Fußball-Weltmeisterschaft 2026 in Kanada, Mexiko und den USA

  • Mir leuchtete auf jeden Fall nicht ein, wieso die Elfenbeinküste nun wilder oder unorthodoxer spielt als bspw. Kanada (die für mich deutlich wilder spielen als Elfenbeinküste). Das liegt aber aus meiner Sicht auch eher am mangelnden Sachverstand von Schweinsteiger, der sich dann eben nur Klischees bedient und genau da liegt eben das Problem. Belegen kann er das nämlich aus meiner Sicht nicht oder ich habe das nicht mitbekommen auf wen/was er das bezieht

    Tatsächlich habe ich gerade zu diesem Punkt eine interessante Einordnung eines (schwarzen afrikanischen) Fußballers gesehen, der argumentiert hat, dass afrikanische Mannschaften oft deswegen taktisch weniger ausgebildet seien und "wilder" (meint: taktisch augenscheinlich unorthodoxer) aufträten als europäische, weil sie mehr über die Physis kämen. Er war grundsätzlich der gleichen Meinung wie Schweinsteiger. In Afrika läge der Fokus in vielen Verbänden schlicht mehr auf Schnelligkeit und physischer Robustheit.

    Leider finde ich das Video dazu gerade nicht mehr.

  • Das denke ich eben nicht.

    Siehst Du. Genau das meine ich mit konstruieren.

    Wenn Du das nicht denkst, unterstellst Du unterschwellig, dass er rassistische Gedanken hatte.

    Am besten wäre es, wenn Deutschland heute auch wild und unorthodox spielt und ein Experte, wer auch immer, das genau so über Deutschland sagt.

    Was dann?

    Der Klügere kippt nach!

  • Tatsächlich habe ich gerade zu diesem Punkt eine interessante Einordnung eines (schwarzen afrikanischen) Fußballers gesehen, der argumentiert hat, dass afrikanische Mannschaften oft deswegen taktisch weniger ausgebildet seien und "wilder" (meint: taktisch augenscheinlich unorthodoxer) aufträten als europäische, weil sie mehr über die Physis kämen. Er war grundsätzlich der gleichen Meinung wie Schweinsteiger. In Afrika läge der Fokus in vielen Verbänden schlicht mehr auf Schnelligkeit und physischer Robustheit.

    Leider finde ich das Video dazu gerade nicht mehr.

    Man muss sich zudem nur Spieltagsanalysen der WM anschauen, auf dem Niveau ist kein Spiel "taktikfrei", der Diskurs verschiebt sich aber offenbar zu haben oder nicht haben, während Schweinsteigers Aussagen maximal suggerieren KÖNNTEN, dass afrikanischer Fußball auf einem Spektrum tendenziell eher weniger taktisch wäre. Um das aber herauszufinden, müsste man bei 54 Ländern Ländern erstmal DEN afrikanischen Fußball definieren. Hier liegt in meinen Augen der einzige "dumme" Part von Schweinsteiger. Da wäre ich mal sehr am "asiatischen" oder "europäischen" Fußball und die Schnittmenge von Polen und Portugiesen oder einem franko-dänischen Stil interessiert.

    "Die Spieler wissen, dass ich keine Konzessionen mache. Sie müssen sich in die Mannschaft reinboxen. Das geht nur über die Leistung. Es gibt nichts Anderes" - Don Jupp

  • Tatsächlich habe ich gerade zu diesem Punkt eine interessante Einordnung eines (schwarzen afrikanischen) Fußballers gesehen, der argumentiert hat, dass afrikanische Mannschaften oft deswegen taktisch weniger ausgebildet seien und "wilder" (meint: taktisch augenscheinlich unorthodoxer) aufträten als europäische, weil sie mehr über die Physis kämen. Er war grundsätzlich der gleichen Meinung wie Schweinsteiger. In Afrika läge der Fokus in vielen Verbänden schlicht mehr auf Schnelligkeit und physischer Robustheit.

    Leider finde ich das Video dazu gerade nicht mehr.

    Das war auch zuerst meine Meinung dazu als ich das (live) hörte. Irgendwie passt das für mich aber mittlerweile nicht so wirklich zusammen, weil es sich ja nicht um irgendeine Schulmannschaft handelt, sondern um Vollprofis im besten Alter, die allesamt in Europa (teils in Top-Ligen) unter Vertrag stehen. Dass es an sich in der Ausbildung Unterschiede gibt, ist ja unbestritten. Dennoch ist auch der italienische Fußball ein anderer als der spanische (als Beispiel und natürlich auch pauschal), so dass ich mich da auch mit der Bezeichnung "europäisch" schwer täte, was hier ja für "afrikanisch" gemacht wurde.

    Nochmal: Schweini wird das mit keiner Silbe abwertend gemeint haben, nur eben unbewusst Klischees bedient haben.

    Den meisten der sich mit Schaum vor'm Mund Echauffierenden wird's kaum um die Sache gehen. Bis zur nächsten Sau, die durch's Dorf getrieben wird...

