Bundesliga 2025/26 - 4. Spieltag: Bayer 04 Leverkusen gegen Borussia Mönchengladbach - Sonntag, 21.09.2025, BayArena - Stadionöffnung: 15:30 Uhr - Anstoß: 17:30 Uhr

Zitat von Bergischer Löwe

Eine eingespielte Mannschaft werden wir auch in den kommenden Wochen (Monaten?) nicht zu sehen bekommen. Diese unberechenbare Achterbahnfahrt mit sehr guten bis guten, mittelmäßigen und schlechten Spielen hingegen immer wieder.

So sieht es aus, der fast vollständige Umbruch plus weggefallener Vorbereitung (durch Trainerwechsel mal 2 und Reise nach Brasilien) ergeben eine unglückliche Situation. Das war gestern viel Stückwerk. Dass bspw. Maza UND Ben Seghir in der Startformation stehen (mussten) macht es schwierig, beiden fehlte erkennbar die Erfahrung und Körperlichkeit - woher sollte sie auch kommen. Wir brauchen Zeit und Ruhe und in der Winterpause muss man erwägen nachzujustieren (ohne weiteren Umbruch). Es gibt den ein oder anderen Spieler von dem wir uns ggf. trennen sollten - Hofmann gehört dazu, ggf. auch Arthur. Ein erfahrener Mann fürs zentrale Mittelfeld könnte wichtig sein, zumal unklar ist, ob Palacios uns in der Rückrunde (wirklich) zur Verfügung steht. Bei all den Verlusten an guten Spielern, Xhaka ist der schmerzhafteste Verlust, noch vor Wirtz. Unserem Spiel fehlt die Struktur. Die Verteidigung geriet auch mal ins Schwimmen, die macht mir aber noch die wenigsten Sorgen. Schick hängt derzeit in der Luft, über die Außen kommt wenig, weil Maza und Ben Seghir konsequent ins Zentrum ziehen und Grimaldo trotz sehr guter Flanken fast auch eher ein (zentraler) Kombinationsspieler ist. Poku macht Hoffnung über rechts, links haben wir gar keinen mehr der die Linie hält und schnell ist.

Viererkette macht bisher am meisten Sinn, hoffentlich bald mit Belocian. Zentral drei aus Bade, Quansah und Tapsoba. Rechts Tape für Biss und Frische. Ein Sechser, das sollte Andrich sein (leider aktuell im Formtief) und zwei Achter, denke Grimaldo plus entweder Fernandez oder Garcia.

Drei offensive, entweder zwei Stürmer (inkl. Kofane) plus einer der Neuen (Maza, Ben Seghir oder Poku) oder ein Stürmer plus zwei aus den Dreien. Oder so.

Wir haben viele junge und talentierte Spieler, aber es fehlt an Erfahrung - das war die letzten beiden Jahre besser, da hatten wir eine bessere Mischung mit mehr Erfahrung und natürlich mehr Klasse.

Zitat von Fanis1904

Die Kontersituationen hatten wir, sie wurden bloß mieserabel ausgespielt. Kann mich an zwei Situationen erinnern, wo wir mit Überzahl aufs Tor zugerannt wären, aber der Ball auf die falsche Seite verlagert wurde.

Am allerschlimmsten war die Szene als Echeverri (? Sehr unsicher) den Ball Höhe der Mittellinie hat und man richtig sieht wie Poku seinem Gegenspieler dermaßen davon läuft. der hätte den nieeeeeeeeeeeee im Leben eingeholt. Und dann kommt ein absoluter Scheißpass, den der Gladbacher abfangen darf.

