Übergangssaison ok. Trotzdem wäre ich enttäuscht wenn man nicht in die CL kommt. Ich rede nicht von jedem Jahr um die Meisterschaft spielen. Ich hab gehofft das nach der Alonso Ära hier langfristig was entstehen kann , das man ein Dauergast in der CL wird und alles darunter als Enttäuschung gewertet werden muss/soll.
Aufgrund des Verkaufswahns von Rolfes und Co. hat es Ten Haag definitiv nicht einfach und das sollte in der Saison auch berücksichtigt werden.
Schauen wir mal 
Finde es ja schon positiv, das nicht mehr nur die internationalen Plätze als Minimalziel ausgerufen werden, wie es unter Völler ja schon Standart war. Sondern das man Platz 4 als Ziel möchte. Von daher ist es schon eine etwas andere Einstellung.
Finde es ja schon positiv, das nicht mehr nur die internationalen Plätze als Minimalziel ausgerufen werden, wie es unter Völler ja schon Standart war. Sondern das man Platz 4 als Ziel möchte. Von daher ist es schon eine etwas andere Einstellung.
Was sollen die Verantwortlichen für den aktuell beispiellosen Totalausverkauf von Leistungsträgern der Meistermannschaft auch anderes verkünden. Man will die Fanszene ja schließlich bei Laune halten...
Ob diese Zielvorgaben in dieser sog. "Übergangssaison" dann aber auch realistisch erfüllbar sind, steht auf einem anderen Blatt.
Nach nun weiteren Abgängen (Adli, Boniface) und evtl. auch Palacios noch von einem "Umbruch" zu sprechen, ist stark untertrieben. Hier findet gerade ein kompletter Reset mit der Brechstange und "auf den letzten Drücker" statt.
Für mich käme das Erreichen eines Platzes 1 - 4 quasi einem Wunder gleich.
Ich glaube nicht, dass sich unser neuer Trainer eine solche Ausverkaufsorgie bei seiner Vertragsunterzeichnung hätte vorstellen können. Seine öffentlich gemachten Wunschvorstellungen bezüglich dem Verbleib etablierter und eingespielter Stammkräfte sprechen ja Bände und wurden von der Realität bereits jäh überholt.
Ich bin gespannt, ob bei der Trainer diese Übergangssaison mit "Wette auf die Zukunft" im Amt überstehen wird/will. Man kennt ja die Gesetzmäsigkeiten im Fußballgeschäft.
Ten Hag hat durch den historisch einmaligen Verkaufsrausch eine überdimensionale Aufgabe gestellt bekommen und wird an den verkündeten Zielen gemessen werden. Das könnte m. E. eng für ihn werden. "Übergangssaison" hin oder her...
Was sollen die Verantwortlichen für den aktuell beispiellosen Totalausverkauf von Leistungsträgern der Meistermannschaft auch anderes verkünden. Man will die Fanszene ja schließlich bei Laune halten. Ob diese Zielvorgaben in dieser sog. "Übergangssaison" dann aber auch realistisch erfüllbar sind, steht auf einem anderen Blatt.
Angesichts der Konkurrenz sollte man jetzt auch nicht mit dem Zittern anfangen. Die haben sich alle auch nicht wirklich verstärkt.
Nach nun weiteren Abgängen (Adli, Boniface) und evtl. auch Palacios noch von einem "Umbruch" zu sprechen, ist stark untertrieben. Hier findet gerade ein kompletter Reset mit der Brechstange und "auf den letzten Drücker" statt.
Für mich käme das Erreichen eines Platzes 1 - 4 quasi einem Wunder gleich.
Palacios wird nicht gehen. Besser ein Reset und ein kompletter Neuaufbau als das Mitschleppen unzufriedener Spieler, die den Weg nicht mitgehen möchten. Warum siehst du das anders?
Ich glaube nicht, dass sich unser neuer Trainer eine solche Ausverkaufsorgie bei seiner Vertragsunterzeichnung hätte vorstellen können. Seine öffentlich gemachten Wunschvorstellungen bezüglich dem Verbleib etablierter und eingespielter Stammkräfte sprechen ja Bände und wurden von der Realität bereits jäh überholt.
