Die BayArena - der Stadionthread

    Zitat von portello

    ...ist es wahrscheinlich auch. Das weitgehende "Cleanen" der Heimbereiche von Trikot/Schal etc. tragenden Gastfans gehört meiner bescheidenen Meinung nach mit zu den größten Errungenschaften der Support-Umstrukturierungen überhaupt. Gegen Frankfurt hab ich in B nur 1 (!) "optische" Ausnahme gesehen.

    Hymne(n) singen, Schals hochhalten gehört in B mittlerweile zum Standard. Auch Nuancen wie zahlreiche Bayer 04-Fans aus Belgien/Holland (die abgehen wie das sprichwörtliche Zäpfchen) tragen zur Optimierung der Gesamtsituation bei. Wenn wir in 1-2 Jahren den/die nächsten Titel holen, wird Kasper von "brutal energy" sprechen, believe me :levz1

    Das wäre ja auch so ein Aspekt: wenn man das angesprochene Szenario irgendwie durchziehen könnte, hätte man wohl einen stimmungsmäßig „wuchtigeren“ D-Block, aber andere Blöcke dafür stimmungsmäßig (weiter) geschwächt. Ob dadurch die „Gesamtstimmung“ besser wird?

    Zitat von portello

    ...ist es wahrscheinlich auch. Das weitgehende "Cleanen" der Heimbereiche von Trikot/Schal etc. tragenden Gastfans gehört meiner bescheidenen Meinung nach mit zu den größten Errungenschaften der Support-Umstrukturierungen überhaupt. Gegen Frankfurt hab ich in B nur 1 (!) "optische" Ausnahme gesehen.

    Zudem äußerlich nicht direkt erkennbare, aber dann doch durch "falschen" Torjubel auffallende Gästefans im Heimbereich inzwischen schnell und konsequent aus der Nordkurve gebeten werden. Das war früher auch nicht immer so.

    Wenn ich nicht mehr hüpfen kann gehe ich natürlich in den Sitzbereich. Sonst stehen am Ende lauter Rentner da und Supporten.

    „Die AfD ist eine Partei der Niedertracht. Es ist falsch dort Mitglied zu sein oder sie zu wählen. Jemand, der dies tut ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Mitglieder freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches wollen und tun”

    Zitat von P-Block

    Aber jetzt so zu tun, als müsste ich als knapp 60jähriger Mann meinen Platz hergeben, weil es der Stimmung dienlich ist, halte ich für übergriffig.

    Hat das auch nur in Ansatz irgendjemand hier geschrieben oder gefordert?

    Ich verstehe überhaupt nicht, warum diese Diskussion einen negativen Touch bekommen muss.

    Echt wild was hier heute Nachmittag los war, und danke PonteSuperstar.

    Nein, hier nimmt niemand irgend jemandem etwas weg! Manche wollen das hier glaube ich aber auch garnicht verstehen.


    Parallel zum aktuell startenden Prozess gibt es aus meiner Sicht zwei wichtige Bausteine:

    1. der Verein

    -> was kann dieser tun um die nachhaltige fantechnische Entwicklung bei uns zu fördern?!

    - Informieren

    - Kommunizieren

    - Angebote schaffen

    - aktiv den Kurvenrat, die Nk, Fanclubs etc. mit einbinden


    2. Jeder Fan für sich

    -> Was kann ich tun, damit der Bayer eine nachhaltige und wachsende Fanszene hat, die den Support und somit jedem Fan im Stadion im positiven entgegen kommt?!

    - sich informieren

    - sich selber mal überlegen, „was bin ich für ein Typ Fan?“

    - Dauersupporter, Gelegenheitssupporter, eher ruhig oder „geh mir weg mit dem Krach“

    - aber auch sowas wie: will ich 60 Minuten vorher im Block sein, will ich stehen, mit anderen Fans ein geschlossenes Bild abgeben, die Mannschaft pushen, oder vielleicht doch einfach nur das Spiel sehen oder etwas dazwischen?

