Die Zukunft von Bayer04

Zitat von HeikSem

Hat Bayer Leverkusen sich nach der Meisterschaft weiterentwickelt?

Hat sich zumindest so weiterentwickelt, dass es Leute gibt die ernsthaft von Downfall und Scherbenhaufen sprechen nach einer Saison auf Platz 6, CL Achtelfinale und Pokal Halbfinale. Diese Erwartungshaltung hätte es vor der Meisterschaft nicht gegeben.

Wir sind hier ja nicht beim Fußballmanager. Wo du dir einmal ne junge Mannschaft kaufst und dich dann zurücklehnst weil die automatisch Jahr für Jahr ganz von alleine besser und toller werden.

Vor allem sprichst du davon, dass Platz 4 okay wäre. Platz 6 ein Downfall.

Gewinnen wir das Hinspiel gegen Stuttgart, würden wir jetzt aktuell auf Platz 4 stehen. D.h. man kann so argumentieren, dass wir nur ein 1 Spiel von deiner Zielsetzung entfernt sind. Ist das ein Downfall und Scherbenhaufen?

Zitat von Mattt

Gewinnen wir das Hinspiel gegen Stuttgart, würden wir jetzt aktuell auf Platz 4 stehen. D.h. man kann so argumentieren, dass wir nur ein 1 Spiel von deiner Zielsetzung entfernt sind. Ist das ein Downfall und Scherbenhaufen?

Wenn wir gegen Arsenal gewonnen hätten, stünden wir im Viertelfinale der Champions League.

Hätte meine Oma Reifen, wäre sie ein Fahrrad.

Zitat von Nordisch

Wenn wir gegen Arsenal gewonnen hätten, stünden wir im Viertelfinale der Champions League.

Hätte meine Oma Reifen, wäre sie ein Fahrrad.

Sollte nur deutlich machen, dass ein einziges anderes Ergebnis ausreichen würde um die genannte Zielsetzung zu erfüllen.

Ist bekannterweise nicht so gelaufen und deswegen stehen wir auch nicht auf 4. Auch logisch und will ich gar nicht abstreiten. Wollte nur deutlich machen, dass wir nicht derart am genannten Ziel vorbei sind, dass es angemessen ist von einem Scherbenhaufen und Downfall zu sprechen.

Wie viele Titel wir mehr hätten, wenn ein einzelnes Ergebnis anders gewesen wäre..

Das Saison Ziel war klar Top 4. Das werden wir voraussichtlich verpassen.

Was das dann bedeutet werden wir im Sommertransferfenster und der Saison 2026/27 sehen. Saisonziel sollte da ja erneut CL Quali sein?

Zitat von Mattt

Sollte nur deutlich machen, dass ein einziges anderes Ergebnis ausreichen würde um die genannte Zielsetzung zu erfüllen.

Ist bekannterweise nicht so gelaufen und deswegen stehen wir auch nicht auf 4. Auch logisch und will ich gar nicht abstreiten. Wollte nur deutlich machen, dass wir nicht derart am genannten Ziel vorbei sind, dass es angemessen ist von einem Scherbenhaufen und Downfall zu sprechen.

Es ist ja nicht nur das eine Spiel,

Hoffenheim - B04 1:0 sollte unser Anspruch sein gegen Hoffenheim nicht zu verlieren, auch wenn die momentan gut drauf sind

Union - B04 1:0 auch hier muss man sogar gewinnen, gegen eine Mannschaft aus dem unteren Tabellenbereich

B04 - Mainz 1:1 auch das ist zu wenig, wieder eine Mannschaft gegen die wir gewinnen müssen

Heidenheim - B04 3:3 gegen den Tabellenletzten nicht gewinnen ist viel zu wenig

B04 - Augsburg 1:2 hätte wenn und aber, das muss man gewinnen.

Champions L.

ersten beiden Spiele in der Gruppenphase auch weit unter den Erwartungen, sonst wären wir sogar direkt Qualifiziert gewesen fürs Achtelfinale und hätten eine Play Off Mannschaft bekommen.

Wir haben die Champions L. nicht nur in einem Spiel vergeben:

Hoffenheim 1 Punkt wäre ok, von mir aus auch gegen Augsburg

Union, Mainz Heidenheim 3 Punkte => macht 11 Punkte mehr. Ok Punkt gegen die Bayern, Sieg gegen Dortmund damit musste man nicht rechnen, ok

Mir geht es auch um die Entwicklung !!! Man sollte ja besser werden. Platz 1 dann Platz 2 dann Platz5/6/7, spielerisch schlechter.

