UEFA Champions League 2024/2025

Zitat von Bergischer Löwe

So ein Zufall aber auch:

Kaum ist die mit dem neuem Austragungsmodus gespielte CL-Premieren-Saison erst seit wenigen Stunden Geschichte, und nicht einer der erwarteten (erwünschten?) Favoriten aus Madrid, Barcelona, Manchester, London, Liverpool, Mailand oder München, sondern ein (von der erlesenen Gesellschaft?) nicht einkalkulierter Außenseiter (aka Störenfried?) hat den Henkelpott an sich gerissen, schon erwägt die UEFA (vorerst nur eine? / eine?) sogenannte "Anpassung" dieses Modus.

Wer hätte das gedacht.

So ein Zufall aber auch.

Halte ich für gar nicht mal ganz so relevant. Wir hatten im Achtelfinale Heimrecht gegen die Bayern. Wenn du auswärts schon ne Packung bekommst, dann nutzt Dir das Rückspiel als Heimspiel auch nix mehr. Inter hat dann eine Runde später gegen die Bayern das Rückspiel als Heimspiel nutzen können. Dortmund gegen Barca hat das Rückspiel auch nicht mehr nutzen können. Es kann ein Vorteil sein muss aber nicht. In der Champions L. KO Runde musst Du zwei hervorragende Spiele bringen. Was mich aufgeregt hat sind die Play offs. Wenn Du in den 8 Spielen nix hinbekommen hast dann haste nochmal die Chance auf dem 2. Bildungsweg ins Achtelfinale zu kommen, das halte ich für blöd. Die besten 16 Mannschaften der Ligaphase machen auch das Achtelfinale untereinander aus. Dann spielt der 1. gegen den 16. der 2. gegen den 15. usw. Dann ist das auch ok. Ist halt auch blöd, ich behaupte mal zu sagen ich gehe die Ligaphase nicht zu 100 % an, komme dann in die Playoffs, habe da ne gute Chance weiter zu kommen um dann im Achtelfinale gegen eine kleinere Mannschaft zu spielen wie Leverkusen, die in der Liga Phase 110% gegeben hat und 6. geworden ist und komme da auch weiter weil ich insgesamt doch die bessere individuelle Klasse habe. Am Ende hat so eine Mannschaft in diesem Jahr die Champions L. gewonnen.

Zitat von Bergischer Löwe

So ein Zufall aber auch:

Kaum ist die mit dem neuem Austragungsmodus gespielte CL-Premieren-Saison erst seit wenigen Stunden Geschichte, und nicht einer der erwarteten (erwünschten?) Favoriten aus Madrid, Barcelona, Manchester, London, Liverpool, Mailand oder München, sondern ein (von der erlesenen Gesellschaft?) nicht einkalkulierter Außenseiter (aka Störenfried?) hat den Henkelpott an sich gerissen, schon erwägt die UEFA (vorerst nur eine? / eine?) sogenannte "Anpassung" dieses Modus.

Wer hätte das gedacht.

So ein Zufall aber auch.

Absolut sinnvolle Anpassung.

Zitat von Babo Brahia

Interessant. Zumal das bisher nicht mal tendenziöse Berichterstatter so eindeutig belegen können. Habe inzwischen diverse Videos sehen können und regelmäßig sprangen da wenigstens zur Hälfte erkennbar Mitteleuropäer durch die Aufnahmen.

Warst du bei Ausschreitungen zugegen? Hast du von berufswegen Personalien festgestellt? Bekommst du von der französischen Polizie Insiderinformationen zugespielt?

Ich finde es sonst ziemlich mutig (oder frech), aus der Distanz eine solche Behauptung aufzustellen.

Nein, natürlich nicht. Grundsätzlich auch nicht meine Art so zu urteilen, doch die Vergangenheit hat oft gezeigt wer oder welche Randgruppen ua. in Frankreich (aber auch wie von mir erwähnt in Deutschland zu Silvester) an ähnlichen/gleichartigen Ausschreitungen beteiligt sind. Mich macht das nur so wütend, dass durch die ständigen Eskalationen auch immer wieder Unbeteiligte zu schaden kommen.

