Simon Rolfes

Risiko gegangen? Haetten wir die Abgaenge nicht ersetzen sollen?

Zitat von Babo Brahia

Risiko gegangen? Haetten wir die Abgaenge nicht ersetzen sollen?

Wir hätten nicht das gesamte Tafelsilber verkaufen müssen (nicht alle hatten eine AK/bei nicht allen wurde diese gezogen) UND vielleicht nicht alles auf den letzten Drücker abwickeln müssen.
Unter diesen Voraussetzungen war das Projekt CL eigentlich zum scheitern verurteilt, was ja nicht wenige hier frühzeitig bemängelt haben.

Selbstverständlich Risiko gegangen. Auch wenn es nicht in deine „Alles ist Supi beim Bayer 24/7“ Denkweise reinpasst.

Zu groß war der Umbruch im Sommer. Zu viele Leistungsträger wurden ziehen gelassen. Tah, Wirtz und Frimpong waren nicht aufzuhalten.

Adli? Durch ETH vermutlich selbst verschuldet. Hradecky? Durch die unnötige Verpflichtung (stand heute) von Flekken selbst verschuldet.

Hincapie hat man keine Steine in den Weg gelegt. Xhaka? Werden vermutlich nie erfahren wo es dran lag.

Zu viel Durchschnitt für zu viel Geld verpflichtet. Fernández, Bade, Tillmann , Ben Seghir sind alles Flops (Stand heute).

Rolfes trägt nicht die Hauptschuld allerdings hat er definitiv auch keinen geringen Anteil.

Zitat von Eased04

Wir hätten nicht das gesamte Tafelsilber verkaufen müssen (nicht alle hatten eine AK/bei nicht allen wurde diese gezogen) UND vielleicht nicht alles auf den letzten Drücker abwickeln müssen.
Unter diesen Voraussetzungen war das Projekt CL eigentlich zum scheitern verurteilt, was ja nicht wenige hier frühzeitig bemängelt haben.

Damit unterstellst du, dass abwanderungswillige (-wuetige) Spieler, die bereits in der Rueckrunde zuvor aehnlich wechselhaft aufgetreten waren, hier eine Superleistung abgerufen haetten. Wage ich dezent zu bezweifeln.

Und deshalb, unter den gegebenen Voraussetzungen und als in dem Fall Realist, bin ich mit dem Ergebnis halbwegs zufrieden. Nicht abgestiegen, Pokalhalbfinale, CL Achtelfinale und sogar in die EL geschafft.

Zitat von Cheffe04

Selbstverständlich Risiko gegangen. Auch wenn es nicht in deine „Alles ist Supi beim Bayer 24/7“ Denkweise reinpasst.

Zu groß war der Umbruch im Sommer. Zu viele Leistungsträger wurden ziehen gelassen. Tah, Wirtz und Frimpong waren nicht aufzuhalten.

Adli? Durch ETH vermutlich selbst verschuldet. Hradecky? Durch die unnötige Verpflichtung (stand heute) von Flekken selbst verschuldet.

Hincapie hat man keine Steine in den Weg gelegt. Xhaka? Werden vermutlich nie erfahren wo es dran lag.

Zu viel Durchschnitt für zu viel Geld verpflichtet. Fernández, Bade, Tillmann , Ben Seghir sind alles Flops (Stand heute).

Rolfes trägt nicht die Hauptschuld allerdings hat er definitiv auch keinen geringen Anteil.

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Haben wir alles schon xmal gelesen. Manches vermutlich richtig, anderes eher nicht. Wer haette es denn wie folgenlos verhindern koennen? Ist einfach auf unserem Niveau nicht moeglich.

Genausowenig, wie ein Trainer eine nicht von ihm voellig neu zusammengestellte Mannschaft samt Hierarchien und in der Hinrunde ohne nennenswertes Training mir nichts dir nichts auf CL-Kurs trimmen kann.

Dass nicht jeder meiner Denkweise folgen kann (oder will), liegt in der Natur der Sache. Und oftmals auch daran, dass man nur glaubt, sie zu kennen...

Nicht abgestiegen? Bremen ist es auch nicht. Die haben einen Kaderwert von 175 und wir von 580 Mio. Also Bremen kann glücklich sein. Aber unser Nicht-Abstieg dieses Jahr sollte einen nicht halbwegs glücklich machen. Wir fangen wieder an uns kleiner zu machen. Wer kleinere Ansprüche hat, kann hinterher nicht enttäuscht werden. Klasse Ansatz. Rudi könnten wir auch wieder zurückholen.