Man kann auch nicht sagen, dass wir durch die gewonnenen Titel interessanter geworden sind. Die Spieler die wir geholt haben hätten wir auch so bekommen, den Trainer auch, das sind alles keine Raketenwissenschaftler, alles solide Handwerker.

Zitat von HeikSem

Hat Bayer Leverkusen sich nach der Meisterschaft weiterentwickelt? Ok Wirtz dass der geht war klar, Tah wollte was neues machen ok. Dass Alonso nicht bleibt dass er auch größere Vereine trainieren kann auch akzeptiert. Hincapie, Frimpong und Xhaka waren weitere wichtige Leistungsträger die gegangen sind.
Vermutlich wären diese Abgänge auch ohne Meisterschaft passiert, aber da gab die gewonnene Meisterschaft auch keinen Schub zu sagen da entsteht was ich bleibe nochmal. Viele junge Talente geholt keinen der einen der gegangenen Leistungsträger 1:1 ersetzen konnte. Das Trainer Hickhack dann mit ETH und dann ein Trainer Hjulmand aus einem unteren Regal.
Hat die Meisterschaft wirklich einen Schub gegeben?

Meister dann Vizemeister dann 5./6./7. ?

Mir fehlt eine Entwicklung, denn so hätte es auch laufen können wenn wir 3. dann 4. geworden wären ohne die Titel.

Ich sage nicht wir müssen wieder Meister machen, aber zwischen Platz 1-4 müsste schon drin sein und ja es ist ein. „downfall“.

Naja, du hast unseren Verein (beziehungsweise dessen aktuellen Zustand) als einen Scherbenhaufen bezeichnet.

dieser Post hier ist ja nun deutlich moderater und differenzierter….

Zitat von HeikSem

Hat Bayer Leverkusen sich nach der Meisterschaft weiterentwickelt? Ok Wirtz dass der geht war klar, Tah wollte was neues machen ok. Dass Alonso nicht bleibt dass er auch größere Vereine trainieren kann auch akzeptiert. Hincapie, Frimpong und Xhaka waren weitere wichtige Leistungsträger die gegangen sind.
Vermutlich wären diese Abgänge auch ohne Meisterschaft passiert, aber da gab die gewonnene Meisterschaft auch keinen Schub zu sagen da entsteht was ich bleibe nochmal. Viele junge Talente geholt keinen der einen der gegangenen Leistungsträger 1:1 ersetzen konnte. Das Trainer Hickhack dann mit ETH und dann ein Trainer Hjulmand aus einem unteren Regal.
Hat die Meisterschaft wirklich einen Schub gegeben?

Meister dann Vizemeister dann 5./6./7. ?

Mir fehlt eine Entwicklung, denn so hätte es auch laufen können wenn wir 3. dann 4. geworden wären ohne die Titel.

Ich sage nicht wir müssen wieder Meister machen, aber zwischen Platz 1-4 müsste schon drin sein und ja es ist ein. „downfall“.

Absolut korrekt!

Kann ich zu hundert Prozent so unterschreiben: Es gab Dinge die unvermeivar waren und sogar iO gingen. Aber es wurden unnötige Entscheidungen getroffen, die das Risiko von Fehlentscheidungen birgten.

So viel Zeit Risiko...

Leider wurde rein gar nichts konserviert, daher gehe ich down Fall mit

Aus meinem Verständnis muss so ein Erfolg wie das Double einen Schub nach vorne bringen, das haben wir nicht geschafft und in der Wahrnehmung in der Öffentlichkeit sind wir auch immer noch das Leverkusen vor dem Double Jahr. Das macht mir Sorgen.

Wir haben kaum profitiert können von dem Erfolg und das ist schlecht.

Zitat von HeikSem

Aus meinem Verständnis muss so ein Erfolg wie das Double einen Schub nach vorne bringen, das haben wir nicht geschafft und in der Wahrnehmung in der Öffentlichkeit sind wir auch immer noch das Leverkusen vor dem Double Jahr. Das macht mir Sorgen.

Wir haben kaum profitiert können von dem Erfolg und das ist schlecht.

Stimmt nicht. "Die ganze Welt" kennt uns durch den ungeschlagenen Meister.

Wir sind unter den Top-16 Europas.