Babo Brahia - aber ja, gebe dir natürlich recht.

Zitat von Boss

Das waren keine PSG Fans, das waren perspektivlose Jugendliche. Geht schon seit Monaten in Paris so ab. Also hatte nicht explizit mit dem Spiel zu tun gehabt.

Wenn mir Perspektiven fehlen, versuche ich mir welche zu schaffen. Aber mit Sicherheit nicht durch Gewalt und Zerstörung.

Zitat von Dave

Wenn mir Perspektiven fehlen, versuche ich mir welche zu schaffen. Aber mit Sicherheit nicht durch Gewalt und Zerstörung.

Ja, "normal". Für "uns". Ist halt eine Frage der gesellschaftlichen und kulturellen Prägung. Das sind ja keine "normalen" Franzosen, schaut euch die Bilder an. Das da keiner Allahu Akbar ruft, wundert mich.

Zitat von Dave

Wenn mir Perspektiven fehlen, versuche ich mir welche zu schaffen. Aber mit Sicherheit nicht durch Gewalt und Zerstörung.

Auch wenn ich grundsätzlich deiner Meinung bin: die wenigsten hier können sich echte Perspektivlosigkeit über Jahre/Generationen hinweg vorstellen. Das konterkariert von Personen,die dir in der Situation noch sagen: "Ja dann arbeite dich doch da raus" lässt so ne Zündschnur ziemlich schnell runterbrennen. Da geht es auch nicht mehr um Entwicklungen, sondern um Kultur- und Klassenkampf oder wie ein paar Musikpoeten der 90er sangen: Macht kaputt,was euch kaputtmacht. Das war einfach eine Gelegenheit, da hätte auch ein anderes Großereignis für herhalten müssen.

Zitat von Rayzeel

Auch wenn ich grundsätzlich deiner Meinung bin: die wenigsten hier können sich echte Perspektivlosigkeit über Jahre/Generationen hinweg vorstellen. Das konterkariert von Personen,die dir in der Situation noch sagen: "Ja dann arbeite dich doch da raus" lässt so ne Zündschnur ziemlich schnell runterbrennen. Da geht es auch nicht mehr um Entwicklungen, sondern um Kultur- und Klassenkampf oder wie ein paar Musikpoeten der 90er sangen: Macht kaputt,was euch kaputtmacht. Das war einfach eine Gelegenheit, da hätte auch ein anderes Großereignis für herhalten müssen.

So sieht das leider für viele Randgruppen jedweder Herkunft aus.

Übrigens kann manch einer, z.B. durch eine längere Zeit der Krankheit, Arbeitsplatz- und Wohnungsverlust, private/familiäre Probleme und daraus resultierende Abwärtsspirale ganz schnell in eine solche Situation hineinrutschen.

Wünsche ich keinem.

Zitat von Babo Brahia

So sieht das leider für viele Randgruppen jedweder Herkunft aus.

Übrigens kann manch einer, z.B. durch eine längere Zeit der Krankheit, Arbeitsplatz- und Wohnungsverlust, private/familiäre Probleme und daraus resultierende Abwärtsspirale ganz schnell in eine solche Situation hineinrutschen.

Wünsche ich keinem.

da krieg ich die Krätze bei solchen Aussagen !

ES ist scheiss egal ,ob einer irgendwo reinrutscht ,psyhisch krank, gesund ist, irgendwelche probleme hat, Ausländer ist , Lgbtq ist , in der kindheit vergewaltigt wurde, schwarzer ist ,weisser ist, rechts ist , links ist , Asylant ist , arisch deutscher ist, eine Vagina hat, meint ein Mann zu sein , Neo Nazi ist , Mutter Theresa ist....

ein Mord ist ein Mord

eine Vergewaltigung ist eine Vergewaltigung

eine Straftat ist eine Straftat

denn da sollten mal alle Gleich sein und Gleich behandelt werden

"Achtung keine Ironie in diesem Beitrag !"

Und was willst du damit ausdrücken?

Puh..

