockiert. Wenn in der Saison 2025/26 also ohnehin die Notwendigkeit besteht, eine ganze Reihe neuer Spieler in den Kader integrieren zu müssen, dann dürfen wir nicht vergangenen Tagen hinterherweinen. Gerade jetzt muss sich unsere verjüngte Werkself mit ihren frischen und hungrigen Kräften unserer vorbehaltlosen vollen Unterstützung sicher sein, und die Jungs müssen uns das wert sein.

    Bayer 04 Leverkusen.
    Weil seit 1904 drin ist, was drauf steht.

    und spätestens bei dem unter 50% Wert wird es wirklich gruselig. Aber selbst wenn Hradecky bleibt, wird er nicht mehr auf die Minuten kommen. Dafür gibt es ein Update, vielleicht.. hoffentlich..

    Liest sich immer noch sehr gut:

    Flekken

    Tapsoba - Quansah - Hincapie

    Arthur - Andrich - Palacios - Grimaldo

    Tillman

    Schick - Boniface

    --> "Wa ni einfach." (Xabi Alonso)

    --> "Er war einer der größten Dirigenten den der deutsche Fußball je hatte." (M. Sammer über Toni Kroos)

    --> "Mir blieb nichts anderes übrig, als den Ball rein zu schießen. Ich hätte 80 Meter wieder zurücklaufen müssen." (L. Bender nach seinem EM-Tor gegen Dänemark)

    Zitat von benderforever

    Na ja,Arthur in der ersten Elf liest sich sooo gut nicht.

    Ersatz Tella, Hofmann, erst recht nicht.

    Arthur mag sein.

    Tella und Hofmann sehe ich anders.

    Und da sind ja auch noch weitere Spieler auf der Bank.

    --> "Wa ni einfach." (Xabi Alonso)

    --> "Er war einer der größten Dirigenten den der deutsche Fußball je hatte." (M. Sammer über Toni Kroos)

    --> "Mir blieb nichts anderes übrig, als den Ball rein zu schießen. Ich hätte 80 Meter wieder zurücklaufen müssen." (L. Bender nach seinem EM-Tor gegen Dänemark)

    Zitat von 19Pillendreher04

    So werden wir nicht am ersten Spieltag starten. Wartet mal ab. 😉

    Das nehme ich gerne.

    Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich selbst diese Momentaufnahme super finde :)

    --> "Wa ni einfach." (Xabi Alonso)

    --> "Er war einer der größten Dirigenten den der deutsche Fußball je hatte." (M. Sammer über Toni Kroos)

    --> "Mir blieb nichts anderes übrig, als den Ball rein zu schießen. Ich hätte 80 Meter wieder zurücklaufen müssen." (L. Bender nach seinem EM-Tor gegen Dänemark)

    Adli wird wohl auch gehen und der ein oder andere noch auch Grimaldo wird jetzt schon sehen was soll ich noch hier. Also man muss jetzt in die Realität sehen wenn unter ersten 6. landen wäre Erfolg.

    Zitat von fichtenelch

    Weil Grimaldo noch wechselt? 😔

    Ich werte das ;) eher als positives Zeichen, das noch Jemand kommt.

    --> "Wa ni einfach." (Xabi Alonso)

    --> "Er war einer der größten Dirigenten den der deutsche Fußball je hatte." (M. Sammer über Toni Kroos)

    --> "Mir blieb nichts anderes übrig, als den Ball rein zu schießen. Ich hätte 80 Meter wieder zurücklaufen müssen." (L. Bender nach seinem EM-Tor gegen Dänemark)

    Im Grunde sollte jedem klar sein, dass hier nach Trainerwechsel und Abgang wichtiger Führungsspieler kein "Umbruch" stattfindet, sondern viel mehr ein kompletter Reset vollzogen wird, mit völlig unkalkulierbaren Folgen für das Abschneiden der Mannschaft in der kommenden Saison. Es ist eine "Wundertüte". Entweder es wird wunderbar und geäuschlos in der Spur laufen, oder wir erleben unser blaues Wunder...

    Sicher musste man seitens der Vereinführung den Mechanismen des Legionärssystem im Fußball Tribut zollen. Aber dieser recht einschneidende Neuanfang entspricht nicht dem, was man vereinsseitig nach der Meistersaison noch als Ziel ausgegeben hat: Eine stetige Weiterentwicklung und den Ausbau des Erfolgsteams mit qualtätiven Verbesserungen. Das was sich jetzt hier abspielt, entspricht den genannten Planungen definitiv nicht.