Man wird ihn sicherlich belogen haben, na klar.
Das ist Taktik auf dem Transfermarkt. Jede andere Aussage mindert den Wert der Spieler.
Ich bin gespannt, ob bei der Trainer diese Übergangssaison mit "Wette auf die Zukunft" im Amt überstehen wird/will. Man kennt ja die Gesetzmäsigkeiten im Fußballgeschäft.
Ich auch. Da steht ja weiterhin keine Kirmestruppe auf dem Platz, sondern viele hochveranlagte (Junioren)-Nationalspieler.
Übertreibe mal nicht. Untätig der Verkäufe war man ja nicht, und die Spieler die man gekauft hat, wurden frühzeitig als der Markt noch qualitativ hochwertig war, erzielt.
Als Verein der schnell Trainer entlässt, wenn die Ergebnisse nicht passen, sind wir auch nicht bekannt. Der Trainer wird schon seine Zeit bekommen, selbst wenn es anfänglich nicht so laufen sollte.
Die überdimensionale Aufgabe, die du hier ansprichst, hat sogar seine ganz besonderen Reize. Ohne besonders großen Druck, kannst du mit vielen neuen vielversprechenden Talenten und Spielern die dem großen Lernprozess entwachsen sind, eine neue Ära formen. Also man kann es also auch durchaus positiv sehen.
Wir haben übrigens aktuell (ohne Adli, mit Boniface):
-Den mit Abstand kleinsten Kader der Liga (24 Spieler, und das inkludiert Sarco und Alfa-Ruprecht)
-In dem kleinsten Kader noch 5 Verletzte (die über 25% des Gesamtmarktwerts umfassen)
-9 relevante Zugänge, 10 relevante Abgänge (inklusive der 3 Leihspieler Buendia, Hermoso, Mukiele) - Vergleich der Konkurrenz: Bayern 3/6, Dortmund 1/1, Leipzig 7/5, Stuttgart 5/4, Frankfurt 5/5
-Ein Transferplus von wohl etwas mehr als 100 Mios
-Den höchsten Legionärsanteil im Kader (St. Pauli kommt auf einen ähnlichen Wert)
-Einen Marktwertverlust von über 100 Millionen im Kader und damit ein Absturz von Platz 2 auf Platz 4 (hinter Bayern, Dortmund, RB)
-Immerhin aber auch den zweithöchsten Durchschnittsmarktwert pro Spieler, nach Bayern, vor Dortmund
-Einen im Bundesligavergleich mittelmäßigen Altersschnitt
Und übermorgen ist Bundesligastart gegen die sehr formstarken Hoffenheimer. Für den Saisonstart werden diese Zahlen also mehr oder weniger gelten, können als Fazit herhalten. Eher wird es noch ein wenig schlechter, wenn bis dahin noch Echeverri kommt, aber Boniface geht.
Die Zahlen sprechen damit von einer äußerst bemerkenswerten Kaderkomposition bis zum Ligaauftakt. Ein extrem hoher - noch nie dagewesener? - Bewegungswert im Kader bei gleichzeitig beispiellosem Wertverlust, gerade im Vergleich zur direkten Konkurrenz. Und trotz all dieser Aktivität wirkt das Ergebnis noch alles andere als fertig.
Man muss also als Realist von einem holprigen Saisonstart ausgehen. Alles andere wäre ein massive Überraschung. Es stellen sich eigentlich nur zwei Fragen:
a) Schaffen es die Kaderplaner noch, das Gesamtergebnis in den kommenden 10 Tagen noch runder zu gestalten?
b) Wird dieses sehr fragile Gebilde den fraglos harten Saisonstart ohne große Schäden überstehen?