    - Wichtig: auch von sich aus in den Dialog treten, wir sind in einem Stadion unter Fans, hört auf euch als Gegner zu sehen sondern als Einheit die zusammen das beste erreichen kann wenn sich jeder einbringt.

    - Also Angebote anhören, nicht von vornherein alles ablehnen

    Bei solch einem Prozess ist jeder gefragt!

    Es geht nicht um besser oder schlechter, jede Art von Fan sein hat seine Berechtigung, aber es sollte eben geguckt werden wo/wie welche Interessen zusammen geführt werden können um die Nordkurve weiter zu entwickeln.

    Wollen wir die Entwicklungen der letzen 2-3 nicht wie 2000- 2002 verschlafen, muss auf allen Ebenen sich eingebracht werden und ggfs. Kompromisse her.

    Gute Nacht!

    Da möchte ich gerne widersprechen, denn die Stimmung hat sich sicherlich nicht durch die Verteilung und die Sitzplätze ergeben, sondern durch die Aufbruchsstimmung (Stadionumbau) und der Installation von Christoph Daum als Cheftrainer. Das ganze hatte dann schon mit der Haarprobe einen Knacks bekommen und die Stimmung war nicht mehr so gut, und dann gab es nochmal ein Hoch (vor allem in der CL) in der Triplevizesaison und war danach deutlich beschädigt (genau genommen war die Stimmung am A.rsch). Mir wird ein wenig zu verklärt, wie kacke unser "Schmuckkästchen" mit den grünen Sitzschalen war.

    Und besonders in den "Holzhäuserjahren" des permanenten Umbruchs hat sich dann gezeigt, wie katastrophal ein Stadion ohne richtigen Fanblock/Kurve ist, bei dem schon alleine durch die Infrastruktur (nur Sitzplätze) verschiedene Philosophien des zelebrierens des Fandaseins gegeneinander ausgespielt werden. Dazu natürlich die jahrelange Ignorierung von Fanbelangen durch die Verantwortlichen.

    Ein weiterer wichtiger Aspekt war auch, das durch die Verzwergung des Stadions mit dem ersten Umbau, besonders dann als der Verein um die Meisterschaft mitspielte, keine Karten mehr Verfügbar waren. Das hatte zur Folge das eine ganze Generation an Nachwuchs gefehlt hat, weil diese gar nicht in Stadion gehen konnten. Der fehlende Heimblock bzw. die ständigen Umzüge zwischen C und D sowie diese aktiven/passiven Stimmungsbereiche waren dann auch nicht sonderlich attraktiv für die, die z.B. über den Fussballverein gratis Karten bekommen haben. Ich erinnere mich sehr gut daran, wie mich mal ein Jugentrainer gefragt hat wo eigentlich die Bayerfans im Stadion stehen.

    Ich hatte vor 25- 30 Jahren auch mal die Hoffnung das sich die englische Fankultur (Situationsbedingter Support, Lieder über jeden Spieler, Selbstironie, zur Not auch einfach mal Ruhe) der 90er Jahre auf uns überträgt, aber die PL ist mittlerweile Stimmungstechnisch tot, die Stadien reine Touristenattraktionen für Besserverdienende.

    Wie sind jetzt vor Jahren mit dem Fanclub in den Oberrang umgezogen. Ich habe eine fantastische Sicht aufs Spielfeld, kann stehen/sitzen wann ich will (bin auch fast 60). Ich singe schon immer was ich will, wann ich will, und bin so sehr zufrieden. Meine Idee der optimalen Verteilung im Heimbereich ist, dass es einen Stehblock gibt für die die das ganze Ultratralala mitmachen oder akzeptieren möchten, inklusive Inkaufnahme durch Schwenkfahnen ein Großteil des Spiels nicht zu sehen. Alle anderen verteilen sich in den Plätzen rings rum, und leben Ihr Fanleben wie sie möchten. Eine Unterteilung von echter/falscher Fan halte ich für wenig zielführend.