    Schau' n mer mal, dann seh' n mer's schon.

    Es wird spannend...

    Naja, die Geschäftsführung hat ja schon klar gesagt, dass sie an einem Kader bauen, der nächste Saison (also 26/27) wieder angreift. Bis dahin ist Konsolidierung und Neuaufbau.

    Gonzo, gib Gas! Wir wollen hier gewinnen!


    Bayer Schneider - Bernd Leverkusen!

    Zitat von Gunimo

    Im Grunde sollte jedem klar sein, dass hier nach Trainerwechsel und Abgang wichtiger Führungsspieler kein "Umbruch" stattfindet, sondern viel mehr ein kompletter Reset vollzogen wird, mit völlig unkalkulierbaren Folgen für das Abschneiden der Mannschaft in der kommenden Saison. Es ist eine "Wundertüte". Entweder es wird wunderbar und geäuschlos in der Spur laufen, oder wir erleben unser blaues Wunder...

    Sicher musste man seitens der Vereinführung den Mechanismen des Legionärssystem im Fußball Tribut zollen. Aber dieser recht einschneidende Neuanfang entspricht nicht dem, was man vereinsseitig nach der Meistersaison noch als Ziel ausgegeben hat: Eine stetige Weiterentwicklung und den Ausbau des Erfolgsteams mit qualtätiven Verbesserungen. Das was sich jetzt hier abspielt, entspricht den genannten Planungen definitiv nicht.

    Schau' n mer mal, dann seh' n mer's schon.

    Es wird spannend...

    Die mittlere Verweildauer von Spielern bei einem Verein in der Bundeliga ist im Schnitt 3 Jahre. Bei uns bleiben sie tatsächlich überdurchschnittlich lange: Bundesliga: Welcher Verein hat die treuesten Spieler? | Express Alle 3-4 Jahre wechselt ein Bundeligist also im Schnitt den kompletten Kader aus. Das ist also ein stetes Kommen und Gehen! Aber ja, man muss von einem Umbruch sprechen, wenn Führungsspieler wie Tah und evtl. Xhaka & Hradecky gehen, dazu Leistungsträger wie Wirtz und Frimpong. Da muss mehr Qualität ersetzt werden, als es in einer normalen Sommerpause der Fall ist. Andererseits ist die Qualität im Kader insgesamt so hoch, dass es schon Spieler gibt, die Lücken füllen können.

    Bis auf Wirtz sollten wir jeden der Genannten qualitativ ersetzen können. Die große Frage ist, welche Führungsstrukturen sich herauskristallisieren, wenn Kapitän, Vizekapitän & Xhaka nicht mehr da sind. Wir haben eigentlich genug Jungs, die die richtige Mentalität mitbringen (Andrich, Palacios, Hincapié), viel hängt hier aber meiner Meinung nach auch vom Trainer ab. Alonso war da völlig klar: Tah hat er sehr früh als Abwehrchef auserkoren und immer auf ihn gesetzt. Xhaka war unumstritten im Mittelfeld und selbst den häufiger rausrotierten Hradecky hat er offenbar gut eingebunden. Es ist die Aufgabe von Ten Hag, ihren Nachfolgern als Führungsspieler in die Spur zu helfen!

    Ansonsten ist die Kaderzusammenstellung bislang ziemlich auf den Trainer zugeschnitten, der als Talentförderer gilt. Wie vor einigen Jahren bei Ajax hat er insbesondere im Offensivbereich ein stetig wachsendes Kontingent an Rohdiamanten. Wenn er sich etwas Zeit verschafft, die offensiven Abläufe zu optimieren, indem ein solider Defensivverbund gebildet wird, der von Beginn an häufiger auch mal die Null hält, sehe ich sogar schon dieser Saison mit Optimismus entgegen.

    Zu einigen Neuverpflichtungen:

    Quansah als Ersatz für Tah halte ich für eine hervorragende Verpflichtung. Ich traue ihm zu, dass er gleich so gut abliefert, wie Tah hier in seinen ersten beiden Spielzeiten, die durchweg gut waren. Für mich ist er mit Tapsoba und Hincapié schon in der Defensivzentrale gesetzt.

    Flekken kann Hradecky qualitativ ersetzen und bringt mehr spielerische Klasse mit. Um den Abgang von Kovar zu kompensieren wird wieder ein junger Keeper verpflichtet, der an das Leistungsniveau herangeführt wird.