Ob Poku den gemacht hätte steht auf einem anderen Blatt, ich glaube es ist aber sogar noch jemand links mitgelaufen. Aber die potenziell beste Chance des Spiels wurde derart verschlampt, das hat mich so sauer gemacht

Zitat von Renato13

Es ist nicht so, als könnte ich deine Gedankengänge nicht verstehen und du hast es auch differenziert erklärt. Dennoch, dieses „man muss einem Transfer einen Riegel vorschieben“ finde ich absolut fern ab jeglicher Realität. Warum sollte man Spieler halten, die mit aller Macht gehen wollen? Was verspricht man sich davon? Bei Xhaka forderst du, dass man den nicht für 100 Mio hätte gehen lassen sollen. Einen Spieler, der sogar öffentlich mit einem Wechsel kokettiert. Ein Spieler der in einem Stadion einer anderen Mannschaft von Rückkehr spricht, während sein eigener Verein nicht weiß, wo er bei ihm dran ist. So einen Arbeitnehmer würdest du in deinem Unternehmen halten wollen? Na herzlichen Glückwunsch.

Wenn man sieht, was Boniface aktuell in Bremen leistet. Mit den hiesigen Maßstäben der Schwarzmaler müsstet ihr doch froh sein, dass der weg ist.

Hradecky? Der wurde hier ständig kritisiert und jetzt soll das ein entscheidender Wechsel gewesen sein? Ja, menschlich absoluter Verlust, sportlich wurde gleichwertig ersetzt.

Und jetzt das allerwichtigste: Der gute Herr Rolfes muss sich vor einigen Leuten verantworten. Denn ja, es geht um Geld. Um viel Geld. Wer glaubt, dass er das letzte Wort spricht, wenn es um Verkäufe / Einnahmen geht, der hat, bei allem Respekt, keinerlei Ahnung. Er ist nur derjenige, der jetzt den Sandsack spielen darf.

Wer sagt euch denn, dass er diese Abgänge alle so wollte? Er kann sich ja schlecht hinsetzen und öffentlich machen, dass ihm vorgegeben wurde, die Spieler bei den gebotenen Summen gehen zu lassen.

Man sieht doch in München wie der Hase läuft. Ein Eberl darf genau wenig bis gar nix entscheiden. Der darf Transfers vorschlagen und vorantreiben, aber ob es zu einem Abschluss kommt, entscheiden andere.

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Bei einm Xhaka Transfer von win-win-Situation zu sprechen, ohne eine Alternative in der Hinterhand zu hsben, ist vorsichtig ausgedrückt fahrlässig. Es gibt genügend Beispiele, dass Vereine den Wechsel eines Spielers verhindert haben. Zuletzt wir selbst bei Tah. Unrealistisch hohe Ablöse fordern, und Schluss ist. Und hat Tah deshalb geblockt? Nein, er war unser bester Spieler in der letzten Saison. Xhaka ist auch ein Vollprofi.

Zitat von schnixFan

Rolfes hat nicht nur (und nicht primär) die plätze 1-4 angekündigt, sondern hat gesagt, er will eine mannschaft aufbauen, sie in 2-3 jahren wieder Meister werden kann. (...)

Sorry, aber da muss und darf ich Dir widersprechen. Herr Rolfes hat in einem SKY-Interview vor dem Heimspiel gegen Frankfurt auf die explizite Frage, ob er von seinem verkündeten Ziel Platz 1-4 abrücken würde, geantwortet, dass er dafür absolut keinen Grund sehen würde.

Und wo ist da ein Widerspruch?

Zitat von kaka-8

Und wo ist da ein Widerspruch?

Die Erreichung der Plätze 1-4 hat Herr Rolfes als primäres Ziel für diese Saison sehr wohl aufrecht erhalten. Das wurde vom zitierten Vorredner relativiert bzw. negiert.

Zitat von Mattt

Am allerschlimmsten war die Szene als Echeverri (? Sehr unsicher) den Ball Höhe der Mittellinie hat und man richtig sieht wie Poku seinem Gegenspieler dermaßen davon läuft. der hätte den nieeeeeeeeeeeee im Leben eingeholt. Und dann kommt ein absoluter Scheißpass, den der Gladbacher abfangen darf.

