Gerardo Seoane

Zitat von Hartmut

Der Vollständigkeit halber noch hier hinein, wo es eigentlich hin gehört.

Ich bin mir sehr sicher, dass hier jeder Trainer geformt wird.

1. Im Laufe der Zeit lernt jeder Trainer die selben Plattitüden. Die Spieler lernen sie auch.

2. Die Aufstellung entscheidet der Trainer mitnichten alleine. Bei uns wird nach potentieller Marktwertsteigerung aufgestellt. Aktuelles Beispiel, Charly sitzt im Schaufenster, also ist er gesetzt damit er sich zeigen kann.

3. Spieler werden geschont, um ihren Marktwert zu erhalten bzw. eine Steigerung nicht zu gefährden.

4. Spieler steigern ihren Marktwert nur dann bei uns, wenn wir immer oben mitspielen. Ansonsten sind sie weg oder kleben an uns fest.

Der Trainer muss also dafür sorgen, dass er Spieler aufstellt, die gerade im Schaufenster stehen, seine Belastungssteuerung so einstellt, dass eine Marktwertsteigerung nicht gefährdet ist und ansonsten dafür sorgen, dass wir immer ganz oben mitspielen.

Deswegen beginnt das Trainer-Training auch mit dem Erlernen von Plattitüden. Wir sind der Bayer, wir haben schon genug Skandale, wir müssen negative Presse vermeiden, lieber ein Spiel verlieren als negative Presse, die sich auf die AG auswirken könnte. Alles Vorwände. In Wahrheit geht es darum, dass Plattitüden auswendig gelernt werden um dann, wenn der Trainer in die Verzweiflung gerät, weil er nicht kann, nicht darf, versagt, angegriffen und von den Fans zum Teufel geschickt wird dennoch die Fasson wahrt. Denn er hat es ja schon am Anfang gelernt: Bloß keine Skandale. Vielleicht steht das sogar im Vertrag und bei Vertragsunterzeichnung denkt man sich natürlich nichts dabei.

Spielertyp: Andrich. Seiner Energie beraubt. Bei dem Tah Interview wäre ein Andrich-Spielertyp ausgerastet. Die Beruhigungs-Droge Bayer hat ausgedient. Es muss was Neues her.

DAS ist es was passieren muss. Gerry muss bleiben und ALLE SCHWACHSTELLEN offenlegen. Ich traue ihm das zu. Er wird nicht einfach abhauen, resignieren oder sich abschießen lassen. Er ist erfahren genug die richtigen Analysen zu wählen und die Ergebnisse überall anzusprechen. Er ist wissbegierig genug, sich selber weiter zu entwickeln. Er ist hartnäckig genug, die Flinte nicht ins Korn zu werfen. Er hat Erfolgshunger und will es uns allen beweisen.

Pro Seoane!

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Harter Tobak!

Gesetzte Spieler nach Marktwert gibt es aber überall! Ist keine Besonderheit beim Bayer.

Wir warten also weiter ab... obwohl kein Wert das Warten unterstützt. Aber hey... Platz 4 ist ja immer noch drin

Rolfes hat keine Eier um den Trainer zu feuern. Vermutlich wüßte er ja auch keinen Ersatz. Genau diese Situationen machen den Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten sportlichen Manager aus. Da hilft auch keine super dupa DAZN Reportage mit Hochglanzbildern. Unsere Ziele stehen auf dem Spiel, die Hoffnungen der Fans und was passiert? Warten... auf Wunder. Das wir dann mitten in den englischen Wochen stecken werden und ein neuer Trainer gleich unter Druck steht kommt ihm ja nicht in den Sinn.

Wir haben 4 Niederlagen in Folge, alle auf die selbe Art und Weise. Diese Wette auf ein Wunder kostet uns am Ende alles.

Was für schwachsinnige Diskussion!!!

Zitat von Der Schwatte

Was für schwachsinnige Diskussion!!!

Vor allem immer von einem, dessen Lieblingstrainer 18 Pflichtspiele mit 15 Punkten zugestanden worden, bevor er erlöst wurde.

Zitat von Der Schwatte

Gesetzte Spieler nach Marktwert gibt es aber überall! Ist keine Besonderheit beim Bayer.

Bis über die Schmerzgrenze hinaus, so dass ein Kai Havertz ausgepfiffen wird? Sag mir ein vergleichbares 80 Millionen Beispiel aus den letzten fünf Jahren in der Bundesliga.

