• Nicht ohne Grund sind solche Meisterschaften wie unsere von 2024 ja so erfrischend, nicht nur für den Verein selbst.

    Leider sind das alles nur one-hit-wonder. An den Münchnern führt kein Weg vorbei, vor allem wenn sich die Konkurrenz, wie gerade hier zu bestaunen, quasi selbst den Stecker zieht.

    Wie genau hat der Bayer Florian Wirtz, Xabi Alonso, Jerry Frimpong und Jonathan Tah zum Abschied gedrängt? Du scheinst da ja genauere Informationen zu haben.

  • Wie genau hat der Bayer Florian Wirtz, Xabi Alonso, Jerry Frimpong und Jonathan Tah zum Abschied gedrängt? Du scheinst da ja genauere Informationen zu haben.

    Das man nicht jeden Spieler (Trainer) halten kann, ist völlig klar. Bei Ablösesummen wie bei Wirtz macht das, trotz des Verlustes eines absoluten Unterschiedsspielers, durchaus auch Sinn.

    Aber bei eine derartige, historisch einmalige, Massenfluchtbewegung von Spielern weg von einem als ambitioniert geltenden Verein wie Bayer04, deutet auf Probleme hin.

    Wieso wechselt Xhaka, der bei seiner Ankunft in Leverkusen davon sprach, auch aus familiären Gründen in Deutschland leben zu wollen, plötzlich fluchtartig nach Sunderland, um sich beim Aufsteiger in die PL dort im Abstiegskampf aufzureiben?

    Warum Hradecky den Konkurrenzkampf mit Flekken nicht aufnehmen wollte, erschließt sich mir ebenfalls nicht.

    Wieso flüchten Spieler wie z. B. Adli und Hincapie aus dem Club, obwohl sie nach dem Weggang von Stammspielern und unter neuem Trainer, jetzt die große Chance haben, ins erste Glied zu rücken. Und nicht alle hatten Ausstiegsklauseln!

    Die Dosis macht bekanntlich das Gift. Und was hier abäuft ist mit dem Wort "Umbruch" völlig verniedlicht.

    Nach der Meistersaison war zu hören, der Verein wolle die erfolgreiche Mannschaft, die 2024 in der BL ungeschlagen blieb, qualitativ und mit Augenmaß stetig ergänzen, verbessern und weiterentwickeln. Ein Totalausbluten etablierter Kräfte gehört gewiss nicht in diese Kategorie.

    Davon ist man nur 2 Jahre später meilenweit entfernt und setzt mit dem "Jugendwahn" eine risikoreiche Wette auf die Zukunft, mit ungewissem Ausgang und ohne Not.

    (Zurück zum reinen Ausbildungsverein und zur Mentalität: Reisende soll man nicht aufhalten).

    Dazu eine recht chaotische Saison-Vorbereitung und handwerkliche Fehler bei Vertragsabschlüssen in der Verganenheit (Hincapie) werfen ein ungutes Licht.

  • Dazu eine recht chaotische Saison-Vorbereitung und handwerkliche Fehler bei Vertragsabschlüssen in der Verganenheit (Hincapie)

    Du meinst, weil er nicht einfach keine Klausel genommen hat, sondern gönnerhaft eine reingeschrieben hat? Niemand kennt doch hier die Details dazu. Wie kommst du dann drauf, da einen handwerklichen Fehler zu sein? Bzw. worin bestand der?

  • Du meinst, weil er nicht einfach keine Klausel genommen hat, sondern gönnerhaft eine reingeschrieben hat? Niemand kennt doch hier die Details dazu. Wie kommst du dann drauf, da einen handwerklichen Fehler zu sein? Bzw. worin bestand der?

    da er in der Mehrzahl gesprochen hat, würde mich auch noch interessieren wo die anderen handwerklichen Fehler zu finden sind

  • Aber bei eine derartige, historisch einmalige, Massenfluchtbewegung von Spielern weg von einem als ambitioniert geltenden Verein wie Bayer04, deutet auf Probleme hin.