Ob Poku den gemacht hätte steht auf einem anderen Blatt, ich glaube es ist aber sogar noch jemand links mitgelaufen. Aber die potenziell beste Chance des Spiels wurde derart verschlampt, das hat mich so sauer gemacht

Wenn ich das richtig beobachtet habe, wurde gestern kaum ein Konter richtig ausgespielt. Am besten war noch die Szene mit Maza. Hätte eigentlich das 2:0 sein müssen.

Zitat von Gunimo

Die Erreichung der Plätze 1-4 hat Herr Rolfes als primäres Ziel für diese Saison sehr wohl aufrecht erhalten. Das wurde vom zitierten Vorredner relativiert bzw. negiert.

Entscheidend scheint mir hier das "primär". Und das steckt jetzt nicht im von dir angeführten Zitat. Man will eine Mannschaft, die in 2-3 Jahren meister werden jetzt schon um die CL mitspielen kann.

Zitat von Dave

Wenn ich das richtig beobachtet habe, wurde gestern kaum ein Konter richtig ausgespielt. Am besten war noch die Szene mit Maza. Hätte eigentlich das 2:0 sein müssen.

allerdings wäre das bei einem Tor wegen vorherigemFoul vermutlich zurückgepfiffen wurden. Daher war es ansich clever da "nur" die Ecke rauszuholen

Zitat von Mattt

Am allerschlimmsten war die Szene als Echeverri (? Sehr unsicher) den Ball Höhe der Mittellinie hat und man richtig sieht wie Poku seinem Gegenspieler dermaßen davon läuft. der hätte den nieeeeeeeeeeeee im Leben eingeholt. Und dann kommt ein absoluter Scheißpass, den der Gladbacher abfangen darf.

Ob Poku den gemacht hätte steht auf einem anderen Blatt, ich glaube es ist aber sogar noch jemand links mitgelaufen. Aber die potenziell beste Chance des Spiels wurde derart verschlampt, das hat mich so sauer gemacht

Ja, der Pass war ne 6. Extrem ärgerlich war das.

Zitat von benderforever

Bei einm Xhaka Transfer von win-win-Situation zu sprechen, ohne eine Alternative in der Hinterhand zu hsben, ist vorsichtig ausgedrückt fahrlässig. Es gibt genügend Beispiele, dass Vereine den Wechsel eines Spielers verhindert haben. Zuletzt wir selbst bei Tah. Unrealistisch hohe Ablöse fordern, und Schluss ist. Und hat Tah deshalb geblockt? Nein, er war unser bester Spieler in der letzten Saison. Xhaka ist auch ein Vollprofi.

Tah hat aber nicht wie Xhaka versucht so schnell es geht wegzukommen, egal zu welchem Verein

Und außerdem hätten wir Tah doch schon 1 Jahr vorher gehen lassen, wenn die Bayern das bezahlt hätten was wir wollten. Haben sie nicht. Hat Sunderland schon.

"Angeblich wollte Leverkusen im Sommer 2024 bis zu 30 Millionen Euro Ablöse für Tah" (Quelle: Focus)

Das ist für einen deutschen Nationalspieler, der der Abwehrboss bei uns war, nicht "unrealistisch" hoch wie von dir gefordert.

Von Sunderland haben wir 20 Mio für einen Spieler bekommen, der diese Woche 33 wird. Das war so absurd hoch, dass selbst die Saudis abgewunken haben.

Der Tah Vergleich hilft dir nicht

Zitat von Mattt

Tah hat aber nicht wie Xhaka versucht so schnell es geht wegzukommen, egal zu welchem Verein

Und außerdem hätten wir Tah doch schon 1 Jahr vorher gehen lassen, wenn die Bayern das bezahlt hätten was wir wollten. Haben sie nicht. Hat Sunderland schon.

"Angeblich wollte Leverkusen im Sommer 2024 bis zu 30 Millionen Euro Ablöse für Tah" (Quelle: Focus)

Das ist für einen deutschen Nationalspieler, der der Abwehrboss bei uns war, nicht "unrealistisch" hoch wie von dir gefordert.