Wir haben durch die Spieler, die gegangen sind soviel Geld eingenommen, für qualitativ hochwertige Neuzugänge ausgeben können, daß wir nicht - wie bereits früher in der Vereinshistorie(!) - in Abstiegsgefahr geraten sind.

Im Gegenteil sind wir seit langem mal wieder ins Achtelfinale der CL eingezogen, haben erneut das Halbfinale des DFB-Pokals erreicht und theoretisch noch immer die Möglichkeit, uns für die CL zu qualifizieren.

Ein Downfall, wie er von vielen Seiten zu Beginn der Saison prognostiziert worden ist, sieht aber mal ganz anders aus. Und hier und jetzt damit zu kommen, ist m.E. völlig an der Realität vorbei.

Zitat von Babo Brahia

Stimmt nicht. "Die ganze Welt" kennt uns durch den ungeschlagenen Meister.

Wir sind unter den Top-16 Europas.

Wir haben durch die Spieler, die gegangen sind soviel Geld eingenommen, für qualitativ hochwertige Neuzugänge ausgeben können, daß wir nicht - wie bereits früher in der Vereinshistorie(!) - in Abstiegsgefahr geraten sind.

Im Gegenteil sind wir seit langem mal wieder ins Achtelfinale der CL eingezogen, haben erneut das Halbfinale des DFB-Pokals erreicht und theoretisch noch immer die Möglichkeit, uns für die CL zu qualifizieren.

Ein Downfall, wie er von vielen Seiten zu Beginn der Saison prognostiziert worden ist, sieht aber mal ganz anders aus. Und hier und jetzt damit zu kommen, ist m.E. völlig an der Realität vorbei.

Sehe ich quasi genau so. Vielleicht sollten sich manche Leute mal die Definition von "Downfall" zu Gemüte führen.
Sollte die Fortuna aus Liga 2 Absteigen, das wäre schon eher ein Downfall
-> 2024 in der Relegation scheitern -> Für 2026 als Ziel den Aufstieg ausgeben -> Am Ende absteigen.
Oder aber die letzten 3 Jahre von Sandhausen von Liga 2 bis in Liga 4.

Wir haben durch die Meisterschaft eine ganz andere Präsenz, national wie international als vorher.
Dass man daraus noch mehr hättte machen können, stimmt natürlich, aber ein Downfall wäre Platz 5-6 ist es nicht.

Klar, das Abschneiden und Auftreten in der Liga kann man als Enttäuschung bezeichnen, aber CL und Pokal sind wir bis zu den quasi schwerst möglichen Gegnern gekommen.
Sollten wir die CL verpassen ist das schon eine Enttäuschung, definitiv, aber kein Downfall.

Einfach nur Wahnsinn.

Zitat von Cheffe04

Einfach nur Wahnsinn.

Man muss halt leider konstatieren, dass man mit diesen Verpflichtungen Stand heute massiv daneben gelegen hat und viel Geld verbrannt hat.

Hoffentlich erleben wir Leistungsexplosionen oder kommen durch Verkäufe dieser mit einem blauen Auge davon.

Bei zwei Trainern haben wir leider massiv daneben gelegen.

Zitat von The313

Bei zwei Trainern haben wir leider massiv daneben gelegen.

Ne, nur mit #1. #2 hat dann gut repariert, vor allem wenn man bedenkt, dass die teuren Sommerneuzugänge leider enttäuscht haben bisher.

#2 bei mir in einem Regal mit Robin Dutt, Sami Hyypiä und Bruno Labbadia. Einen Kader so runterzuwirtschaften mit Antifußball, Unflexibilität und fehlenden Leistungsprinzip, muss man auch erstmal schaffen.

Kasper der Hexer hat damals Mainz 05 übernommen, nachdem sie sich als 7. der Bundesliga für den internationalen Wettbewerb qualifiziert haben. Nennenswerte Abgänge damals N. Müller, Choupo-Moting und Bo Svensson. Nach 24 Spieltagen wurde er dann gefeuert, zu dem Zeitpunkt Mainz Platz 13 und 3 Punkte vor der Abstiegszone. Bilanz 5 11 8. Auf ihn folgte M. Schmidt der in 13 Spielen 5 Siege und 3 Unentschieden geholt hat, bei 5 Niederlagen. Damit war Mainz souverän in Liga 1 geblieben. Im Jahr darauf erreichte Mainz, mit M. Schmidt, den 5. Tabellenplatz. Abgänge damals u.a. Okazaki, Geis, Koo. Wie dem auch sei, ewig her blablubb, ABER Hjulmand ist kein guter Vereinstrainer. Vielleicht in Dänemark, mehr auch nicht. Mir schleierhaft wie ihn einige wenige hier noch schönreden können. Aber die selben werden nächstes Jahr auch niemals anerkennen, dass Tillman, Ben Seghir oder wer auch immer dank einem neuen Trainer performen, sondern werden behaupten die hätten plötzlich Bock, eine Vorbereitung, keine Verletzung oder was auch immer.

