Mark Flekken

Zitat von Jon Snow

Riskante Pässe ist was ganz anderes.

Wenn ich so einen Schrott hier lese, " das ist so gewollt" aber einen laufenden Stürmer der gefühlt 20sek auf den zuläuft auszudribbeln.

Das ist Schwachsinn

Wenn das ein Trainer vorgibt, gehört der aber auch SOFORT entlassen. Ohne wenn und aber....

Um es Mal ganz klar zu sagen wir hatten die Engländer komplett im Sack. Nur durch Flecken haben wir die 2Punkte verloren.. und wenn er danach 28 100%tige gehalten hätte , ändert das nichts an der Tatsache....

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Hat jemand geschrieben, daß es Ziel und gewollt ist, einen Stürmer auszudribbeln? Nein. Insofern sinnloser Post.

halte ich auch für Blödsinn. Newcastle hatte reichlich Chancen die man von einer solchen Mannschaft eben auch erwarten kann. Die stehen im Marktwert ungefähr in der Mitte zwischen Bayern und Dortmund (und ein gutes Stück vor uns), ist jetzt keine Karnevalstruppe. Und natürlich ist die Spielweise so gewollt. Nur die Umsetzung passt noch nicht immer, da ist noch viel Training erforderlich. Flekken müsste sich öfter schneller vom Ball trennen und die Feldspieler sich besser anbieten. Rein technisch haben wir die Qualität. Perspektivisch muss das aber besser werden, ansonsten passt es mit Flekken halt nicht. Man wird sich auch angesichts des Alters bereits auf dem Markt umgucken

Hat mich sofort an Hradecky gegen Monaco (?) erinnert.

War fast gefühlt mit Ankündigung.
Hat uns dennoch einige male den Arsch gerettet und deswegen kann ich den allgemeinen Tenor nicht nachvollziehen.

Muss allerdings dringend an Strafraumbeherrschung und Spieleröffnung arbeiten.
Hoffe das sind Dinge, die mit einer eingespielten Abwehr besser werden...

Letztlich muss die Frage an die Flekken-Verteidiger gehen:

Sind die guten, positiven Effekte seines Torwartspiels es wert, dass dafür im Umkehrschluss immer wieder solche Sachen passieren wie gestern der Elfmeter?

Für mich überwiegen vom subjektiven Gefühl her die Nachteile. Für mich ist ein Torwart in 1. Linie dafür da, Tore zu verhindern, das sollte seine Kernkompetenz sein. On top kann er gerne noch spielerisch gut sein. Aber so wie das Flekken macht: Spielerisch gut, aber zum Preis dafür, dass das immer wieder in die Hose geht: Lieber stark auf der Linie und im Strafraum sein, dafür von mir aus spielerisch schwacher. Im Idealfall findet man irgendwann mal einen Torwart, der eine solide Mischung aus allem hat, nicht mal herausragend.

Zitat von Cor Angar

Meist sucht er einen Mitspieler im Zentrum an der Sechszehnerlinie um dann mit ein paar Kontakten einen gefährlichen Angriff einzuleiten, was übrigens schon zu mehreren Treffern von uns geführt hat...diesmal hat sich keiner mittig angeboten und er hat zu lange mit dem sicheren Pass gewartet.

So hat es Rene Adler in seiner Analyse der Situation beschrieben.

Zitat von Werkself-04

Letztlich muss die Frage an die Flekken-Verteidiger gehen:

Sind die guten, positiven Effekte seines Torwartspiels es wert, dass dafür im Umkehrschluss immer wieder solche Sachen passieren wie gestern der Elfmeter?

Auch wenns mal wacklig und riskant ist, aber "immer wieder" passiert sowas wie gestern ja nicht. Gegentor durch Flekken Fehler im Spielaufbau war das im 22. Pflichtspiel aber das erste, oder? Nicht der erste Fehler, aber das erste Gegentor

Da sich sowas im Laufe der Saison eigentlich immer besser einpendeln sollte im Hinblick auf schnell sichere Anspielstationen schaffen, sollten diese Fehler immer weiter runter gehen. Wohingegen der Nutzen dieses Aufbauspiels ein genereller und permanenter Nutzen ist, der positiven Einfluss auf die Spielanlage hat. Daher würde ich deine Frage mit einem klaren ja beantworten.

Es passiert (bisher) nicht "immer wieder". Von daher gibt es keine in Kauf zu nehmenden Nachteile, ist die diesbezügliche Frage gegenstandslos.