Wir gehen mit diesem Umbruch schon ein ziemliches Risiko - und muss sich die Frage erlauben, warum man den Umbruch so hart hat eskalieren lassen. Hoffen wir mal, dass alles gut geht. Aber aus meiner Sicht ist aktuell die Forderung, mit diesem Team in die CL zu kommen, gar nicht mal so logisch. Unsere Konkurrenz hat deutlich weniger Umbruch, mehr Eingespieltheit und inzwischen auch einen vergleichbaren Kaderwert. Plus, wir werden mit gewisser Wahrscheinlichkeit am Anfang schwer in Fahrt kommen.
Schauen wir mal! Rolfes und Ten Hag haben echt einiges vor sich in den kommenden Tagen und Wochen. Spannend, aber aufgrund der o.g. Zahlen auch schon ein bisschen besorgniserregend.
Hier von einem Wertverlust zu sprechen, ist in Anbetracht der reinen Zahlen von tm.de her einfach nur lächerlich.
Wir haben bisher ausschließlich Spieler geholt, deren sogenannten Martkwerte tiefer liegen werden, als in einem Jahr. Und ganz viele Spieler auf ihrem Peak verkauft. Klar, ein Wirtz ist eine absolute Ausnahme. Aber sonst gehe ich davon aus, dass da kein Spieler sich im Wert groß noch steigern wird.
Ein Quansah hat aktuell einen Wert von 20 Millionen, was ja offensichtlich ein Quatschwert ist. Tape hat aktuell 2 Millionen an Martwert. Mich würde es wundern, wenn der in einem Jahr nicht min. seinen MW verzehnfacht hat. Poku, Maza, Kofane werden auf alle Fälle ein starkes Plus bekommen.
Ja, der Start wird vermutlich holprig werden. Aber die genannten Zahlen halte ich einfach nur für unsinnig und ehrlich gesagt, ist das nicht mehr als bloße Spielerei. Wer das ernst nimmt, hat doch den Fußball nie geliebt!
Hier von einem Wertverlust zu sprechen, ist in Anbetracht der reinen Zahlen von tm.de her einfach nur lächerlich.
Wir haben bisher ausschließlich Spieler geholt, deren sogenannten Martkwerte tiefer liegen werden, als in einem Jahr. Und ganz viele Spieler auf ihrem Peak verkauft. Klar, ein Wirtz ist eine absolute Ausnahme. Aber sonst gehe ich davon aus, dass da kein Spieler sich im Wert groß noch steigern wird.
Ein Quansah hat aktuell einen Wert von 20 Millionen, was ja offensichtlich ein Quatschwert ist. Tape hat aktuell 2 Millionen an Martwert. Mich würde es wundern, wenn der in einem Jahr nicht min. seinen MW verzehnfacht hat. Poku, Maza, Kofane werden auf alle Fälle ein starkes Plus bekommen.
Ja, der Start wird vermutlich holprig werden. Aber die genannten Zahlen halte ich einfach nur für unsinnig und ehrlich gesagt, ist das nicht mehr als bloße Spielerei. Wer das ernst nimmt, hat doch den Fußball nie geliebt!
Sorry, sehe ich anders. Die Zahlen repräsentieren genau das, was du auch schreibst: Wir haben mehrere Spieler auf ihrem Peak verkauft und dafür viele Spieler zu einer frühen Phase ihrer Entwicklung verpflichtet. Bedeutet: Die neuen Spieler sind aktuell noch nicht so gut, wie die alten es zum Zeitpunkt ihres Verkaufs waren.,
Quansah, Tape, Poku, Maza, Kofane, die können alle irgendwann mal mehr wert sein, Tillman auch. Aber jetzt, aktuell, übermorgen gegen Hoffenheim und in der Hinrunde der Bundesliga sind sie es noch nicht. Sie werden alle leistungstechnisch NOCH ein Downgrade zu Wirtz, Tah, Xhaka, ja sogar Buendia und Hermoso sein. Denn sonst wären sie ja schon mehr wert.
NATÜRLICH haben diese Leute Potential, darum geht es doch gar nicht! NATÜRLICH ist es gut, in Talente zu investieren.
Aber wenn du auf einen Schlag 10 gestandene Spieler gegen 10 Talente tauschst, dann bekommst du NATÜRLICH kurzfristig ein Leistungsdowngrade. Die Frage ist, wie hart das Downgrade ist, und ab wann die Leistungen sich wieder annähren.