Von Sunderland haben wir 20 Mio für einen Spieler bekommen, der diese Woche 33 wird. Das war so absurd hoch, dass selbst die Saudis abgewunken haben.

Der Tah Vergleich hilft dir nicht

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Du lässt weg, dass Tah nur nich 1 Jahr Vertrag hatte. Niemand auf der Welt war berreit, diese überhöhte Summe zu zahlen. Das hat die GF gewusst und zu Recht dadurch Tah noch ein Jahr gehalten.

Wieso nicht auch bei Xhaka? Er war viel, viel wichtiger für uns, wie wir jetzt schmerzlich Woche für Woche merken. Die 20 Mio nutzen uns 0,0 in so einer Situation.

Zitat von benderforever

Wieso nicht auch bei Xhaka? Er war viel, viel wichtiger für uns, wie wir jetzt schmerzlich Woche für Woche merken. Die 20 Mio nutzen uns 0,0 in so einer Situation.

naja von dem was er in der RR 2025 angeboten hat, wäre er nicht mehr der zentrale Ankerpunkt geworden

Zitat von BayerMania87

naja von dem was er in der RR 2025 angeboten hat, wäre er nicht mehr der zentrale Ankerpunkt geworden

Das weiß man nicht. Fakt ist, dass der ehemalige Übungsleiter ihn in der RR 24/25 ganz schön verheizt hat (plus N11) und er offensichtlich die letzten Wochen einfach platt war. Die Bilder aus Sunderland, die ich gesehen habe, zeigten ihn mit wieder deutlich vitaleren Körpersprache.

Mein viel größeres Problem ist, dass sich der Wechsel ewig abzeichnete, noch im Juli vollzogen wurde und man es trotzdem bis zum Ende der Transferperiode nicht geschafft hat, einen adäquaten Ersatz zu holen und zwar in jeder Hinsicht, fußballerisch und bzgl der Führungsqualitäten.

Ich habe diesen Sommer öfter gedacht, ok, man lässt Spieler XY gehen, schade, aber dann hat man bestimmt eine Mega Alternative schon in der Hinterhand, dann soll es so sein. Das war aber weder bei Xhaka der Fall, noch bei Adli, noch bei Hincapie, noch bei Boniface. Und ziemlich genau in den Bereichen klaffen heute die schmerzhaften Lücken im Kader.

Zitat von benderforever

Du lässt weg, dass Tah nur nich 1 Jahr Vertrag hatte. Niemand auf der Welt war berreit, diese überhöhte Summe zu zahlen. Das hat die GF gewusst und zu Recht dadurch Tah noch ein Jahr gehalten.

Wieso nicht auch bei Xhaka? Er war viel, viel wichtiger für uns, wie wir jetzt schmerzlich Woche für Woche merken. Die 20 Mio nutzen uns 0,0 in so einer Situation.

Xhaka war letzte Saison alles andere als gut oder unverzichtbar. Als Leader mit eklatanten Fehlern. Dazu sehr langsam und behäbig. Kein Vergleich zur Meistersaison. Ich hätte Xhaka allein aus Preis/Leistungsgründen verkauft. Symptomatisch auch das er in Sunderland spielt und nicht CL.

Zitat von BayerMania87

naja von dem was er in der RR 2025 angeboten hat, wäre er nicht mehr der zentrale Ankerpunkt geworden

Naja, von dem was aktuell an offensiver Kreativität geboten wird, wäre ein Xhaka selbst in mäßiger Form noch eine absolute Lichtgestalt.

Der gravierendste Verlust der Transferphase.

Zitat von The313

Xhaka war letzte Saison alles andere als gut oder unverzichtbar. Als Leader mit eklatanten Fehlern. Dazu sehr langsam und behäbig. Kein Vergleich zur Meistersaison. Ich hätte Xhaka allein aus Preis/Leistungsgründen verkauft. Symptomatisch auch das er in Sunderland spielt und nicht CL.