Ich finde schon ganz interessant was sich manche Leute hier so rausnehmen. Und sie schreien sich "Fan" von Bayer 04 zu sein. Das scheint aber nur einzelne Spieler zu betreffen, oder ? Glaubt hier ernsthaft irgendjemand, dass es auch nur einen einzigen Zuschauer gestern gab, der das Tor NICHT dem Flekken angelastet hat ?

Das weiß JEDER (einschl. er selbst), dass das dumm war.

Und nun ? Wollen wir vielleicht lieber die Bälle in Zukunft blind nach vorne gedroschen sehen ? Dann kassieren wir zwar solche Tore nicht mehr, verlieren aber JEDEN Ball. Selbstverständlich wollte er das anders lösen, er hat einfach nicht kapiert, dass ihm der Woltemade auf die Pelle rückt. Grundsätzlich macht er das da hinten schon ganz gut, das kannst Du z.B. mit einem Kobel gar nicht machen.

Hört doch einfach auf bei JEDEM Fehler die Spieler teilweise übelst zu beleidigen, was soll der Scheiss ?

Klar sollte ihm das jetzt nicht jedes Mal passieren, aber klar ist auch beim nächsten Mal haut der Arthur über die Kugel, oder Quansah verliert ein Kopfballduell, oder Schick trifft aus 5m das leere Tor nicht. So what ? Alle kündigen, damit Eurem Gerechtigkeitssinn Genüge geleistet wird ?

Dummes Geschwätz !

Und noch was: Newcastle kam deutlich verbessert aus der Pause, das war in meinen Augen nur eine Frage der Zeit. Zumal man ja NACH dem dummen Ausgleich nicht unbedingt in Kollektivstarre verfallen muss. Die anderen hätten es ja richten können, oder ? So wie vor der Pause. Aber da hatten dann alle die Bremse angezogen.

Ein erfreuliches, aber eher glückliches Unentschieden. Aber ich wäre schon vorher mit einem Punkt zufrieden gewesen.

Das Problem ist, dass Torhüter-Fehler sehr oft direkt oder mittelbar zu Gegentoren führen und daher dann gravierend zu Buche schlagen. Bei Feldspielern bleiben Fehler oft ohne entscheidende Konsequenzen, weshalb sie nicht so im Gedächtnis haften bleiben.

Die Spielweise von Flekken ist recht risikoreich. Kann man so machen, aber dann sollte das in der äußeren Wahrnehmung selbstsicher und souverän wirken. Tut es nach meinem Emofinden bei Flekken aber nicht, sondern oft hektisch und fahrig. Und das animiert Offensivspieler des Gegners zu aggressivem Anlaufen. Wenn das dann immer mal wieder schief geht für den TW, macht ihn das unsicherer. Ich halte mittlerweile häufig die Luft an, wenn Flkken da hinten mit kurze Flachpässen agiert.

Er hat den Ball, Kopf nach oben und sucht einen Anspiel Spieler, nun kam woltemade angelaufen den er auch sieht und will ihn austricksen? Und wo er den Ball an woltemade verloren hat schaut er immer noch nach einem Mitspieler wo er den Ball hinspielen kann obwohl er schon weg ist. Schaut euch die Scene nochmal an, das ist echt peinlich von flekken, ich hoffe man findet bald einen vernünftigen Torhüter,er hat uns den Sieg gestern gekostet. Auch wenn er 1-2 Paraden hatte, diese hätten andere auch raus geholt.

Das hat sich doch jetzt schon seit vielen Spielen angedeutet, es war oft genug knapp und fehlerhaft was er da macht mit dem Ball am Fuß.

Ein Profi-Sportler muss sich selbst einschätzen können und das bisherige Glück was er bisher hatte, kann man dann nicht als Grundlage voraussetzen.

Es ist nicht nur so, dass er so lala hält, sondern er kommt noch als Unsicherheitsfaktor hinzu .

Würde mich um ter Stegen bemühen im Winter. Der muss spielen wenn er zur WM will.

Flekkens Unsicherheit anprangern und dann Ter Stegen fordern kann nur ein Scherz sein?

Der hat gar keine Spielpraxis und wurde nicht ohne Grund aus dem Tor genommen bei Barcelona.

Der wird im Laufe der Saison 34, ist also nochmal 2 Jahre älter als Flekken. Hat diese Saison 139 Tage verletzungsbedingt gefehlt. Saison davor 214 Tage, Saison davor 86 Tage. Auf den kannst du dich überhaupt nicht verlassen.

Zunächst mal ist das nur eine Idee mit ter Stegen weil die sich zum Winter anbieten würde. Der wurde ja schon mit Galatasaray in Verbindung gebracht, also definitv realistisch für uns.