Daher kommt es auch eher selten vor, dass eine Mannschaft ohne Not - dh ohne Verpassen der internationalen Plätze bzw ohne Abstieg - mal eben so viele Leistungsträger auf einmal gegen Talente ersetzt. Man will ja das grundsätzliche Leistungsniveau nicht allzu sehr senken, während man die Investitionen in den Kader integriert - man möchte ja schließlich weiterhin in der Liga eine gute Rolle spielen.
Wir gehen hier einen radikal anderen Weg: Wir verkaufen so viele Stars, wie noch kein BL-Team vor uns, und investieren in Spieler, die, sagen wir mal so, jetzt alle nicht gerade in den Top 5 der Golden Boy Liste gestanden haben - also durchaus spekulative Talente sind, keine garantierten Überknaller.
Viel kurzfristiger Leistungsverlust, viel Risiko. Erstaunlich viel aus beiden Kategorien, wenn man bedenkt, dass wir es eigentlich nicht in der Form nötig gehabt hätten.
Wirtschaftlich ist das bei uns in diesem Sommer so ähnlich wie beim Fondsparen ohne Dividende:
(Erzwungene) Gewinnmitnahme bei Werten, die überdurchschnittlich gelaufen sind und Re-Investition verteilt auf viele wenig bekannte Titel, denen man gute Wachtumschancen und Wertsteigerungen zutraut.
Ich habe damit nicht nur kein Problem, sondern ich finde das richtig. Die aktuellen Marktwerte werden in 4-6 Wochen ganz anders aussehen.
Und von den fehlenden Marktwertmillionen entfielen 140 alleine auf Wirtz.
Ich teile Deine Analyse bis zu dem Punkt “nicht nötig gewesen wäre”.
Flo, Jerry, Jona wollten ohnehin weg. Xhaka nach dem Abgang von Xabi auch.
Mukiele, Buendia, Hermosa waren Leihen -
die beiden letzteren aufgrund von schweren Verletzungen. Mukiele wurde mehrheitlich für zu fehleranfällig und schwankend befunden, Buendia hatte so gut wie keine Spielzeit und Hermoso hatte sich selbst schwer verletzt. Diese 3 haben keine wesentliche Rolle gespielt und es gab keine Kaufoptionen.
Lukas wurde durch einen aus meiner Sicht sportlich besseren TW ersetzt. Blaswich ist wahrscheinlich auch stabiler als Kovar.
Alle diese Wechsel waren aus der Situation heraus zwangsläufig.
Diskutieren kann man über Adli und Boni, die aber 24/25 ebenfalls nur wenig impact hatten. Hier wird es davon abhängen, wer noch kommt.
Aus meiner Sicht haben uns 5 Stammspieler verlassen - das ist viel, aber kein Ausverkauf und wir können die Erlöse anders als viele Vereine direkt re-investieren und müssen keine Etatlöcher stopfen.
Als würde man im Forum Karussel fahren, so kommt's mir die letzten Tage hier vor.
Das ist auch so 🤣
Mein Gott, was für eine Jammerei hier.
Sind wir nach 5–6 Spieltagen 15., dann könnte ich das ja verstehen...
Aber was macht ihr eigentlich, wenn Hoffenheim (die „Über-Testspielmannschaft“) mal auseinander genommen wird?
Fällt dann bei den Jammerlappen die Welt zusammen?
Oder herrscht dann mal zwei Tage Ruhe? Wahrscheinlich nicht.
Bei einem 3:0 heißt es: „Wieso nicht 4:0?“
Bei einem 4:0: „Wieso nicht 5:0?“
Bei einem 5:0: „Wieso nicht 6:0?“
Bei einem 6:0: „Wieso nicht 7:0?“
Egal was passiert – gejammert wird immer.
Immer dieses Gebashe. Die einen Jammern, die anderen Jubelpersern. Ad hominem. Blabla, langweilig. Bleibt doch mal bei der Sache.