    Siehst Du. Genau das meine ich mit konstruieren.

    Wenn Du das nicht denkst, unterstellst Du unterschwellig, dass er rassistische Gedanken hatte.

    Am besten wäre es, wenn Deutschland heute auch wild und unorthodox spielt und ein Experte, wer auch immer, das genau so über Deutschland sagt.

    Was dann?

    Ich versteh deinen Punkt und das war auch zunächst meine Sicht darauf. Ich hab meine Meinung nur geändert. Tut mir leid für dich, wenn dir das nicht passt.

  • Siehst Du. Genau das meine ich mit konstruieren.

    Wenn Du das nicht denkst, unterstellst Du unterschwellig, dass er rassistische Gedanken hatte.

    Am besten wäre es, wenn Deutschland heute auch wild und unorthodox spielt und ein Experte, wer auch immer, das genau so über Deutschland sagt.

    Was dann?

    Also ich bin ja auch bei Sprache sehr empfindlich, aber hier wird etwas "initiiert" um ne Schlagzeilen zu generieren. Und "unorthodox", sorry streng genommen das Gegenteil von "orthodox" streng gläubig "Orthodoxe Jude" / "Griechisch Orthodox". Sorry, wenn sich da ein Arikaner beleidigt cuho, hat ja schon fast was von kultureller Aneignung.

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

  • kaka-8 Dein Punkt (Verallgemeinerung) deckt sich ja mit dem, was Rayzeel schreibt. Selbst „der deutsche Fußball“ ist ja nicht überall gleich. Ich denke, da sind wir uns alle einig. Ist doch zur Abwechslung auch mal schön! :LEV6

  • Alltagstassismus ist ein schwieriges Thema. Er wird oft bedient, was aber nicht gleich bedeutet, dass die Person rassistisch ist. So würde ich das auch bei Schweinsteiger einordnen. Unbedacht und ungeschickt, aber nicht bösartig.

    Eine entsprechende Denkweise ist oft unbewusst. Man hat gewisse Cliches im Kopf, die sich zu vermeintlichen Realitäten manifestieren. Und man denkt sich gar nichts Böses, wenn man diese Gedanken äußert. Ich glaube, das ist so gut wie jedem in irgendeiner Form schon passiert.

    Das können schon so Sachen sein wie "wo kommst du (wirklich) her". Der Fragesteller meint es idR nicht böse,, sondern fragt aus Interesse. Für den Befragten kann das aber ein blödes Gefühl auslösen. Ging mir persönlich früher so, als ich noch deutlich jünger war. Heute ist mir das egal, nur wenn ich merke, dass es provokant gemeint ist, sag ich platt "aus Düsseldorf" und wechsel das Thema. Aber an dem Beispiel sieht man, wie fließend die Grenzen sind. Der eine fragt, weil er es wirklich wissen möchte, der andere tut es, um implizit mitzugeben, dass man anders ist, nicht wirklich dazu gehört usw.

    Eine Lehrerin, zu der ich ein gutes Verhältnis hatte, meinte mal im Spaß, dass man mich ja gar nicht mehr sehen würde, wenn man das Licht ausmacht. Fand ich jetzt mäßig witzig, aber ich hätte nie behauptet, dass sie rassistisch ist.

    Man muss sicher nicht aus jeder Mücke eine Elefanten machen. Aber wenn direkt Betroffene ihre Gedanken dazu äußern, sollte man diese nicht einfach abtun.

    Aufstieg W11 Liga 1 2012

    Weltmeister 2010
    Europameister 2012

  • Alltagstassismus ist ein schwieriges Thema. Er wird oft bedient, was aber nicht gleich bedeutet, dass die Person rassistisch ist. So würde ich das auch bei Schweinsteiger einordnen. Unbedacht und ungeschickt, aber nicht bösartig.

    Eine entsprechende Denkweise ist oft unbewusst. Man hat gewisse Cliches im Kopf, die sich zu vermeintlichen Realitäten manifestieren. Und man denkt sich gar nichts Böses, wenn man diese Gedanken äußert. Ich glaube, das ist so gut wie jedem in irgendeiner Form schon passiert.

    Das können schon so Sachen sein wie "wo kommst du (wirklich) her". Der Fragesteller meint es idR nicht böse,, sondern fragt aus Interesse. Für den Befragten kann das aber ein blödes Gefühl auslösen. Ging mir persönlich früher so, als ich noch deutlich jünger war. Heute ist mir das egal, nur wenn ich merke, dass es provokant gemeint ist, sag ich platt "aus Düsseldorf" und wechsel das Thema. Aber an dem Beispiel sieht man, wie fließend die Grenzen sind. Der eine fragt, weil er es wirklich wissen möchte, der andere tut es, um implizit mitzugeben, dass man anders ist, nicht wirklich dazu gehört usw.

    Eine Lehrerin, zu der ich ein gutes Verhältnis hatte, meinte mal im Spaß, dass man mich ja gar nicht mehr sehen würde, wenn man das Licht ausmacht. Fand ich jetzt mäßig witzig, aber ich hätte nie behauptet, dass sie rassistisch ist.

