Mark Flekken

Zitat von kaka-8

Ich mach den Schiedsrichter.

Wer schneller ein Bier exen kann

Seine Erklärung im Interview ist auch maximal bescheuert. Wenn er den Ball nach vorne drischt, verschiebt er das Problem also nur… ohne Worte.

Übrigens wird hier so drauf gekloppt, weil es nicht sein erster Aussetzer mit Ball am Fuss ist und er permanent mit dem Feuer spielt.

Es sagt niemand, dass er nicht mitspielen soll, aber bitte im Rahmen seiner Möglichkeiten. Er hat schon so manchen Ball gespielt, der fast beim Gegner gelandet wäre, unter anderem vorher gegen den gleichen Gegner. Da ist keine Einsicht oder Lernkurve erkennbar.

Zitat von Rayzeel

"Niedertracht....ich liebe das Internet. Da fiele mir bei dem Attribut nur die offenen und verdeckten Menschenfeinde hier ein,die gerne Leserbriefe schreiben ,aber lassen wir das, die sind gerade beten.

Ja, er hat auch mal seinen Job gemacht,absolut, er ist trotzdem kein sicherer Rückhalt mit Präsenz und so schnell so einen Slapstick als erfahrener Schlussmann zu produzieren, ist schon schlecht. Was soll das überhaupt für ein Argument sein: hätte er uns die Punkte in den genannten Spielen nicht geholt, wäre die Bewertung im Ergebnis ja entweder,dass er noch schlechter wäre oder wir mit dieser Mannschaft aktuell über unsere Verhältnisse leben. Einen Bankplatz zu fordern (hab ich da irgendwo gelesen) ist jetzt zwar angesichts von Spielpraxis und mit dem arbeiten zu müssen,was wir haben,jetzt auch nicht super besonnen, aber "Niedertracht" ist hier vllt bisschen drüber.

Niedertracht in dem Sinne das viele nur auf den Fehler gewartet haben und direkt beim ersten Fehler nach echt starken Wochen sofort anfangen zu bashen. Für mich hatte er den Fehler nach diesen Wochen zuletzt mehr als gut.

Das Spiel gegen City war keine normal Leistung, sondern vermutlich eine der besten Torwartleistungen die es je beim Bayer gegeben hat. Jeder Spieler macht Fehler genauso wie der Torwart. Beim Torwart ist das dann natürlich verheerend. Für mich ist daher eher entscheidend, dass er nach dem Fehler gut reagiert hat und danach z.B. eine sehr starke Parade gezeigt hat plus 1-2 andere gute Reaktionen.

BayerMania87 wenn der Gegner das aber jedes Mal konsequent bestrafen würde, wären das in jedem Spiel 1-2 Gegentore. Und das ist doch einfach nicht verhältnismäßig, oder? Ich find's auch geil, wenn wir Angriffe von hinten aufziehen und sich dadurch Räume auftun und bla, aber das was gestern passiert ist, ist ja keine Ausnahme, die 1x in der Saison stattfindet. Dann wäre ich in puncto Fehleranfälligkeit ja bei dir. Und ja, mir ist es bewusst, dass dieses Risiko einkalkuliert ist. Mir ist es nur einfach etwas zu hoch.

Zitat von Alex_aka_Fes

Seine Erklärung im Interview ist auch maximal bescheuert. Wenn er den Ball nach vorne drischt, verschiebt er das Problem also nur… ohne Worte.

Übrigens wird hier so drauf gekloppt, weil es nicht sein erster Aussetzer mit Ball am Fuss ist und er permanent mit dem Feuer spielt.

Es sagt niemand, dass er nicht mitspielen soll, aber bitte im Rahmen seiner Möglichkeiten. Er hat schon so manchen Ball gespielt, der fast beim Gegner gelandet wäre, unter anderem vorher gegen den gleichen Gegner. Da ist keine Einsicht oder Lernkurve erkennbar.

Mich würde mal interessieren, was der Trainer dazu sagt. Ich erinnere mich, dass er nach dem Frankfurt Spiel, als Flekken weiter Abstöße machte, leicht missbilligend sagte, dass dies nicht die gewünschte Spielweise sei.

Wenn aber der TW gefühlt die meisten Ballkontakte von allen hat und dabei permanent angelaufen wird, ist es zum einen klar, dass der Fan ständig den Atem anhalten muss und zum anderen nur eine Frage der Zeit, bis der TW einen Fehler macht.

Ich vermute, dass Flekken auf Geheiß des Trainers das Spiel auf diese Weise aufbauen soll. Würde es aber lieber sehen, wenn hier mehr variiert werden würde, zumal Flekken ja gute Abschläge beherrscht.