Wir sind ja hier nicht der nicht existente Aufsichtsrat, sondern Fans, die sich unterhalten. Und ich denke, unsere Kaderplanung ist schon so außergewöhnlich, dass es Unterhaltungspotential gibt, in beiden Bedeutungen des Wortes.
Übrigens muss man ja eines immerhin bemerken: Bei uns passieren zwar komische Dinge, aber wenigstens passieren sie. Vielleicht übermäßig riskant, vielleicht teilweise nicht nachvollziehbar - aber wir tun wenigstens was, nehmen das Geld wieder in die Hand. Was bei den Bayern hingegen gerade abgeht, wo die Talente reihenweise weglaufen und der Eberl jetzt noch einen Spieler leihen darf, wenn er einen findet... also, Meister werden sie wohl trotzdem werden, aber wie man mit der Philosophie gegen die Gelddruckmaschinen aus ENG und ESP und Arabien, äh, Paris, die CL gewinnen will... naja.
Ebenso Dortmund, haben CL, haben Klub WM, aber offenbar keine Mittel für den Kader. Das ist ehrlich gesagt für die Bundesliga gar nicht mal so gut, dass jeder Dorfverein aus England härter investieren kann als unsere beiden internationalen Aushängeschilder (jaja, tut wen, die Majas so zu benennen, aber isso). Aber es heißt auch, dass bei uns die Transferperiode zwar einmalig kurios und einigermaßen nervenaufreibend ist - aber eben auch spannend und aktiv.
Gucken wir mal, was noch kommt! Gegen Hoffenheim wird der Kader improvisiert bleiben, aber dann hat Simon ja noch 'ne ganze Woche! Wird sich schon noch weiter formen.
ETH bekommt seinen Kader und kann (hoffentlich) in relativer Ruhe vonseiten der sportlichen Fuehrung aufbauen.
Wir werden sehen, ob und wie schnell das funktionieren wird.
Nicht mehr, nicht weniger.
Klar, dass es noch Abstimmung und Einspielen des Teams braucht. Aber die vielen Neuen werden auch für eine hohe Motivation sorgen. Ich bleibe optimistisch.
Angesichts der Konkurrenz sollte man jetzt auch nicht mit dem Zittern anfangen. Die haben sich alle auch nicht wirklich verstärkt.
Palacios wird nicht gehen. Besser ein Reset und ein kompletter Neuaufbau als das Mitschleppen unzufriedener Spieler, die den Weg nicht mitgehen möchten. Warum siehst du das anders?
(...)
Ich sehe das grundsätzlich gar nicht anders! Es gibt Fälle, wo das völlig o.k. ist. Für die Abgänge von Wirtz, Tah und Xhaka habe ich volles Verständnis. Bei Frimpong, Adli und Boniface z. B. sehe ich das nicht so.
Wenn man jedem Spieler der gerade mit seiner persönlichen Situation unzufrieden ist, der ein schlechtes Standing beim Trainer hat, dem ein Furz quersitzt oder der den leistungsfördernden Konkurrenzkampf scheut die Freigabe erteilt, kann man auch gleich den Spielbetrieb einstellen.
Was sich hier gerade abspielt, zwei Tage vor dem BL-Rückrundenstart sucht absolut seines gleichen.
Der VfB Stuttgart hat es bei Woltemades verhindertem Abgang zu den Bayern gerade vorgemacht und kategorisch widersprochen.
Und "Ausstiegsklauseln" würde ich bei Vertragsabschlüssen komplett meiden. Wer sich für den Verein entscheidet und einen Spieler-Vertrag unterzeichnet, sollte das aus Überzeugung tun, oder man lässt es bleiben. Hier wird ja so häufig die Identifikation von Spielern mit dem Arbeitgeber beschworen und das Küssen von Vereinsemblemen auf dem Trikot als solche fehlgedeutet. Wer eine Ausstiegklausel verlangt hat den Griff der Hintertür (bildlich gesehen) bereits bei Vertragsunterzeichnung in der Hand. Legionärswesen halt...