Zitat von Babo Brahia

Und deshalb, unter den gegebenen Voraussetzungen und als in dem Fall Realist, bin ich mit dem Ergebnis halbwegs zufrieden. Nicht abgestiegen, Pokalhalbfinale, CL Achtelfinale und sogar in die EL geschafft.

Sehnich auch so. Sicherlich, es wäre mehr drin gewesen diese Saison. Wir sind nicht durchgereicht worden. Sollten wir nächste Woche gewinnen, hätten wir 61 Punkte. "Nur" 8 Punkte weniger als "Trainer-Gott" Alonso mit einer eingespielten Mannschaft und wären damit in der CL.

Bin ich enttäuscht, sicherlich weil "mehr" drin gewesen wäre. Saison zu Ende spielen und dann analysieren. Und das Rolfes daraus die richtigen Schlüsse ziehen wird, da bin ich mir sicher.

Das mag einige triggern. Lasst meinen Beitrag dann einfach so stehen.

Zitat von osito2409

Nicht abgestiegen? Bremen ist es auch nicht. Die haben einen Kaderwert von 175 und wir von 580 Mio. Also Bremen kann glücklich sein. Aber unser Nicht-Abstieg dieses Jahr sollte einen nicht halbwegs glücklich machen. Wir fangen wieder an uns kleiner zu machen. Wer kleinere Ansprüche hat, kann hinterher nicht enttäuscht werden. Klasse Ansatz. Rudi könnten wir auch wieder zurückholen.

Habe ich gar nicht. War eher als Anspielung auf die zahlreichen Befuerchtungen in Beitraegen (a)sozialer Medien seinerzeit gedacht.

Zitat von Cheffe04

Selbstverständlich Risiko gegangen. Auch wenn es nicht in deine „Alles ist Supi beim Bayer 24/7“ Denkweise reinpasst.

Zu groß war der Umbruch im Sommer. Zu viele Leistungsträger wurden ziehen gelassen. Tah, Wirtz und Frimpong waren nicht aufzuhalten.

Adli? Durch ETH vermutlich selbst verschuldet. Hradecky? Durch die unnötige Verpflichtung (stand heute) von Flekken selbst verschuldet.

Hincapie hat man keine Steine in den Weg gelegt. Xhaka? Werden vermutlich nie erfahren wo es dran lag.

Zu viel Durchschnitt für zu viel Geld verpflichtet. Fernández, Bade, Tillmann , Ben Seghir sind alles Flops (Stand heute).

Rolfes trägt nicht die Hauptschuld allerdings hat er definitiv auch keinen geringen Anteil.

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Oh, das war doch von mir seit Monaten geschrieben!!! Besser spät zustimmen als gar nicht

Verdammt enges Rennen mit dem Dänen um die Goldene Himbeere.
Deutschlandweit auf einem geteilten ersten Platz mit Klaus Allofs in der Landeshauptstadt.

Im hausinternen Rennen sehe ich ihn vor der Schlafmütze weil er sportlich der Gesamtverantwortliche ist, andererseits hoffe ich immer noch, dass alle Transfer Flops doch garnicht sooooo schlecht sind, wenn da mal ein vernünftiger Trainer, der so was vorher schon mal überhaupt, geschweige denn erfolgreich, woanders gemacht hat, auf der Bank sitzt.

Da das vermutlich sein größter Fehler war, für mich noch deutlich schlimmer als ETH, beißt sich die Katze in den Schwanz und er setzt sich im Photofinish doch relativ deutlich durch.

Zitat von Babo Brahia

Habe ich gar nicht. War eher als Anspielung auf die zahlreichen Befuerchtungen in Beitraegen (a)sozialer Medien seinerzeit gedacht.

Alles gut. Bin nur immer noch gefrustet von gestern. Vor allem wenn du hier im Epizentrum unseres gestrigen Misserfolges lebst. Wenn gleich ich schon vorgesorgt habe, und verinnerlicht habe, das wir unsere Spiele und die CL ganz woanders mit verspielt haben.

Zitat von Babo Brahia

Damit unterstellst du, dass abwanderungswillige (-wuetige) Spieler, die bereits in der Rueckrunde zuvor aehnlich wechselhaft aufgetreten waren, hier eine Superleistung abgerufen haetten. Wage ich dezent zu bezweifeln.