    Das kann man auch anders sehen: Sowohl die Spieler als auch der Verein akzeptieren, dass hier mit dem Double etwas wirklich aussergewöhnliches geschaffen wurde. Es ist absehbar, dass nun ein Umbruch kommen muss und es etwas dauern wird, bis ein Kader hingestellt wurde, der wieder an diese Erfolge anknüpfen kann.

    Aus Sicht der Spieler

    Für einen jungen Spieler, der keine wichtige Rolle in der Rotation spielte, ist das eine Chance. Der wird bleiben. Für alle Spieler, die schon hohe Spielanteile hatten, ist das ein Risiko. Aufmerksamkeit in Leverkusen bekommen sie auch, weil die Mannschaft erfolgreich ist. Das gibt ihnen die Chance, zu einem Verein zu wechseln, wo sie mehr verdienen können und evtl. noch erfolgreicher sind. Ein Umbruch stellt in Frage, ob das hier in den kommenden 2 oder 3 Jahren so garantiert ist. Und ältere Spieler, die noch genug Diesel im Tank haben, woanders unter zu kommen, nutzen diesen Zeitpunkt ebenfalls, um noch einmal richtig abzusahnen (Xhaka, Hradecky).

    Aus Sicht des Vereins

    Der Kader hat mit dem Double und der letzten Saison wahrscheinlich den sportlichen Höhepunkt und optimalen Marktwert erreicht. Manche Abgänge (Wirtz, Frimpong, eventuell Hincapie) sind aufgrund der Vertragskonstellation unumgänglich. Gleichwertigen Ersatz kann ein Verein wie Bayer 04 nicht einkaufen. Daher sinkt die Chance auf Erfolge und letztendlich potenziell auch der Marktwert von Spielern Zusätzlich wurden Verträge mit Spielern verlängert, was den gesamten Kader vermutlich recht teuer gemacht hat. Willst du dich als Verein so weit wie möglich sperren und riskieren, dass du Spieler in ein paar Jahren eventuell weit unter dem aktuellen Wert verkaufst und durch die ständigen Umbauten über die kommenden Jahre eher mittelmässiges herauskommt, oder versuchst du den Angriff nach vorne, indem du jetzt eine Viertelmilliarde durch Transfers erlöst und versuchst, einen hoch talentierten Kader, im Gehalt eher günstigeren Kader zu bauen, der dann im Kern länger beisammen bleibt und in absehbarer Zeit wieder oben angreifen kann? Den musst du kommende Saison, wenn die zweite Abwanderungswelle kommen wird, nochmals ergänzen und dann lässt du die Jungs gemeinsam auf der Weide zocken, in der Hoffnung, dass etwas gutes dabei herauskommt. Ich glaube, diese zweite Strategie wird hier aktuell gefahren. Riskant? Klar! Aber sicher auch ein klares Bekenntnis gegen Mittelmässigkeit, die ein Umbruch auf Raten sehr wahrscheinlich mit sich bringen würde (siehe BVB).

  • Nur mal so, beim ziehen der Ausstiegsklausel ist der gesamte Betrag sofort zu zahlen.

    UNGESCHLAGENER DEUTSCHER MEISTER und DFB-POKALSIEGER 2024


    „Who are they? We are f**king Leverkusen!“ 8)

  • Das kann man auch anders sehen: Sowohl die Spieler als auch der Verein akzeptieren, dass hier mit dem Double etwas wirklich aussergewöhnliches geschaffen wurde. Es ist absehbar, dass nun ein Umbruch kommen muss und es etwas dauern wird, bis ein Kader hingestellt wurde, der wieder an diese Erfolge anknüpfen kann.

    Aus Sicht der Spieler

    Für einen jungen Spieler, der keine wichtige Rolle in der Rotation spielte, ist das eine Chance. Der wird bleiben. Für alle Spieler, die schon hohe Spielanteile hatten, ist das ein Risiko. Aufmerksamkeit in Leverkusen bekommen sie auch, weil die Mannschaft erfolgreich ist. Das gibt ihnen die Chance, zu einem Verein zu wechseln, wo sie mehr verdienen können und evtl. noch erfolgreicher sind. Ein Umbruch stellt in Frage, ob das hier in den kommenden 2 oder 3 Jahren so garantiert ist. Und ältere Spieler, die noch genug Diesel im Tank haben, woanders unter zu kommen, nutzen diesen Zeitpunkt ebenfalls, um noch einmal richtig abzusahnen (Xhaka, Hradecky).