Es geht bei einer Diskussion um den Trainer hier doch gar nicht um den Mensch als Person sondern ist es nur ein Abwägen.

Ich mag unseren Trainer und denke auch, dass er gut zu uns passt - nicht immer bringen Trainerwechsel den erhofften Erfolg.

Fakt ist aber auch, dass wir derzeit eine nicht erklärbare Leistung abliefern. Die Mannschaft wurde zusammengehalten, Vorbereitungen ohne große Probleme und das Auftaktprogramm, war mit einer Mischung aus einfacheren Gegnern und Top-Spiel genau auf uns zugeschnitten.

Trotzdem sind wir Vorletzter und aus dem DFB Pokal rausgeflogen.

Daher bleibe ich dabei - wir spielen dieses Jahr schlimmstenfalls um den Abstieg mit und daher gilt es jetzt schon: Punkte, Punkte, Punkte sammeln.

Wenn wir hier nicht bald erleben, dass wir diese auch holen können, ja dann muss der Trainer doch gewechselt werden.

Zitat von osito2409

Wie oft noch, der Trainer kann doch nicht innerhalb von vier Spielen ein schlechterer Trainer geworden sein?! Der ist die ärmste Sau, bei den vielen Baustellen, die geschaffen worden sind. Spieler die keinen Bock mehr auf den Bayer haben. Spieler die von der schlechten Stimmung dieser Spieler mit hinunter gezogen werden. Die faulen Äpfel müssen jetzt gnadenlos aus dem Verein entfernt werden, bevor diese Fäulnis alle anderen ergreift.

Der Trainer ist der, der er ist. Aber die äußeren Faktoren haben sich geändert ... Die Jungs wie Sinkgraven, Amiri, Charles und Paulinho hat er doch letzte Saison schon sauer gefahren. Die haben die Schnauze gehalten oder waren woanders. Jetzt kommt die Keule zurück und er muss aus den Trümmern, die da geschaffen wurden, was Neues bauen.

Und wenn ich dann noch Hradecky höre: Mehr Gesprächsbedarf, als wir dachten ... Aha. Das macht mir richtig Sorge und da ist nunmal der Coach gefordert. Bei aller Wahrheit, die Hartmut in seinem Monsterpost aufgeschrieben hat - man kann als guter Trainer damit zurecht kommen.

Voronin schreibt: Da könnte Mou an der Seite stehen, wäre genauso. Nein, wäre es nicht. Weil, bevor ein Mourinho an der Seite steht, die äußeren FAktoren stimmen müssen. Da ist klar, wer das Sagen hat. Genau so Ralf Rangnick. Wir haben nicht die Voraussetzungen für solche Leute, denn wir haben Simone und hatten Käthe. Bevor das nicht anders wird, haben wir alle 2 Jahre einen neuen Seoane.

Zitat von Santander

Der Trainer ist der, der er ist. Aber die äußeren Faktoren haben sich geändert ... Die Jungs wie Sinkgraven, Amiri, Charles und Paulinho hat er doch letzte Saison schon sauer gefahren. Die haben die Schnauze gehalten oder waren woanders. Jetzt kommt die Keule zurück und er muss aus den Trümmern, die da geschaffen wurden, was Neues bauen.

Aranguiz sauer gefahren? Der hat doch sehr regelmässig gespielt, wenn er fit war. Dass er weg will, hängt nach meinem Verständnis nicht an einer Nichtberücksichtigung. Die anderen drei Kandidaten spielen unter Seoane nur eine nebengeordnete Rolle. Das haben sie davor zumindest zum Teil aber auch getan. Liegt in der Natur der Sache, wenn ein neuer Coach nach der ersten Saison das Team etwas anders ausrichten will und man die Spielzeiten nicht absolut paritätisch verteilt, und wo läuft das schon so? Wenn sie unzufrieden sind, müssen sie sich anderweitig orientieren. Dass sie keinen neuen Verein gefunden haben, liegt teilweise an ihnen, teilweise an Rolfes. In der Tat muss Seoane es aber ausbaden.

Alario und Danger sind jetzt zum Glück transferiert. Aber wir haben, wie schon geschrieben, zu viele solcher Spieler, die "eigentlich" weg sollen oder wollen. Bei Bakker hatte es den Anschein, er wollte weg.