Ter Stegen wäre aber mit Sicherheit im Tor 2 Nummern besser mit internationalem Format.

Zitat von Axl

Ter Stegen wäre aber mit Sicherheit im Tor 2 Nummern besser mit internationalem Format.

Nein

Vor allem "mit Sicherheit" ist einfach falsch. Dafür gibt es keine Belege. Ter Stegen hat wenn er mal fit war in den letzten zwei Jahren mehrere Patzer drin gehabt.

Wird ja auch Gründe haben warum da nicht die Top Clubs Schlage standen sondern Galatasaray

Zitat von BayerMania87

was für Niederträchtige Kommentare hier.

Natürlich ein sehr bitterer Fehler. Aber insbesondere in der CL hat er uns praktisch 7 Punkte (City, Lissabon, Kopenhagen) fast alleine geholt.

"Niedertracht....ich liebe das Internet. Da fiele mir bei dem Attribut nur die offenen und verdeckten Menschenfeinde hier ein,die gerne Leserbriefe schreiben ,aber lassen wir das, die sind gerade beten.

Ja, er hat auch mal seinen Job gemacht,absolut, er ist trotzdem kein sicherer Rückhalt mit Präsenz und so schnell so einen Slapstick als erfahrener Schlussmann zu produzieren, ist schon schlecht. Was soll das überhaupt für ein Argument sein: hätte er uns die Punkte in den genannten Spielen nicht geholt,wäre die Bewertung im Ergebnis ja entweder,dass er noch schlechter wäre oder wir mit dieser Mannschaft aktuell über unsere Verhältnisse leben. Einen Bankplatz zu fordern (hab ich da irgendwo gelesen) ist jetzt zwar angesichts von Spielpraxis und mit dem arbeiten zu müssen,was wir haben,jetzt auch nicht super besonnen, aber "Niedertracht" ist hier vllt bisschen drüber.

Ich frag mich auch, warum er hier anscheinend so viele Sympathien genießt - bis hin zum Leugnen von Fakten (sein Knie erwischt den Fuß und das ist auch auf den Bildern zu sehen)Mal abgesehen davon,dass er ein netter Kerl zu sein scheint und man nicht dauerhaft auf einen Spieler polemisch einprügelt, ist er der klassische Licht-und-Schatten-Spieler und akut zumindest kein Upgrade zu seinem Vorgänger. Auch sortiert er seine Vorderleute halbherzig, klärt durch die Mitte und ist häufig unkonzentriert, von dem Wunsch,auf der Linie zu bleiben mal abgesehen. Es gibt also durchaus Anlass zur Kritik, auch angesichts des Offensivfußballs, der in Leverkusen gespielt werden soll, bei dem er entweder mehr mitspielen muss oder zumindest so zu ordnen hat, dass die Idee der Spieleröffnung auch funktioniert. Das alles in dem Alter nochmal zu aktivieren.....bin ich pessimistisch, wie immer herrscht aber Freude, wenn's doch nochwas wird.

Zitat von benderforever

[…]

Können uns gerne am Samstag vor dem Block treffen und uns bei einem Bier persönlich mal austauschen. Sagst ja hast ne Dauerkarte seit X Jahren , also müsste das ja kein Problem sein

So ein völlig unnötiger Fehler kann am Ende Millionen kosten.

Fehler kann jeder machen, aber warum muss er das VÖLLIG OHNE NOT provozieren?

Das ist einfach nur eine große Dummheit.

Zitat von Cheffe04

Können uns gerne am Samstag vor dem Block treffen und uns bei einem Bier persönlich mal austauschen. Sagst ja hast ne Dauerkarte seit X Jahren , also müsste das ja kein Problem sein

Ich mach den Schiedsrichter.

Er hatte ja schon einige Fehler diese Saison.

Einige davon haben uns Punkte gekostet (bspw. die 2 verlorenen Punkte durch seinen Ausflug in Bremen) andere Patzer wie auswärts gegen St. Pauli wo er beim Tor durch Hauke Wahl an der Flanke vorbeigesegelt ist bzw. den Ball nicht fangen konnte hatten keine direkten Auswirkungen auf Punkte.

Dann kam jetzt eine Phase wo er sich gefangen hat(te), wo auch ich dachte, so langsam wendet sich das Blatt zum Guten.

Natürlich mit dem Höhepunkt seines sensationellen Auftritts gegen Manchester City.

Aber das Ding gestern schlägt dem Fass wirklich den Boden aus. Und ist eigentlich fast gleichzusetzen mit seiner Slipstick-Nummer damals als MSV Duisburg Keeper die in jeder Dokumentation der kuriosten Tore der Fußball-Geschichte gezeigt wird.