Und deshalb, unter den gegebenen Voraussetzungen und als in dem Fall Realist, bin ich mit dem Ergebnis halbwegs zufrieden. Nicht abgestiegen, Pokalhalbfinale, CL Achtelfinale und sogar in die EL geschafft.

Und bald bis du dann mit der conference league zufrieden.

Zitat von Nordisch

Und bald bis du dann mit der conference league zufrieden.

Das kaeme auf die Umstaende an. Hast aber offenbar meinen erlaeuternden Beitrag oben nicht gelesen. Leicht verstaendlich war er ja.

Zitat von Babo Brahia

Das kaeme auf die Umstaende an. Hast aber offenbar meinen erlaeuternden Beitrag oben nicht gelesen. Leicht verstaendlich war er ja.

Die „Umstände“ fallen nicht vom Himmel.

Es gibt ja so ein Sprichwort: „Die größten Fehler macht man zum Zeitpunkt seines größten Erfolges“.

Auf Rolfes scheint das (leider) ein wenig zuzutreffen.

Hinterher ist man natürlich immer schlauer, und dann lässt sich einfach darüber reden.

Aber das Sommertransferfenster 2024 war schon nicht gut. Und das im letzten Sommer (2025) - und da glaube ich sind wir uns hier im Großteil einig - war eine absolute Katastrophe.

Ich weiß gar nicht ob es irgendein Verein in unserer Größenordnung im europäischen Fußball in den letzten Jahren geschafft hat, in einem Sommer so viel Geld in den Sand zu setzen für Spieler, die absolut keinen Impact haben.

Diesen Sommer müssen Rolfes und Carros Entscheidungen sitzen. Sowohl was den Trainer angeht als auch die Neuzugänge. Und wenn ich mir Andrichs Worte anschaue, dann hoffe ich dass man bei der Auswahl der potentiellen Neuzugänge nicht nur auf die fußballerische Kompetente schaut, sondern die charakteristische Komponente direkt mit abwägt („Passt dieser Spieler charakterlich ins Team“ oder „Kann dieser Spieler auch wirklich Führungsaufgaben innerhalb der Mannschaft übernehmen“)…

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob das, was Rolfes im Sommer hier verantwortet hat, Teil einer abgestimmten Strategie war - wir haben all diese Stars so lange gehalten, wie wir irgendwie konnten, in der Hoffnung, noch eine zweite Titelsaison zu generieren, und dann planmäßig den großen Umbruch eingeleitet - oder ob ihm die Situation entglitten ist und er am Ende nur noch reagieren konnte.

Der Wirtz-Abgang war sicher einkalkuliert und unvermeidlich, aber der ganze Rest... vielleicht war die Xhaka-Geschichte hier so ein wenig der Knackpunkt, denn diesen Abgang wollte man ja ganz offensichtlich nicht - vielleicht hat das eine Dynamik bei anderen Spielern ausgelöst, und auch einfach ein Führungsvakuum hinterlassen.

So oder so, ob also große Strategie oder Überforderung - Rolfes sollte nach diesem Transferfenster gelernt haben, warum noch niemals vorher ein Bundesligist mit Spitzenambition einen so großen Umbruch zugelassen hat: Egal, wie viel Geld du hast - neue Spieler sind immer eine Lotterie. Du kriegst nie alle deine Wunschspieler, und du steckst nie drin, wie gut sich ein Spieler in der neuen Mannschaft macht und entwickelt. Je mehr Spieler du neu rein packst, desto größer das Risiko. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass du in der kommenden Saison Federn lassen wirst.

Und Rolfes, das muss man halt leider auch dazu sagen - und das ist am Ende aus meiner Sicht einfach der große, große Knackpunkt, alles andere ist Makulatur - hat diese Spielerlotterie auch noch ziemlich krass verloren. So krass, wie vor ihm vielleicht noch nie ein Bundesliga-Manager.

Der Mann hat für 200 Millionen neue Spieler geholt. Das ist mehr als der Kaderwert von 10 der 18 Bundesligisten (die TSG Hoffenheim, aktuell vor uns in der Tabelle, hat einen KW von gerade mal 40 Millionen mehr)! 5 dieser Spieler waren teurer als 20 Millionen. Alle 5 haben die Erwartungen nicht erfüllt, ihren Martkwert reduziert. Alle! 100 Millionen (Stand jetzt) fehlinvestiert!