Zitat von BayerMania87

Niedertracht in dem Sinne das viele nur auf den Fehler gewartet haben und direkt beim ersten Fehler nach echt starken Wochen sofort anfangen zu bashen. Für mich hatte er den Fehler nach diesen Wochen zuletzt mehr als gut.

Das Spiel gegen City war keine normal Leistung, sondern vermutlich eine der besten Torwartleistungen die es je beim Bayer gegeben hat. Jeder Spieler macht Fehler genauso wie der Torwart. Beim Torwart ist das dann natürlich verheerend. Für mich ist daher eher entscheidend, dass er nach dem Fehler gut reagiert hat und danach z.B. eine sehr starke Parade gezeigt hat plus 1-2 andere gute Reaktionen.

Auf einen Fehler zu warten und sich einzuschießen ist natürlich nicht die feine englische Art, da sind wir uns ja einig, dann wäre es aber hilfreich, wenn du die, die du hier so siehst, zitieren könntest, damit es etwas einfacher ist, die Einschätzung nachzuvollziehen.

Bei den Torwartleistungen in City-Spiel: Ja, war ein Sahnetag von ihm. Solche Tage habe ich bei René Adler aber häufiger gesehen, da wäre ich jetzt noch nicht in diesem Olymp und ggf. fällt es auch deswegen so auf, weil es eben EIN Sahnetag vor. Bin hier, wie man meinem Vorpost wahrscheinlich entnehmen konnte, bei der Einschätzung von kaka-8 .

Zitat von BayerMania87

Niedertracht in dem Sinne das viele nur auf den Fehler gewartet haben und direkt beim ersten Fehler nach echt starken Wochen sofort anfangen zu bashen. Für mich hatte er den Fehler nach diesen Wochen zuletzt mehr als gut.

Das Spiel gegen City war keine normal Leistung, sondern vermutlich eine der besten Torwartleistungen die es je beim Bayer gegeben hat. Jeder Spieler macht Fehler genauso wie der Torwart. Beim Torwart ist das dann natürlich verheerend. Für mich ist daher eher entscheidend, dass er nach dem Fehler gut reagiert hat und danach z.B. eine sehr starke Parade gezeigt hat plus 1-2 andere gute Reaktionen.

Niedertracht ist ein hartes Wort und höchstens gerechtfertigt für Menschen, die außer Sarkasmus, Selbstverliebtheit und Verachtung von allem, was nicht exakt gleich tickt, nichts zu bieten haben (nur, weil du den Schwachsinn mit zitiert hast, nichts gegen dich).

Aber zurück zum Thema, man muss die Emotionen in dem Moment berücksichtigen, und da waren einige, auch ich, aufgrund der Fehler auch in der Vergangenheit, frustriert und haben sehr hart reagiert. Mir fällt es auch schwer eine abschließende Meinung zu bilden, aber auf Dauer hilft er nur der Mannschaft, wenn solche Fehler die absolute Ausnahme bleiben, und das Zusammenspiel zwischen Mannschaft und Torwart insgesamt deutlich optimiert wird. Denn Rene Adler hat zurecht auf das Versäumnis der Mitspieler hingewiesen sich vernünftig anzubieten, andererseits hatte er genug Zeit, den Ball noch wegzuschlagen, als Woltemade angelaufen kam.

Hoffen wir, dass er uns am Samstag rettet.

Zitat von BayerMania87

Niedertracht in dem Sinne das viele nur auf den Fehler gewartet haben und direkt beim ersten Fehler nach echt starken Wochen sofort anfangen zu bashen. Für mich hatte er den Fehler nach diesen Wochen zuletzt mehr als gut.

Das stimmt doch gar nicht. Wir sind alle Fans vom Bayer und wünschen uns starke Leistungen der Mannschaft, einschließlich vom Keeper. Flekken spielt aber nunmal eine beschissene Saison und ist bisher ein klares Downgrade zum Hradecky der vergangenen beiden Saisons, Punkt.

Der Mann ist keine Anfang 20 mehr, sondern 32 Jahre, hat mehrere Jahre Premier League Erfahrung und dort wohl zu den besseren Keepern gehört. Sehen tu ich davon in der Summe nichts. Stattdessen Woche für Woche vogelwilde Abspiele ohne Pressingdruck in die Füße des Gegners, ein mir nicht zu erklärendes Festkleben auf der Linie und Totalaussetzer, die bereits zu Gegentoren geführt haben. Dass wir hier nicht schon von 5-6 Buden reden die auf seine Kappe gehen, ist wie von mehreren Usern angemerkt, reines Glück.