    Man muss sicher nicht aus jeder Mücke eine Elefanten machen. Aber wenn direkt Betroffene ihre Gedanken dazu äußern, sollte man diese nicht einfach abtun.

    Außerdem ist es uns Menschen angeboren uns zu kategorisieren, uns zu identifizieren, Unterschiede festzustellen, Gefahren oder Wohlwollen zu erkennen. Erfahrungswerte werden gesammelt, viel ist angeboren. Das hat selten damit zu tun das jemand rassistisch ist. Das liegt in der Natur von Mensch und Tier. Wir sind nicht alle gleich, auch wenn man uns das noch so sehr einreden will. Wir sind alles Menschen aber halt nicht alle gleich und eben unterschiedlich. Aber das ohne jegliche Wertung

  • Ich habe die Äußerungen von Schweinsteiger live gehört und fand daran nichts verwerflich. Er hat den Spielstil der Elfenbeinküste versucht zu beschreiben und nicht die Charaktere oder Menschen. Irgendwann ist halt auch mal gut. Ist auch wieder nur Thema innerhalb unserer Staatsgrenzen.

    Und auch da hauptsächlich in der links geprägten Bubble. Gibt auch viele Afrikaner, die das überhaupt nicht rassistisch auffassen, insbesondere Leute, die selber Fußball lange verfolgen und genau wissen, wie Schweinsteiger das meint.

    Darüber echauffieren tun doch eh meistens eher Leute, die sonst wenig Fußball gucken

    Krass.

  • Und auch da hauptsächlich in der links geprägten Bubble. Gibt auch viele Afrikaner, die das überhaupt nicht rassistisch auffassen, insbesondere Leute, die selber Fußball lange verfolgen und genau wissen, wie Schweinsteiger das meint.

    Darüber echauffieren tun doch eh meistens eher Leute, die sonst wenig Fußball gucken

    Ob in anderen Ländern dann auch über Rassismus diskutiert wird wenn man uns mal wieder als Deutsche Walze oder sonst wie in der Presse oder bei Experten bezeichnet :LEV9:LEV14

  • Wohin soll diese Diskussion führen?

    Was haben afrikanische Teams bei Weltmeisterschaften bisher erreicht? Richtig, gar nichts. Woran das lag, kann man bei nahezu allen Teams simpel auf taktische Disziplin und besonders allgemeine Disziplin zurückführen. Egal ob es Jahrgänge aus der Elfenbeinküste, aus Ghana oder Kamerun waren. Oft sind diese Teams mit absoluter Klasse bis Weltklasse bestückt (gewesen) und haben in den Turnieren versagt, teilweise für echt Skandale gesorgt. Das hat überhaupt nichts mit Rassismus zu tun, sondern entspricht den Fakten.

    Es ist einfach irre und auch nicht das erste Mal, dass jemand wegen so einer Aussage Rassismus unterstellt wird.

    Ich finde es problematisch, dass heute sämtliche Kommentare nach Rassismus oder Diskriminierung förmlich untersucht werden und die richten Wixxer dann förmlich in einer Weller untergehen.

  • Ob in anderen Ländern dann auch über Rassismus diskutiert wird wenn man uns mal wieder als Deutsche Walze oder sonst wie in der Presse oder bei Experten bezeichnet :LEV9:LEV14

    Deswegen fand ich Klopps Seitenhieb am Ende auch so passend, als er zur Journalistin meinte: Natürlich sind Sie Deutsch, das überrascht mich ja total.

    Also dass er damit richtigerweise meint, dass Deutsche ohne ausländischen Hintergrund öfter Rassismus in Dingen sehen, die diese Ausländer gar nicht so mehrheitlich so sehen.

    Ich denke Klopp selber dürfte sowas auch am besten wissen, hat er doch sehr viele international zusammengestellte Teams trainiert.

    Würde mal behaupten, ein Klopp als Fußballtrainer hat um ein vielfaches mehr an interkulturellen Erfahrungen mit ausländischen Menschen gemacht als eine deutsche Journalistin und weiß deutlich besser, was Ausländer (u.a. Afrikaner) als rassistisch auffassen.

    Krass.

  • Würde gerne die einzig wahre Meinung von unserem renato dazu lesen. Der war hier doch der rassismussbeauftragter, oder?

    Halts Maul. Edit: Voll nett gemeint.

    "Die Spieler wissen, dass ich keine Konzessionen mache. Sie müssen sich in die Mannschaft reinboxen. Das geht nur über die Leistung. Es gibt nichts Anderes" - Don Jupp

  • kann man schon so geben. Der Kopf geht da erst hin nachdem der Ball gespielt wurde und längst weg war. In der Bundesliga hätte man es aber definitiv zurückgepfiffen

    w11 Liga2 2019/2020: Schwolow, Flekken - Sinkgraven, Sane, Zimmermann, Halstenberg, Torunarigha - Haberer, Duda, Sabitzer, Schmid, Serdar, Darida - Mateta, Weghorst, Finnbogason, Mamba