    Aus Sicht des Vereins

    Der Kader hat mit dem Double und der letzten Saison wahrscheinlich den sportlichen Höhepunkt und optimalen Marktwert erreicht. Manche Abgänge (Wirtz, Frimpong, eventuell Hincapie) sind aufgrund der Vertragskonstellation unumgänglich. Gleichwertigen Ersatz kann ein Verein wie Bayer 04 nicht einkaufen. Daher sinkt die Chance auf Erfolge und letztendlich potenziell auch der Marktwert von Spielern Zusätzlich wurden Verträge mit Spielern verlängert, was den gesamten Kader vermutlich recht teuer gemacht hat. Willst du dich als Verein so weit wie möglich sperren und riskieren, dass du Spieler in ein paar Jahren eventuell weit unter dem aktuellen Wert verkaufst und durch die ständigen Umbauten über die kommenden Jahre eher mittelmässiges herauskommt, oder versuchst du den Angriff nach vorne, indem du jetzt eine Viertelmilliarde durch Transfers erlöst und versuchst, einen hoch talentierten Kader, im Gehalt eher günstigeren Kader zu bauen, der dann im Kern länger beisammen bleibt und in absehbarer Zeit wieder oben angreifen kann? Den musst du kommende Saison, wenn die zweite Abwanderungswelle kommen wird, nochmals ergänzen und dann lässt du die Jungs gemeinsam auf der Weide zocken, in der Hoffnung, dass etwas gutes dabei herauskommt. Ich glaube, diese zweite Strategie wird hier aktuell gefahren. Riskant? Klar! Aber sicher auch ein klares Bekenntnis gegen Mittelmässigkeit, die ein Umbruch auf Raten sehr wahrscheinlich mit sich bringen würde (siehe BVB).

    Stimme dir weitgehend zu. Meine Kritik bezieht sch nicht auf das Ganze, sondern lediglich auf die Fälle Xhaka und Hincapié.

  • Und welche Probleme sollen das konkret sein? Was läuft verkehrt? Schlechte Stimmung?

    Also ich glaube Granit zunächst mal selber, der hat keine Probleme benannt im Verein, sondern wollte "die vielleicht größte Herausforderung meiner bisherigen Karriere". Du kannst natürlich gern vermuten, dass er lügt und er "geflüchtet" ist, deine Sache. Indizien dafür hast du keine genannt. Warum du einem 33 jährigen nachtrauerst, der eine grottenschlechte RR gespielt hat, verstehe ich sowieso nicht. Da sollte man sich jeden Tag freuen, nicht den Vertrag bis 2028 bedienen zu müssen.

    Hradecky hätte keinen Konkurrenzkampf mit Flekken geführt, sondern wäre die klare #2 gewesen.

    Hincapie ist noch nicht gewechselt und hat eine Ausstiegsklausel. Adli kann in England mehr verdienen und hat hier sportlich nur in Ansätzen überzeugt und hat ebenfalls eine beträchtliche Summe eingebracht.

    Und die Verantwortlichen haben sich eben dazu entschieden, nachdem im letzten Sommer die Mannschaft komplett zusammengehalten wurde, nun eine sofortige Entgiftung vorzunehmen, um mal in deiner Metapher zu bleiben, da ganz wichtige Spieler und der Trainer gegangen sind. Da bietet sich ein Reset an. Man macht einen Schritt zurück und versucht dann wieder welche nach vorne zu machen, wenn die jungen Spiele soweit sind.

    Was für ein handwerklicher Fehler es sein soll, 65 Millionen AK für einen IV in einen Vertrag schreiben zu lassen (das muss erstmal jemand zahlen!!) ist komplett unverständlich. Aber darauf haben dich ja schon andere hingewiesen.

  • Ich halte den Ablaufzeitraum der AK für mies. Hätte nie gedacht, dass das am 01.09. noch möglich sein kann.