Es bringt einfach nichts einen angeblich spielstarken Keeper zu haben, wenn der mit seinen Slapstickeinlagen in Regelmäßigkeit seine Vorderleute verunsichert. Die Fehlerhäufigkeit steht doch bislang in überhaupt keinem Verhältnis mit dem angeblich positiven Einfluss auf unser Spiel.

Flekken ist bei weitem nicht der einzige CL-Keeper, der aktiv mitspielen muss, aber hier wird so getan als sei diese Streuung schlicht normal. In meinen Augen haben wir einfach auf das falsche Pferd gesetzt und ich hoffe dass Rolfes diesen Fehler im Sommer behebt.

Zitat von kaka-8

BayerMania87 wenn der Gegner das aber jedes Mal konsequent bestrafen würde, wären das in jedem Spiel 1-2 Gegentore. Und das ist doch einfach nicht verhältnismäßig, oder? Ich find's auch geil, wenn wir Angriffe von hinten aufziehen und sich dadurch Räume auftun und bla, aber das was gestern passiert ist, ist ja keine Ausnahme, die 1x in der Saison stattfindet.

es war jetzt nach 22 Spielen das zweite Gegentor nach einem Fehler mit dem Ball am Fuß, das ist vermutlich absolut im normalen Bereich bei mitspielenden Torhütern.

Den Saisonstart konnte man sehr kritisch sehen, aber seit Oktober ist das alles absolut in einem guten Bereich wo die positiven Aspekte derzeit klar überwiegen. Da hatte auch Flekken einen großen Anteil daran das wir uns in allen drei Wettbewerben stabilisiert haben und noch dabei sind

Zitat von Walter Posner04

Niedertracht ist ein hartes Wort und höchstens gerechtfertigt für Menschen, die außer Sarkasmus, Selbstverliebtheit und Verachtung von allem, was nicht exakt gleich tickt, nichts zu bieten haben (nur, weil du den Schwachsinn mit zitiert hast, nichts gegen dich).

Aber zurück zum Thema, man muss die Emotionen in dem Moment berücksichtigen, und da waren einige, auch ich, aufgrund der Fehler auch in der Vergangenheit, frustriert und haben sehr hart reagiert. Mir fällt es auch schwer eine abschließende Meinung zu bilden, aber auf Dauer hilft er nur der Mannschaft, wenn solche Fehler die absolute Ausnahme bleiben, und das Zusammenspiel zwischen Mannschaft und Torwart insgesamt deutlich optimiert wird. Denn Rene Adler hat zurecht auf das Versäumnis der Mitspieler hingewiesen sich vernünftig anzubieten, andererseits hatte er genug Zeit, den Ball noch wegzuschlagen, als Woltemade angelaufen kam.

Hoffen wir, dass er uns am Samstag rettet.

Ich hoffe das er uns nicht retten muss sondern einen ruhigen Tag hat. Wenn er uns aber rettet spricht keiner mehr über den Fehler. Ich habe rumgefragt

Wahl

Sieg gegen Newcastle oder am Samstag gegen den FC

Ausnahmslos alle waren für Samstagsieg.

Geht mir genauso. Aber wie er zustande käme, spielt keine Rolle. Auf jeden Fall nicht verlieren und schon gar nicht durch einen Fauxpas von ihm. Ich kann mir schon vorstellen, dass El Mala und co schon darauf lauern.

Weltklasseparaden sind nicht das Markenzeichen eines guten Torwarts. Diese sieht man in jedem Spiel auch in der 2. Liga, ja auch in der Landesliga wird ein Torwart mal durch eine Weltklassereaktion auffällig. Ein guter Torwart zeichnet sich durch drei Dinge aus: Strafraumbeherrschung beim Herauslaufen, Strafraumbeherrschung bei hohen Bällen (Ecken , hereinfliegenden Freistößen etc.) und in der Spieleröffnung. Schüsse oder gefährliche Kopfbälle sind eine andere Sachen. Da könnte ich jetzt nicht sagen, dass ich da gewaltige Unterschiede in der Bundesliga sehe. Mal hält der einen Weltklasseball, mal der Torwart des Tabellennachbarn. Doch wer von beiden ist in der Lage 9 von 12 Ecken im Fünfmeterraum festzumachen.

In der Spieleröffnung bleibt in der REgel der Ball im Besitz ( anders als vor 60 Jahren, wo der Keeper den Ball einfach nach vorne drosch) der abstoßenden Mannschaft. Hradetzky hat es versucht. Es gab Bessere. Flekken versucht es immer wieder und 90% halten den Atem an. Mich und meine Frau eingeschlossen. Er wird so weitermachen. Vielleicht in den nächsten drei Spielen etwas vorsichtiger. Danach wird er zum Hochrisiko zurückkehren. Das ist sein Plan und den wird er nicht ändern. Also weiter Luft anhalten.