    Wir haben übrigens aktuell gerade wieder die gleiche Situation wie Ende der 90er. Der Hype ist da, die Möglichkeiten ins Stadion zu gehen sind sehr begrenzt. Ich habe aktuell ca. ein dutzend Anfragen nach Karten pro Heimspiel. Wenn eine Karte aus dem Fanclub frei wird, ist die innerhalb weniger Minuten weg.

    Zitat von SOIA

    Ein weiterer wichtiger Aspekt war auch, das durch die Verzwergung des Stadions mit dem ersten Umbau, besonders dann als der Verein um die Meisterschaft mitspielte, keine Karten mehr Verfügbar waren. Das hatte zur Folge das eine ganze Generation an Nachwuchs gefehlt hat, weil diese gar nicht in Stadion gehen konnten.

    (…)

    Wir haben übrigens aktuell gerade wieder die gleiche Situation wie Ende der 90er. Der Hype ist da, die Möglichkeiten ins Stadion zu gehen sind sehr begrenzt. Ich habe aktuell ca. ein dutzend Anfragen nach Karten pro Heimspiel. Wenn eine Karte aus dem Fanclub frei wird, ist die innerhalb weniger Minuten weg.

    Und genau deswegen ist diese ganze Diskussion um auch so akademisch. Klar kann man irgendwie versuchen, die vorhandenen „Stimmungswilligen“ in einem Stadionbereich (AKA D-Block) zu konzentrieren (wobei ich es weiterhin für fraglich halte, ob das die „Gesamtstimmung“ im Stadion verbessert), aber die Crux ist halt, dass es für junge, nachwachsende, fankulturaffine Fangruppen einfach keine Karten gibt, oder nur in homöopathischen Mengen. Insofern wäre die einzige echte Lösung für eine substanzielle Verbesserung tatsächlich ein Stadionausbau. Wenn er denn möglich wäre.

    Oh ja! Weil selbst in Champions-League-Spielen mit Rabatten um sich geworfen werden muss, damit die Hütte voll wird, scheint der Ausbau unausweichlich zu sein. Sorry für die Polemik, aber das ist kompletter Irrsinn aus meiner Sicht.

    Zitat von kaka-8

    Oh ja! Weil selbst in Champions-League-Spielen mit Rabatten um sich geworfen werden muss, damit die Hütte voll wird, scheint der Ausbau unausweichlich zu sein. Sorry für die Polemik, aber das ist kompletter Irrsinn aus meiner Sicht.

    Keine Ahnung, was du mit den Rabatten meinst, aber du würdest die grundsätzliche Problematik, dass es für neue, junge Fans schwierig bis unmöglich ist, ins Stadion zu kommen, komplett bestreiten?

    Schau dir doch den Verkauf für das Spiel gegen Eindhoven an. Schleppend ist gar kein Ausdruck. Gestern gab es eine Mail dazu, dass es jetzt 20 Prozent Rabatt auf bis zu 4 Karten gibt.

    Zitat von Lucioforever

    aber du würdest die grundsätzliche Problematik, dass es für neue, junge Fans schwierig bis unmöglich ist, ins Stadion zu kommen, komplett bestreiten

    Das ist zu vielschichtig, als dass man das pauschal beantworten könnte. Frage des Portemonnaies, Frage des Fan-Hintergrunds ("Einzelfan" oder Teil einer Gruppe/familiär wie auch immer), Dauer des Interesses (mal ins Stadion zu gehen oder potentiell häufiger), präferierter Ort im Stadion usw.

    Ist jetzt eine ganz andere Debatte als die zuletzt hier geführte, aber ich würde behaupten, dass man aktuell (noch, bevor der Prä-Meister-Hype entsteht :LEV18) noch ausreichend Möglichkeiten hat auch als "Neufan" Tickets zu bekommen.