    Geblockte User: Stammtisch Trainer, Stubbi, Caminos, RogerForever, fichtenelch, bendervorever, Tommi0952, Jon Snow, Werkself-04, Willibert1967

  • Das man nicht jeden Spieler (Trainer) halten kann, ist völlig klar. Bei Ablösesummen wie bei Wirtz macht das, trotz des Verlustes eines absoluten Unterschiedsspielers, durchaus auch Sinn.

    Aber bei eine derartige, historisch einmalige, Massenfluchtbewegung von Spielern weg von einem als ambitioniert geltenden Verein wie Bayer04, deutet auf Probleme hin.

    Wieso wechselt Xhaka, der bei seiner Ankunft in Leverkusen davon sprach, auch aus familiären Gründen in Deutschland leben zu wollen, plötzlich fluchtartig nach Sunderland, u.

    Hat er das nicht mehrmals dementiert?

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

  • Mal abgesehen von Xhaka, könnte man auch mal mit einbeziehen Wielange die Spieler schon bei uns waren?! Wenn man jetzt noch Hradecky rausrechnet, ist doch klar, das diese Spieler Leverkusen nicht als Nabel der Welt betrachten sondern auch mal entweder bei größeren Clubs spielen wollen oder doch noch die ein oder andere mio mehr verdienen wollen.

  • Ja, wird aber ausgeblendet! Auch das er schon Ende Mai bzw. Anfang Juni selber seinen Abgang andeutete! Aber natürlich hätten Rolfes und/oder Carro ihn zum Bleiben "zwingen" sollen!

    allerdings muss man auch eingestehen, dass man solangsam ein sicheres Gefühl bekommt was Xhaka mit dem Ausspruch "das ist unprofessionell" gemeint haben könnte. Ich gehe davon aus das Xhaka weg wollte, weil man ihm keinen eindeutigen bzw. sicheren Plan für den Wirtz Ersatz und die Zukunft aufzeigen konnte.

    w11 Liga2 2019/2020: Schwolow, Flekken - Sinkgraven, Sane, Zimmermann, Halstenberg, Torunarigha - Haberer, Duda, Sabitzer, Schmid, Serdar, Darida - Mateta, Weghorst, Finnbogason, Mamba

  • allerdings muss man auch eingestehen, dass man solangsam ein sicheres Gefühl bekommt was Xhaka mit dem Ausspruch "das ist unprofessionell" gemeint haben könnte. Ich gehe davon aus das Xhaka weg wollte, weil man ihm keinen eindeutigen bzw. sicheren Plan für den Wirtz Ersatz und die Zukunft aufzeigen konnte.

    Was aber auch durch einen fehlenden Trainer zu erklären ist. Sicherlich kann man grob sagen, wie man spielen will. Aber ein Trainer ist schon wichtig. Das zu einem. Zum anderen was ist eher fehlende Professionalität. Wenn man, ohne zu wissen wer Trainer wird, die Richtung vielleicht grob erklärt. Oder wenn man als Spieler von sich selbst sagt, man ist zu als für den Scheiß. Hat er nämlich auch.

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

  • wollte auch nur Xhakas Gedanken darstellen und sie nicht gut heißen. Denke insbesondere war er zu Eitel dafür, dass er nach den Erfolgen nicht mit möglichen Rückschritten des Vereins in den nächsten 1-2 Jahre in Verbindung stehen wollte.

    So nun wieder zum Thema Hincapie.

    w11 Liga2 2019/2020: Schwolow, Flekken - Sinkgraven, Sane, Zimmermann, Halstenberg, Torunarigha - Haberer, Duda, Sabitzer, Schmid, Serdar, Darida - Mateta, Weghorst, Finnbogason, Mamba

  • Was aber auch durch einen fehlenden Trainer zu erklären ist. Sicherlich kann man grob sagen, wie man spielen will. Aber ein Trainer ist schon wichtig. Das zu einem. Zum anderen was ist eher fehlende Professionalität. Wenn man, ohne zu wissen wer Trainer wird, die Richtung vielleicht grob erklärt. Oder wenn man als Spieler von sich selbst sagt, man ist zu als für den Scheiß. Hat er nämlich auch.

    Der Trainer stand dich früh fest.