    Tillmann hat zwar noch keine Sekunde in unseren Farben gespielt, aber was ich von ihm in Eindhoven gesehen habe, ist vielversprechend. Er kann Wirtz nicht 1:1 ersetzen, aber durchaus andere Akzente setzen.

    Zitat von Gunimo

    Im Grunde sollte jedem klar sein, dass hier nach Trainerwechsel und Abgang wichtiger Führungsspieler kein "Umbruch" stattfindet, sondern viel mehr ein kompletter Reset vollzogen wird, mit völlig unkalkulierbaren Folgen für das Abschneiden der Mannschaft in der kommenden Saison. Es ist eine "Wundertüte". Entweder es wird wunderbar und geäuschlos in der Spur laufen, oder wir erleben unser blaues Wunder...

    Sicher musste man seitens der Vereinführung den Mechanismen des Legionärssystem im Fußball Tribut zollen. Aber dieser recht einschneidende Neuanfang entspricht nicht dem, was man vereinsseitig nach der Meistersaison noch als Ziel ausgegeben hat: Eine stetige Weiterentwicklung und den Ausbau des Erfolgsteams mit qualtätiven Verbesserungen. Das was sich jetzt hier abspielt, entspricht den genannten Planungen definitiv nicht.

    Schau' n mer mal, dann seh' n mer's schon.

    Es wird spannend...

    Naja ich weiß nicht so recht. Schauen wir uns mal die einzelnen Spieler an:

    Wirtz -> Ist uns entwachsen und hätte auch schon letzte Saison gehen können. Ihn hätten wir nicht mehr halten können, er ist einfach zu gut für B04.

    Tah -> Vertragsende; hier hatten wir ebenso keine Chance und wir haben uns in der Vorsaison bewusst hierfür entschieden, dass er ablösefrei (stimmt nicht ganz) den Verein verlässt.

    Frimpong -> Hatte eine AK, die wir wenn nicht komplett benebelt, ihm bewusst in den Vertrag geschrieben haben. Auch hier keine Überraschung, dass er diese ziehen wird.

    Xhaka -> Er ist in einem Alter, wo es vermutlich nicht mehr aufwärts, sondern eher bergab mit der Qualität geht. Hat sich letzte Saison angedeutet. Wir nehmen 20 (!) Mio. für ihn ein, sprich bis auf das Gehalt vermutlich eine Nullnummer im Vergleich mit seiner Verpflichtung. Hier kann man als nicht englischer Verein kaum nein sagen.

    Hradecky -> Wenn er als Stamm-TW von Finnland nicht zumindest die Ambition hätte weiter Stammspieler zu sein, dann läuft etwas falsch. Mit der Verpflichtung von Flekken hat man aus meiner Sicht dieses Szenario billigend in Kauf genommen.

    Bis auf Xhaka sind es einfach keine überraschenden Abgänge (Hradecky noch nicht fix). Je nach Planung für weitere Zugänge überrascht auch nicht, dass Adli das Weite sucht. Er war hier nie Stammspieler, sondern lediglich ein sehr guter Rotationsspieler mit gelegentlichen Einsätzen in der Startelf. Mehr wird es ggf. hier nicht werden. Wenn da ein Angebot reinflattert, das unseren Vorstellungen entspricht, gibt man ihn eben ab. Hier treffen wir dann ja auch BEWUSST die Entscheidung, ihn gehen zu lassen.

    Ich sehe die Häufung der Abgänge auch kritisch, keine Frage. Aber es ist denke ich lange nicht so planlos oder überraschend, wie es für viele wirken mag. Man hat dieses Szenario zu Teilen bewusst in Kauf genommen (Tah, Wirtz, Frimpong) und zu Teilen auch gesucht (Xhaka, Hradecky, Adli). Daher würde ich schon einen Plan dahinter vermuten. Unser Vorgehen entspricht nicht einem wahllosen Ausverkauf.

    Mittlerweile würde Platz 4 sogar als großen Erfolg sehen. Kann aber gut sein, dass es eher so Richtung Platz 6 gehen wird, nachdem wir diesen Sommer so ausgenommen wurden wie ein Zebra von Hyänen in der Wildnis.

    Krass.

    Mein Gott…der Verein hängt diesen Sommer voll Asche. Da werden schon noch brauchbare Spieler kommen. Liest sich ja, als wäre morgen pflichtspielstart und wir hätten nur 10 Spieler….

    Wartet doch einfach mal ab.