ETH bekommt seinen Kader und kann (hoffentlich) in relativer Ruhe vonseiten der sportlichen Fuehrung aufbauen.
Wir werden sehen, ob und wie schnell das funktionieren wird.
Nicht mehr, nicht weniger.
Als Ten Hag hier seinen Vertrag unterschrieb, hat seine Kadervorstellung ganz sicher anders ausgesehen und ihm wurden offenbar "alternative Fakten" vorgegaukelt. Er hat sich ja öffentlich schon sehr kritisch über den Abverkauf von etablierten Führungsspielern geäußert, bei denen er vergeblich sein "Veto" eingelegt hatte.
Sein Kader, mit dem er jetzt arbeiten darf und (über)leben muss, ist sicher nur sein Plan "B".
Als Ten Hag hier seinen Vertrag unterschrieb, hat seine Kadervorstellung ganz sicher anders ausgesehen und ihm wurden offenbar "alternative Fakten" vorgegaukelt. Er hat sich ja öffentlich schon sehr kritisch über den Abverkauf von etablierten Führungsspielern geäußert, bei denen er vergeblich sein "Veto" eingelegt hatte.
Sein Kader, mit dem er jetzt arbeiten darf und (über)leben muss, ist sicher nur sein Plan "B".
Ganz sicher nicht. ETH war von Anfang an klar, dass Flo, Jerry und Tah gehen würden. Xhaka hat in der letzten Saison schon stark abgebaut. Adli ist Einwechselspieler und über Boni kann man sicherlich streiten.
ETH hat mit Sicherheit seinen Plan A mit den neuen jungen Spielern. Die Frage ist nur, ob man ihm die Zeit lässt.
Ich sehe das grundsätzlich gar nicht anders! Es gibt Fälle, wo das völlig o.k. ist. Für die Abgänge von Wirtz, Tah und Xhaka habe ich volles Verständnis. Bei Frimpong, Adli und Boniface z. B. sehe ich das nicht so.
Wenn man jedem Spieler der gerade mit seiner persönlichen Situation unzufrieden ist, der ein schlechtes Standing beim Trainer hat, dem ein Furz quersitzt oder der den leistungsfördernden Konkurrenzkampf scheut die Freigabe erteilt, kann man auch gleich den Spielbetrieb einstellen.
Was sich hier gerade abspielt, zwei Tage vor dem BL-Rückrundenstart sucht absolut seines gleichen.
Der VfB Stuttgart hat es bei Woltemades verhindertem Abgang zu den Bayern gerade vorgemacht und kategorisch widersprochen.
Und "Ausstiegsklauseln" würde ich bei Vertragsabschlüssen komplett meiden. Wer sich für den Verein entscheidet und einen Spieler-Vertrag unterzeichnet, sollte das aus Überzeugung tun, oder man lässt es bleiben. Hier wird ja so häufig die Identifikation von Spielern mit dem Arbeitgeber beschworen und das Küssen von Vereinsemblemen auf dem Trikot als solche fehlgedeutet. Wer eine Ausstiegklausel verlangt hat den Griff der Hintertür (bildlich gesehen) bereits bei Vertragsunterzeichnung in der Hand. Legionärswesen halt...
Der hatte eine Ausstiegsklausel.
Das ist hier offensichtlich seit Jahren so nicht mehr passiert, sonst wäre Tah schon längst in München oder Andrich schon weg etc. Übertreibungen helfen nicht.
Na und?
Der ist ein Leistungsträger dort und hat einen langen Vertrag ohne AK. Keiner der Abgänge vom Bayer ist damit vergleichbar. Es gab sicherlich auch im letzten Sommer Angebote für viele Spieler, da hat man kategorisch widersprochen. Hab da von dir kein Lob zu gelesen.
Würde ich nicht machen, weil man sonst bestimmte Spieler nicht bekommt. Ansonsten ist das ja sehr ramontisch, wie du dir das moderne Fußball-Business wünscht, aber das ist leider, leider Träumerei.
Genau. Frisst oder stirb - so ist es nunmal als Fan.