Ich hatte live im Stadion gar nicht so sehr auf dem Schirm. Als ich mir das ganze nachher noch einmal im TV angesehen habe, sieht man wie weit weg Woltemade zu Beginn des Abstoßes noch von ihm entfernt steht. Und auch als Woltemade anläuft, hat er eigentlich noch ewig Zeit den Ball entweder wegzudreschen oder zum Verteidiger zu spielen. Dennoch meint er da ins Dribbling gehen zu müssen.

Am Ende ist es mir sogar egal ob er Woltemade trifft oder nicht. Den Elfmeter musst du schon fast aufgrund der absoluten Dämlichkeit in der Situation geben.

Das Problem ist, dass er uns mit dieser Aktion absolut auf die Verliererstraße gebracht hat. Wir hatten das Spiel in Halbzeit 1 absolut im Griff.

Danach war eine totale Verunsicherung im Spiel. Im Endeffekt bin ich bis heute dankbar, dass das Spiel noch wenigstens 2:2 zu Ende gegangen ist.

Eigentlich hätten wir gestern mit 1:4 oder 2:4 vom Platz gehen müssen bei den ganzen Alu-Treffern von Newcastle. Da war am Ende auch mehr Glück als Verstand dabei.

Ohne seinen Fehler geht das Spiel am Ende vielleicht mit einem Sieg von uns zu Ende. Ist natürlich viel "hätte, wenn & aber" dabei, aber ich glaube dass wir durch seinen Fehler nicht so auseinander gefallen & nervös geworden wären. Am Ende könnte sein Patzer also den Ausschlag gemacht haben ob wir direkt ins Achtelfinale einziehen, oder den Umweg oder in die Zwischenrunde müssen.

Zitat von bencza

Er hatte ja schon einige Fehler diese Saison.

Einige davon haben uns Punkte gekostet (bspw. die 2 verlorenen Punkte durch seinen Ausflug in Bremen) andere Patzer wie auswärts gegen St. Pauli wo er beim Tor durch Hauke Wahl an der Flanke vorbeigesegelt ist bzw. den Ball nicht fangen konnte hatten keine direkten Auswirkungen auf Punkte.

Dann kam jetzt eine Phase wo er sich gefangen hat(te), wo auch ich dachte, so langsam wendet sich das Blatt zum Guten.

Natürlich mit dem Höhepunkt seines sensationellen Auftritts gegen Manchester City.

Aber das Ding gestern schlägt dem Fass wirklich den Boden aus. Und ist eigentlich fast gleichzusetzen mit seiner Slipstick-Nummer damals als MSV Duisburg Keeper die in jeder Dokumentation der kuriosten Tore der Fußball-Geschichte gezeigt wird.

Ich hatte das ganze live im Stadion auf dem Schirm. Als ich mir das ganze nachher noch einmal im TV angesehen habe, sieht man wie weit weg Woltemade zu Beginn des Abstoßes noch von ihm entfernt steht. Und auch als Woltemade anläuft, hat er eigentlich noch ewig Zeit den Ball entweder wegzudreschen oder zum Verteidiger zu spielen. Dennoch meint er da ins Dribbling gehen zu müssen.

Am Ende ist es mir sogar egal ob er Woltemade trifft oder nicht. Den Elfmeter musst du schon fasst aufgrund der absoluten Dämlichkeit in der Situation geben.

Das Problem ist, dass er uns mit dieser Aktion absolut auf die Verliererstraße gebracht hat. Wir hatten das Spiel in Halbzeit 1 absolut im Griff.

Danach war eine totale Verunsicherung im Spiel. Im Endeffekt bin ich bis heute dankbar, dass das Spiel noch wenigstens 2:2 zu Ende gegangen ist.

Eigentlich hätten wir gestern mit 1:4 oder 2:4 vom Platz gehen müssen bei den ganzen Alu-Treffern von Newcastle. Da war am Ende auch mehr Glück als Verstand dabei.

Ohne seinen Fehler geht das Spiel am Ende vielleicht mit einem Sieg von uns zu Ende. Ist natürlich viel "hätte, wenn & aber" dabei, aber ich glaube dass wir ohne seinen Fehler nicht so auseinander gefallen & nervös geworden wären. Am Ende könnte sein Patzer also den Ausschlag gemacht haben ob wir direkt ins Achtelfinale einziehen, oder den Umweg oder in die Zwischenrunde müssen.

Alles anzeigen

Genau so sehe ich das auch!