Zitat von Ansteff

Aranguiz sauer gefahren? Der hat doch sehr regelmässig gespielt, wenn er fit war. Dass er weg will, hängt nach meinem Verständnis nicht an einer Nichtberücksichtigung. Die anderen drei Kandidaten spielen unter Seoane nur eine nebengeordnete Rolle. Das haben sie davor zumindest zum Teil aber auch getan. Liegt in der Natur der Sache, wenn ein neuer Coach nach der ersten Saison das Team etwas anders ausrichten will und man die Spielzeiten nicht absolut paritätisch verteilt, und wo läuft das schon so? Wenn sie unzufrieden sind, müssen sie sich anderweitig orientieren. Dass sie keinen neuen Verein gefunden haben, liegt teilweise an ihnen, teilweise an Rolfes. In der Tat muss Seoane es aber ausbaden.

Alario und Danger sind jetzt zum Glück transferiert. Aber wir haben, wie schon geschrieben, zu viele solcher Spieler, die "eigentlich" weg sollen oder wollen. Bei Bakker hatte es den Anschein, er wollte weg.

Sinkgraven hat zu hören bekommen, dass er trainieren kann, wie er will und trotzdem an Bakker und Hincapie nicht vorbei kommt. Amiri geht nicht auf das Konto von Seoane, aber Vertrauen hat er hier nicht bekommen - wohl aber den Hinweis, dass er nicht gebraucht wird (jetzt ist er hier ...). Bei Charles weiß ich, dass einiges nicht harmoniert, wie es soll. Hat mir ein Vögelein gezwitschert, muss man also nix drauf geben ...

Bei Alario und Danger sehe ich das genau so wie Du - endlich. Und ja, wir haben zu viele, die irgendwie nicht wirklich gewollt sind. Seoane ist der Leidtragende, die sportliche Führung der Verursacher.

Zitat von Walter Posner04

Wenn das so wäre, hätten wir nicht letzte Saison 64 Punkte geholt. Was derzeit passiert, ist mir auch ein Rätsel.

Zwei Drittel der Saison haben wir von Wirtz und seiner Genialität gelebt.

Schick, Diaby, Andrich und Tah haben überperformed.

Glück in den letzten vier Spielen (gegen Absteiger, Demotivierte).

Zitat von Walter Posner04

Wenn das so wäre, hätten wir nicht letzte Saison 64 Punkte geholt. Was derzeit passiert, ist mir auch ein Rätsel.

Sehe ich auch so und war auch echt nicht zu erwarten. Was meiner Meinung nach tatsächlich ein Fehler war, war die ZM-Position nicht vernünftig zu besetzen. Es hätte einen Leader gebraucht der kicken kann. Bis Wirtz wieder da ist, kann der Zug lange abgefahren sein.

Zitat von blonderBrasilianer

Sehe ich auch so und war auch echt nicht zu erwarten. Was meiner Meinung nach tatsächlich ein Fehler war, war die ZM-Position nicht vernünftig zu besetzen. Es hätte einen Leader gebraucht der kicken kann. Bis Wirtz wieder da ist, kann der Zug lange abgefahren sein.

Was ist schon kritisch gesehen habe, ist, dass man meinte, nur durch die Verlängerungen von Wirtz und Schick sowie das Bleiben von Diaby stärker geworden zu sein. Die Denkweise ist doch vor 6 Jahren auch schief gegangen, Anfang der 2000er bei den Ölnern auch.

Zitat von Hartmut

Er wird nicht einfach abhauen, resignieren oder sich abschießen lassen. Er ist erfahren genug die richtigen Analysen zu wählen und die Ergebnisse überall anzusprechen. Er ist wissbegierig genug, sich selber weiter zu entwickeln. Er ist hartnäckig genug, die Flinte nicht ins Korn zu werfen. Er hat Erfolgshunger und will es uns allen beweisen.

Kann er Krise? Die Erfahrung "Krise" hat er nicht. Der ist als Trainer noch sehr jung und hat in seinen bisherigen wenigen Stationen Luzern, Bern und Werkself immer abgeliefert. Viele dieser jungen Trainer scheitern jedoch an den ersten größeren Problemen die sie so nicht kennen; sie wachsen ihnen einfach über den Kopf. Deswegen sind Leute wie Peter Hermann oder der eine oder andere erfahrene Ex-Fußballer in strategisch-wichtigen Positionen als Ratgeber in so einem Fußballverein sehr wichtig.