    Man könnte aber diese Lösung mit der Mitgliedschaft vor dem 1.7.22 ggf. mal anpassen, dass auch Leute, die im Nachgang dazu gestoßen sind, die Möglichkeit haben, was Anderes als F9 und H- und A-Block zu beziehen bzw. das zumindest bei Spielen wie jetzt Eindhoven sukzessive lockern.

    Aber auch das ist eher eine Frage des Ticketings als des Stadions.

    Man muss aber auch sagen, dass vorallem bei solchen Spielen, wird sicher auch bei Villareal ähnlich sein,( je nach dem um was es noch geht) die Preise doch extrem hoch sind.
    Ticketbörsenticket für 85 EUR für den F-Block bzw. 77 EUR Normalpreis und 66 EUR im B-Block sind schon ziemlich hart. (Auch wenn die Preise bei anderen Vereinen ähnlich sein mögen.

    Also ich wundere mich sowieso, dass die Leute bereit sind für diese "Topspiele" bis zu 80 EUR für ein Ticket zu zahlen.
    Im Leben wäre mir es das nicht wert für ein Gruppenspiel. Und schon gar nicht gegen einen Gegner wie Eindhoven.

    Im Nachgang dann mit Rabatten zu kommen ist armselig und unfair. Aber wer die 80 EUR für die Karte zahlt dem kanns so schlecht auch nicht gehn

    Ausbau ist Quatsch. Wir bräuchten einen richtigen Block, also D =Steh.

    Das geht aber nicht. Also ist die Diskussion hier eigentlich sinnlos.

    Sie kommt immer mal auf und endet, wenn man erkennt, dass man nichts ändern kann.

    Wenn die Banner weg sind, wirds zumindest optisch ansehnlicher. Mehr geht halt nicht.

    Der Klügere kippt nach!

    Zitat von Ackerinho24

    Man muss aber auch sagen, dass vorallem bei solchen Spielen, wird sicher auch bei Villareal ähnlich sein,( je nach dem um was es noch geht) die Preise doch extrem hoch sind.

    An sich richtig. Aber das ist halt auch dem Wettbewerb geschuldet. Zumindest zahlt man international auch auswärts nicht nur 16 Euro für ein Ticket...

    Ist für mich aber auch nur bedingt ein Argument, weil es auch in C/E/D noch deutlich günstigere Tickets gibt.

    Das sind aus meiner Sicht zwei verschiedene Paar Schuhe.

    1. Die grundsätzliche Verfügbarkeit von (günstigen) Karten für neue/junge Fans.

    -> die ist schlicht quasi kaum gegeben. Wenn, wie gegen Union, gibt es meist nur in F noch Karten, die mit 55€ nichts für 15-25 jährigen sind. Der A und H Block ist immer quasi sofort ausverkauft.

    Das ein Schüler/Student sich nicht mal eben 44-77€ für CL gegen PSV leisten kann, müsste wohl jeder ganz gut nachvollziehen.

    Es fehlt an „Stehplätzen“, bestenfalls 1.000 mehr DK und 1.000 Tageskarten. So könnte man die Jugend binden. Hier will ich aber nicht den Stadionausbau thematisieren!

    2. Die Frage wo (junge) Leute im Stadion sein wollen.

    -> natürlich kann man argumentieren, das wenn die Jungen die Supporten wollen in die Nk wechseln, es dann im Rest des Stadions ruhiger wird.

    Aber, und das meine ich vollen Ernstes:

    Wer kann denn bitte dann pro den jetzigen DK Besitzern in C-E argumentieren, wenn man fürchten muss, das diese bei einem Spiel wie Freitag nichtmal im B Block zwischendurch aufstehen, klatschen, ggfs. mitsingen?! 🤯😅

    Sprich, man unterstellt damit doch selbst, das diese wenig bis gar keine Lust an irgendeiner Art von Stimmung haben. Für mich in der Diskussion ein Eigentor.


    Im Idealfall läuft es doch so:

    Fans die eben nur 1/2-1/4 des Spiels stehen wollen, mal mitklatschen, 2-3 Gassenhauer mitsingen, wechseln in andere Blöcke, halten dort das jetzige „supportniveau“.