Zitat von The313

Bei zwei Trainern haben wir leider massiv daneben gelegen.

Naja, die Verpflichtung von ETH als Nachfolger von Xabi war erstmal, für mich auf jeden Fall, ein positives und deutliches Signal nach außen, dass er hier nicht weniger ambitoniert weitergeht. Definitiv ein großer Name, allen Unkenrufen zum Trotz.

Letztlich weiß man nicht, was man sich in den Gesprächen gegenseitig zugesagt hat. Aber wenn du auf einer Alonso Mannschaft aufbauen sollst und dir dann jede Säule unterm Popo wegverkauft wird, dann kann ich ihn stand heute schon verstehen, dass die Zusammenarbeit ein einziges Missverständnis war. Unabhängig davon, dass er zudem noch zwischenmenschliche Defizite mitgebracht hat.

Festzuhalten ist, dass der sogenannte "Umbruch", der eigentlich ein Total-Reset war, dem Verein nicht gut getan hat.

Trainerfehlgriffe: ETH war ein großer Irrtum. Ob man Herrn Hjulmand man nun dazu zählt oder nicht, liegt im Auge des Betrachters. Einerseits hat dieser zwar zunächst Ruhe und Ordnung gebracht, aber eine echte Mannschaft und konstante Entwicklung wurden nicht geformt. Offenbar sind sogar Zerwürfnisse entstanden. Am Ende der Saison werden sich die Wege sicher trennen. Insofern eher eine Enttäuschung und daher in Summe m. E. ebenfalls ein Fehlgriff.

Spielerfehlgriffe. Hierzu wurde schon viel, bzw. alles gesagt: Überteuerte Spieler mit hohen Erwartungen haben nicht mal ansatzweise die Erwartungen erfüllen können, manche entpuppten sich sogar als totale Flops.

In Summe: Eine Menge Geld verbrannt, die eigenen (durch die Geschäftsführung selbst verkündeten) Ansprüche verfehlt. In der CL passabel abgeschnitten. Im DFB-Pokal erst im HF an der "Übermannschaft" gescheitert. Allerdings leider mit Angsthasenfußball, der von einem (von mir erwarteten) Pokalfight Welten entfernt war. in der Liga massenhaft Punktverluste gegen Teams aus dem unteren Drittel der Tabelle lassen m. E. auf grundsätzliche Mentalitätsproblem schließen. Führungsspieler eines Formates von Spielern wie Xhaka nicht zu sehen.

Mag es jeder bewerten wie er mag. Ich fand diese Saison eher enttäuschend und viele von den anerkennenden Sympathien wurden wieder verspielt, welche uns die grandiose Double-Saison eingebracht haben. Weiterentwicklung sieht für meinen Geschmack anders aus und damit meine ich nicht etwa "abonnierte" Titelgewinne, sondern ein zielführendes und tragendes Konzept in Sachen Teamentwicklung.

Habe mich hier mit dem Verbleib vom Kasper arrangiert. Wenn es so ist, dann soll es so sein. Man wird sehen was nächste Saison mit ihm herausspringt. Obwohl ich eher denke, das sich das schnell erledigen wird. Weil ich keine Entwicklung sehe, und sich jetzt genau jetzt wo sich mit dem verspielen der CL auch die letzten großen Stützen in unserem Spiel verabschieden. Das Grimaldo jetzt seinen Weggang konkretisiert und über Tapsoba Gerüchte entstehen, werfen gerade kein gutes Licht auf unseren Verein.

Ich finde ihn sympathisch. Anderen geht es sicher auch so. Aber das reicht nicht um Trainer bei Bayer zu sein. Wenn wir eine neue Meisterschaft erreichen wollen muss der Trainer dazu passen. Das sehe ich bei ihm nicht gegeben