Der Seoane erinnert mich ein wenig an Julien Stéphan (41, heute Trainer von Racing de Straßbourg). Der war Trainer bei Stade Rennes und ab Dezember 2018 für die erste Mannschaft zuständig. 2019 gewann er den Pokal - den ersten für Rennes nach 48 Jahren. 2019/20 schaffte er die Qualifikation für die Championsleague. In der folgenden Saison 2020/21 schieden sie als Letzter in ihrer CL-Gruppe aus. Ab dem 17.Januar 2021 folgten das Pokalaus sowie in der Liga sechs Niederlagen + ein Unentschieden und der Absturz von Platz fünf auf neun.

Er erkannte, dass er der Mannschaft nicht mehr die nötige Kraft geben könne, um voranzukommen und neue Ziele zu setzen.

Am Montagmorgen, den 01.03.2021 trat er nach zwei Jahren als Trainer von Le Stade Rennais F.C.. zurück...

Zitat von Caminos

Kann er Krise? Die Erfahrung "Krise" hat er nicht. Der ist als Trainer noch sehr jung und hat in seinen bisherigen wenigen Stationen Luzern, Bern und Werkself immer abgeliefert.

falsch. Er hat auch bei uns schon bewiesen, dass er Krise kann.

Zitat von Hartmut

Er ist wissbegierig genug, sich selber weiter zu entwickeln. Er ist hartnäckig genug, die Flinte nicht ins Korn zu werfen. Er hat Erfolgshunger und will es uns allen beweisen.

Er kann keine Krise, allenfalls Mini-Kriselchen. Es gibt immer ein erstes Mal, und das Zeug hat er dazu, siehe oben. Der Klugscheißerclub wird das eh nicht verstehen.

Zitat von BayerMania87

falsch. Er hat auch bei uns schon bewiesen, dass er Krise kann.

1.) nicht zitieren, aus Respekt vor anderen.

2.) Ich frag mich bei solchen Beiträge (nicht deiner, sondern vom Zitierten), wie kann jemand sich dazu äußern, ob ein Trainer eine sportlichen Krise meistern kann, der selbst bei ner Krise verschwörungstechnisch geistisch/verbal Amok läuft....

Zitat von Tapeworm

1.) nicht zitieren, aus Respekt vor anderen.

2.) Ich frag mich bei solchen Beiträge (nicht deiner, sondern vom Zitierten), wie kann jemand sich dazu äußern, ob ein Trainer eine sportlichen Krise meistern kann, der selbst bei ner Krise verschwörungstechnisch geistisch/verbal Amok läuft....

1. Wenn Du selbst jemanden als Person ignorieren willst - und nicht seine Argumente - ist das Dein Bier. Andere dazu aufzufordern ist Mobbing.

2. Was hat Caminos Haltung zur Covid-Politik der Regierung mit seiner Einschätzung des Trainers zu tun?

Finde Dich einfach damit ab, dass es zu politischen und gesellschaftlichen Themen unterschiedliche Meinungen gibt.

Ganz oft und mit etwas Abstand stellt man dann fest, dass die Wahrheit irgendwo zwischen den Extrempositionen liegt.

Zum Thema: Wir werden sehen, ob er Krise kann - SR gibt ihm ja die Gelegenheit, es uns zu zeigen.

RambleOn

Zu 1.) Ist das Mobbing. Ich weiß nicht!?! Es ist aber der Wunsch einiger. Man kann User (seit der Umstellung) auch mir .... direkt ansprechen (siehe mein Beispiel)

Zu 2.) Ich habe nicht die Haltung angesprochen, sondern "Krisenmanagement". Und warum du auf Covid kommst erschließt sich mir nicht wirklich, habe ich mit keinem Wort erwähnt. Besagter User drehte schon vor der Pandemie recht frei.

PS: Bevor du dich fragst. Ich habe besagten User auf keiner Liste, da ich keine Ignorier-Liste habe.

Zitat von Tapeworm

RambleOn

Zu 1.) Ist das Mobbing. Ich weiß nicht!?! Es ist aber der Wunsch einiger. Man kann User (seit der Umstellung) auch mir .... direkt ansprechen (siehe mein Beispiel)

Zu 2.) Ich habe nicht die Haltung angesprochen, sondern "Krisenmanagement". Und warum du auf Covid kommst erschließt sich mir nicht wirklich, habe ich mit keinem Wort erwähnt. Besagter User drehte schon vor der Pandemie recht frei.

PS: Bevor du dich fragst. Ich habe besagten User auf keiner Liste, da ich keine Ignorier-Liste habe.

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krude beiträge sollte man natürlich nicht zitieren, bei einem rein sportlichen Beitrag ist das dann aber was anderes