    Fans aus Blöcken außerhalb der NK die aktuell teilweise gehemmt sind aufgrund ihrer Sitzplatzsituaion und Umfeld („setz dich hin“, „hört auf zu hüpfen“ etc.) Wechseln in die NK und können abgehen und die Kernstimmung noch weiter verbessern.

    Zusammengefasst:

    Wer befürchtet das durch eine Umstrukturierung eine schlechtere Stimmung im gesamten Stadion herrscht, sagt quasi selber, das in der NK 100derte sitzen die nichtmal die gängigsten Lieder mitsingen, oder nicht 3-4 mal pro Spiel aufstehen wollen und somit einfach nicht in eine Fankurve sondern in anderen Bereich besser aufgehoben sein sollten.

    Wir sind von (Groß)Vereinen umgeben, das Hinter/Umland von Leverkusen ist eher dünn besiedelt. Fans aus dem Bergischen einschl. der Städte, die Bundesliga-Fußball sehen wollen, haben sich schon vor Jahren entschieden (die meisten nicht für uns). Der Titel-Hype wird nicht ewig anhalten, es wird auch mal schwierige Phasen geben usw. Bis auf die "Banner"-Geschichte kann bautechnisch/Kapazitätsmäßig kein nennenswerter "Spielraum" mehr erschlossen werden. Wir werden uns wahrscheinlich auf dem jetzigen Level konsolidieren müssen.

    Zitat von kaka-8

    An sich richtig. Aber das ist halt auch dem Wettbewerb geschuldet. Zumindest zahlt man international auch auswärts nicht nur 16 Euro für ein Ticket...

    Ist für mich aber auch nur bedingt ein Argument, weil es auch in C/E/D noch deutlich günstigere Tickets gibt.

    Ja, die 16 EUR fordere ich ja auch nicht. Auswärts ist es ab dieser Saison auf 50 EUR gedeckelt (UEFA macht auch mal was richtig). Aber es würde m.M. ausreichen wenn man zwingend Topspielzuschläge machen will dann reichen auch 10 EUR Zuschlag und nicht 22 EUR.

    Es wundert mich aber tatsächlich auch, dass Nordkurve doch so viel noch frei ist. wo die Preise um einiges günstiger sind.

    Aber das ist doch in andern Vereinen nicht besser. Du kannst mir nicht erzählen das du problemlos auf der Südtribühne nebenan oder in Dortmund an Stehplatz Karten kommst?

    Die Stadien sind auch immer voll, die haben schon immer Wartelisten für DKs und Mitgliederbegrenzungen etc. Trotzdem kommt die Jugend nach.

    Interpunktion und Orthographie dieses Beitrages ist frei erfunden.
    Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.

    Zitat von lev1989

    Aber das ist doch in andern Vereinen nicht besser. Du kannst mir nicht erzählen das du problemlos auf der Südtribühne nebenan oder in Dortmund an Stehplatz Karten kommst?

    Die Stadien sind auch immer voll, die haben schon immer Wartelisten für DKs und Mitgliederbegrenzungen etc. Trotzdem kommt die Jugend nach.

    Habe ich das irgendwo behauptet oder mit anderen Vereinen verglichen?

    Du bekommst bei so Tourivereinen auch super schwer irgendwie Tageskarten, einfach weil die nochmal 10malso viele reseller Mitglieder haben als wir.

    Die Jugend kommt da gerade nur bedingt nach, das ist aber bei 12/17 Bulli Vereinen das Problem, je nachdem wie das Verhältnis Steh DK zu Tageskarten ist.

    Bei uns sind es (Achtung nur geschätzt) maximal 300-400 Tageskarten pro Spiel im Steher.

    Bei anderen Vereinen sind das aufgrund der Größe des Stehplatzbereiches 2-4.000!

    Entsprechend kannst du eben jungen Fans in der Theorie mehr anbieten zumindest 2-3 Spiele in der Saison zu sehen.