Zitat von Cheffe04

Puh..

Ja, vermutlich...

Ich hab das nicht so verfolgt. Aber wurden bei der Siegesfeier Morde und Vergewaltigen begangen? Oder ist das wieder "whatsboutism" par exellence.

PSG hat aber auch stark gespielt.

Zitat von Tapeworm

Ich hab das nicht so verfolgt. Aber wurden bei der Siegesfeier Morde und Vergewaltigen begangen? Oder ist das wieder "whatsboutism" par exellence.

Die Welt ist ungerecht. Besonders im Winter.

Zitat von 01.06.2025

Kaum ist die mit dem neuem Austragungsmodus gespielte CL-Premieren-Saison erst seit wenigen Stunden Geschichte, und nicht einer der erwarteten (erwünschten?) Favoriten aus Madrid, Barcelona, Manchester, London, Liverpool, Mailand oder München, sondern ein (von der erlesenen Gesellschaft?) nicht einkalkulierter Außenseiter (aka Störenfried?) hat den Henkelpott an sich gerissen, schon erwägt die UEFA (vorerst nur eine? / eine?) sogenannte "Anpassung" dieses Modus.

Zitat von HeikSem

Halte ich für gar nicht mal ganz so relevant. Wir hatten im Achtelfinale Heimrecht gegen die Bayern. Wenn du auswärts schon ne Packung bekommst, dann nutzt Dir das Rückspiel als Heimspiel auch nix mehr. Inter hat dann eine Runde später gegen die Bayern das Rückspiel als Heimspiel nutzen können. Dortmund gegen Barca hat das Rückspiel auch nicht mehr nutzen können. Es kann ein Vorteil sein muss aber nicht. In der Champions L. KO Runde musst Du zwei hervorragende Spiele bringen. Was mich aufgeregt hat sind die Play offs. Wenn Du in den 8 Spielen nix hinbekommen hast dann haste nochmal die Chance auf dem 2. Bildungsweg ins Achtelfinale zu kommen, das halte ich für blöd. Die besten 16 Mannschaften der Ligaphase machen auch das Achtelfinale untereinander aus. Dann spielt der 1. gegen den 16. der 2. gegen den 15. usw. Dann ist das auch ok. Ist halt auch blöd, ich behaupte mal zu sagen ich gehe die Ligaphase nicht zu 100 % an, komme dann in die Playoffs, habe da ne gute Chance weiter zu kommen um dann im Achtelfinale gegen eine kleinere Mannschaft zu spielen wie Leverkusen, die in der Liga Phase 110% gegeben hat und 6. geworden ist und komme da auch weiter weil ich insgesamt doch die bessere individuelle Klasse habe. Am Ende hat so eine Mannschaft in diesem Jahr die Champions L. gewonnen.

Zitat von Lucioforever

Absolut sinnvolle Anpassung.

Hier noch mal die bereits vor Monaten dargelegten Überlegungen Link ---> #22, warum der neue Modus mit Ligaphase und erst danach vollzogener, obskurer Computer-"Auslosung" eine vielschichtige Problematik in sich birgt:

Zitat von 13.03.2025

So bewundernswert Platz 6 und die direkte CL-AF-Quali auch war, der anschließend ausgeloste Turnierbaum hat diese Bemühungen zunichte gemacht.

Auch andere Clubs als Bayer 04 waren trotz guter Tabellenplatzierung in ihrer Turnierbaumzulosung ab dem AF gekniffen.

Frei nach dem Motto, scheiterst du im AF nicht an Bayern oder Barca, dann eben im VF an Real oder Liverpool.

So etwas darf man mit den 8 Clubs, welche die erfolgreichste Ligaphase aller 36 Teams gespielt haben, unter dem Gesichtspunkt des sportlichen Leistungsprinzips niemals machen.

Die Ligaphase in dieser Form erweist sich als reine Augenwischerei, die Granden schonen dort ihre Kräfte und drehen erst in den anschließenden K.O.-Spielen auf.

Nennen wir das Kind doch beim Namen.