Zitat von Fanis1904

Es bringt einfach nichts einen angeblich spielstarken Keeper zu haben, wenn der mit seinen Slapstickeinlagen in Regelmäßigkeit seine Vorderleute verunsichert. Die Fehlerhäufigkeit steht doch bislang in überhaupt keinem Verhältnis mit dem angeblich positiven Einfluss auf unser Spiel.

Schwierig für uns, das zu evaluieren. Da hat letztlich nur das Trainerteam die Deutungshoheit. Als wir in der 15-20minütigen Druckphase der Engländer in Hz. 2 die Kontrolle über's Spiel praktisch dem Gegner überliessen und die Bälle oft nur nach vorne gedroschen wurden, kamen sie sofort retour, und nur mit viel Glück konnte ein klarer Rückstand verhindert werden.

Dieser dauernde Ritt auf der Rasierklinge geht natürlich sowas von auf die Nerven, dass man sich auch einen Torhüter wie z.B. den von Newcastle vorstellen könnte. Der fiel nur dadurch auf, dass er nicht auffiel und seinen Job überwiegend unspektakulär erledigte. Ich rechne aber nicht damit, dass sich Flekkens Spielweise ändert. Hat einer die Nr. vom Rüdi Vollborn, der müsste das hier mal klären.

Zitat von portello

Ich rechne aber nicht damit, dass sich Flekkens Spielweise ändert.

das sagt ja keiner aber wenn man schon so spielt dann dürfen solche katastrophalen Fehler nicht passieren ...

geschenkt wenn ein Pass mal nicht ankommt, ist halt Risiko und kann natürlich auch zu einem Tor führen und sieht dann doof aus...

aber daß, was der da gemacht hat ist einfach nur Schwachsinn.....

wenn er sowas abstellt ist das natürlich TOP

im Moment ist er ein absolutes downgrade zu Lukas....

Zitat von Troisdorfer

Weltklasseparaden sind nicht das Markenzeichen eines guten Torwarts. Diese sieht man in jedem Spiel auch in der 2. Liga, ja auch in der Landesliga wird ein Torwart mal durch eine Weltklassereaktion auffällig. Ein guter Torwart zeichnet sich durch drei Dinge aus: Strafraumbeherrschung beim Herauslaufen, Strafraumbeherrschung bei hohen Bällen (Ecken , hereinfliegenden Freistößen etc.) und in der Spieleröffnung. Schüsse oder gefährliche Kopfbälle sind eine andere Sachen. Da könnte ich jetzt nicht sagen, dass ich da gewaltige Unterschiede in der Bundesliga sehe. Mal hält der einen Weltklasseball, mal der Torwart des Tabellennachbarn. Doch wer von beiden ist in der Lage 9 von 12 Ecken im Fünfmeterraum festzumachen.

um es mal auf den Punkt zu bringen ein Top-Torwart ist genau wie ein Top-Schiedsrichter.....

Mann hört über ihn garnichts, ab uns steht dann was von Super-parade und sonst nix...

Zitat von bencza

Das Problem ist, dass er uns mit dieser Aktion absolut auf die Verliererstraße gebracht hat. Wir hatten das Spiel in Halbzeit 1 absolut im Griff.

Das stimmt nur zum Teil. Die letzten 10 Minuten der ersten Halbzeit gehen klar an Newcastle. Auch aus der Halbzeit kam Newcastle besser.

Da der Fehler in Minute 50 war beim Stand von 1:0 und nicht in der 87. finde ich es schon weit aus dem Fenster gelehnt zu sagen, dass wir das ansonsten sicher gewonnen hätten

Zitat von BayerMania87

es war jetzt nach 22 Spielen das zweite Gegentor nach einem Fehler mit dem Ball am Fuß, das ist vermutlich absolut im normalen Bereich bei mitspielenden Torhütern.

Mag sein. Kann auch von mir aus argumentativ ein bisschen schief sein, aber wir hätten auch sicherlich einige mehr fangen können (beschrieb ich ja). Das Verhalten bei Ecken mal gar nicht erwähnt.

Ich sehe die Entwicklung ja auch und würde mich freuen, wenn er da weitermacht, aber das gestern ist einfach soo bitter, dass mir das schwer fällt, das in Kauf zu nehmen. In der ersten Halbzeit hatte er ja auch zwei Dinger, wo man gut durchatmen musste...

Kickernote 5

Interessant, dass die zahlreichen Flekken Beschimpfen heute durch Schweigen glänzen. Er hat mehrere gute Paraden gezeigt und insgesamt eine solide Partie gespielt. Das könnte man auch mal anerkennen..