Das ist völlig übertrieben. Bis März war er top, also 2/3 der Saison..Ab dem 5. März hat er wie ALLE auch Alonso (hinsichtlich Taktik) und Wirtz abgebaut. Es war aber offensichtlich, dass dies auch daran liegt, dass er völlig überspielt war.

Es ist grotesk, dass ihr Xhaka schlecht redet, um Rolfes zu schützen. Jeder sieht, dass das ZM nun die absolute Schwachstelle ist.

Zitat von Schuster1972

Das weiß man nicht. Fakt ist, dass der ehemalige Übungsleiter ihn in der RR 24/25 ganz schön verheizt hat (plus N11) und er offensichtlich die letzten Wochen einfach platt war. Die Bilder aus Sunderland, die ich gesehen habe, zeigten ihn mit wieder deutlich vitaleren Körpersprache.

Mein viel größeres Problem ist, dass sich der Wechsel ewig abzeichnete, noch im Juli vollzogen wurde und man es trotzdem bis zum Ende der Transferperiode nicht geschafft hat, einen adäquaten Ersatz zu holen und zwar in jeder Hinsicht, fußballerisch und bzgl der Führungsqualitäten.

Wen hätte man denn deiner Meinung nach holen sollen, um Xhaka "in jeder Hinsicht, fußballerisch und bzgl der Führungsqualitäten" zu ersetzen? Geb biite ein paar Beispiele, damit man sich darunter etwas vorstellen kann.

Zitat von Bergischer Löwe

Das stimmt.

Und gerade darin offenbart sich eine der wenigen Schwächen von Xabi Alonso.

Während er außerordentliche und höchst erfolgreiche Arbeit mit seiner Truppe aus erfahrenen Spielern (insbesondere mit den Neuzugängen im Sommer 2023) geleistet hat, sieht es mit seinem Leistungsnachweis, in den knapp 3 Jahren bei Bayer 04 einen Pool talentierter junger Spieler weiterentwickelt und ins Team integriert zu haben, sehr mau aus.

Zwar haben wir von manchem Nachwuchsspieler bei seinen Einsätzen gute und auch erfolgversprechende Ansätze gesehen.

Doch blieb es meist bei einigen wenigen Kurzeinsätzen, mehr und nachhaltig kam dann nichts mehr.

Florian Wirtz bewusst ausgenommen, denn dessen Entwicklung zum Klasse-Spieler haben Peter Bosz, Hannes Wolf, Gerardo Seoane und Hansi Flick begleitet und geleistet, so dass Xabi Alonso ihn bereits als Nationalspieler mit 4 Länderspieleinsätzen ins Geschenkkörbchen gelegt bekam, wegen des Kreuzbandrisses allerdings mit mehreren Monaten Verspätung.

Weitere Nachwuchskicker saßen ohne eine einzige Minute Spielzeit nur auf der Bank, unter dem Strich war das alles andere als eine vorzeigbare Nachwuchsförderung.

Das ist insofern von großer Bedeutung, als der Transfermarkt "fertiger" Spieler Vereinen wie Bayer 04 nur mehr in wenigen Fällen realistische Chancen lässt, weshalb die Entwicklung junger Spieler und deren gewinnbringender Verkauf unverzichtbar geworden ist, und die Werkself sich genau dies mit mittlerweile langer Tradition auf die Fahnen geschrieben hat.

Was das betrifft, waren die vergangenen drei Jahre leider drei verlorene Jahre.

Welche Bayer 04 in Sachen aus Talenten entwickelter und homogen ins Team integrierter Stammspieler empfindlich zurückgeworfen haben.

Das darf man imho berechtigt kritisch anmerken, ohne dass Xabis überragende Verdienste damit geschmälert werden.

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Das stimmt zwar. Aber ohne diese Fixierung auf das JETZT wären wir nicht Meister geworden.