Der neue CL-Modus mit seiner Spieltags-Aufblähung wurde nicht zwecks (noch) größerer Attraktivität des CL-Wettbewerbes eingeführt, und schon gar nicht im Sinne einer Chancenangleichung zu Gunsten der Nummern 9 bis 16 im UEFA-Ranking.

Sondern nur aus dem einen und einzigen Grund, der UEFA und ihren Lieblingen = Topp 8 im UEFA-Ranking noch mehr Geld in die Taschen zu schaufeln.

Dass die spätestens mit Infantino zur Religion gewordene Zielsetzung, die Viertelfinals den Topp 8 zuzuschanzen, unverändert bleiben sollte und immer bleiben soll, liegt auf der Hand, dafür steht nach Infantino jetzt Ceferin, und in Zukunft jeder Nachfolger in deren Amt.

Es war bereits im vorhinein klar, dass der Versuchsballon des jetzigen CL-Modus so lange "angepasst" werden wird, bis unerwünschte CL-Viertelfinals, und vor allem unerwünschte CL-Finals mit unerwünschten Siegern wie in diesem Jahr 2025 ausgemerzt sind.

Merke:

Nicht nur bei den europäischen Nationalverbänden, auch bei der UEFA steht der Schutz ihrer "Traditionsvereine" auf der Agenda ganz oben.

Zitat von Bergischer Löwe

Nennen wir das Kind doch beim Namen.

Aber du hast schon verstanden, dass die neu erwägte Anpassung gerade zugunsten der Top 8 der Ligaphase erfolgen soll, oder?

Ich habe nix dagegen dass im Viertelfinale ich sage mal 6 oder 7 große Namen stehen. Klar die individuelle Klasse bringt die dann auch in eine entsprechende Position.

Aber ich denke es muss ein Modus sein, bei dem jede Mannschaft von Anfang an volle Leistung bringen muss um ins Achtelfinale zu kommen. Wenn ich sage mal 1. Real, 2. Liverpool, 3. Bayern, 4. PSG 5. Atletico M. und 6. Bayer Leverkusen wird und sich halt das im Verhältnis zu den anderen Mannschaften kleine Leverkusen den 6. Platz erkämpft ist das toll. Aber wenn ich sage mal 1. Inter, 2. Aston Villa, 3. Liverpool und die Bayern, Real und Manchester City ganz hinten rum gurken weil sie wissen wir kommen doch weiter auch mit einem kleinen Umweg.

Zitat von HeikSem

Aber ich denke es muss ein Modus sein, bei dem jede Mannschaft von Anfang an volle Leistung bringen muss um ins Achtelfinale zu kommen.

Wie soll das gehen? Das wäre nur möglich, wenn man nach der Ligaphase einen harten Cut ab Platz 17 machen würde. Mit der Konsequenz, dass man an den letzten 1-3 Spieltagen sehr viele Goldene-Ananas-Spiele hätte.

Lucioforever  HeikSem

Eure Einwände sind berechtigt, faire Lösungen sind in der Tat nicht einfach auszuklügeln.

Für eine wirklich ihrem Namen gerecht werdende Aufwertung der Topp 8-Plätze der Ligaphase müssten imho

• die Ligaphase von 36 auf höchstens 32 Vereine reduziert werden

• die Clubs mit den Endplatzierungen 1 bis 16 direkt für die Achtelfinals qualifiziert sein

• die Play Offs ersatzlos wegfallen

• die Härten durch das frühe Ausscheiden der Besten von denen, die nicht mindestens Platz 16 belegen, abgefedert werden.

Man könnte für die Plätze 17 bis 20 einen Abstieg in die Achtelfinals der EL, und für die Plätze 21 bis 24 einen Abstieg in die Achtelfinals der UCL in Erwägung ziehen, nur mal als ein Beispiel von vielen denkbaren.

Auf jeden Fall braucht es Lösungen, welche die Spannung bis zum letzten Spieltag hochhalten, denn sonst droht im Endspurt der Ligaphase das von Lucioforever beschriebene Goldene-Ananas-Szenario.

Die PSG-Fans haben den Titel wirklich verdient.