Vergleich: Es hat außer uns meines Wissens nach überhaupt nur ein Team jemals 5 oder mehr Spieler für 20 Millionen in einer Saison geholt: Nein, nicht die Bayern - sondern RB Leipzig 23/24. Die hatten damals einen ähnlich krassen Umbruch, auch für 250 Millionen verkauft - allerdings dabei nur 3 Top-Stars abgegeben, nicht 5 wie wir. Sie sind übrigens trotzdem in die CL gekommen (der teuerste Neuzugang, Openda, hat über 20 Tore geschossen...) und erst ab der Saison danach, nach weiteren Abgängen, etwas abgestürzt.

Am Ende des Tages hat Rolfes viel zu viele Abgänge zugelassen, und viel zu schlechte Neuzugänge geholt. So einfach ist das. Dass darüber hinaus noch ein in der Form in der Bundesligageschichte einmaliger Fehlgriff auf der Trainerbank getätigt wurde, ist einfach die Kirsche auf der Torte, aber verloren wurde die Saison auf dem Transfermarkt. EtH war ja nur 3 Spiele da.

Sorgen macht mir, dass Rolfes schon im Sommertransfenster zuvor mit Garcia, Terrier und Belocian relativ ins Klo gegriffen hatte. Das lässt vermuten, dass er bzw sein Team in der Klasse von Spielern, die wir hier eigentlich bräuchten, um uns oben in der Liga zu etablieren, nicht gut scouten bzw einschätzen können. Die Transferphase vor der Meistersaison scheint hier eher eine Ausnahme gewesen zu sein.

Aber gut, die Sorge müssen wir ja nicht mehr haben: In der kommenden Spielzeit wird man mangels CL in diesem oberen Regal gar nicht agieren können. Wir werden sicherlich Geld ohne Ende haben - 60 Mios von Hincapie kommen noch rein, dazu werden bestimmt einige Spieler den Verein verlassen wollen, die zweistellige Millionenbeträge bringen - aber zumal vor dem Hintergrund des sowieso aus Richtung PL komplett pervertierten Transfermarkt werden wir es verdammt schwer haben, spannende Spieler an Bord zu holen. Zumal Dortmund und Leipzig wieder mal in ähnlichen Gewässern fischen, aber sportlich und finanziell mehr bieten können.

Rolfes hat jetzt zwei Transferphasen hintereinander schlechte bis katastrophale Arbeit abgeliefert. Sorry, aber wie will man das anders bewerten. Seine größte Inkompetenz zeigt sich ausgerechnet in der Verpflichtung von Spielern, die der Mannschaft weiterhelfen. - Diese Saison muss er nun unter verschäften Bedingungen einen viel besseren Job machen, sonst sieht es für uns langfristig nicht gut aus. Wenn wir in der Liga-Hierarchie dauerhaft den vierten Platz verlieren, anstatt wie geplant den ersten Platz anzugreifen, wäre das echt eine Enttäuschung.

Man kann Rolfes als Bayer-Fan nur die Daumen drücken. Ich mag ihn als Typ echt gerne. Aber als Fan wünsche ich mir vom sportlich Verantworlichen seriösere Arbeit.

Man wartet zu lange um einen neuen Trainer sich zu entscheiden, bis dahin sind die Trainer die zu unserer Philosophie passen weg.

Das Tal des Todes beginnt hier ab 25 Mio Ablöse.

Trägt vielleicht nicht die Schuld, aber in jedem Fall die Gesamtverantwortung für die vergangenen Transferperioden

Das klingt mir hier alles zu sehr nach Fussball-Manager-Computerspiel. Die Situation von Bayer 04 im letzten Jahr war doch viel komplexer als jetzt dargestellt wird. Ich erinnere mich noch sehr gut an die Hängepartie im letzten Frühjahr. Dass Xabi zu Real geht, wurde allgemein erwartet aber war sehr lange nicht offiziell. Und niemand in der Führung wollte ihm angesichts seiner Verdienste die Pistole auf die Brust setzen - zu recht. Auch dass man mehrere Hochkaräter nicht halten können wird, war klar. So hatte Rolfes den größten Umbruch der Vereinsgeschichte zu managen, unter Zeitdruck mit vielen Variablen. Das hat er nicht nur ziemlich geräuschlos hin bekommen. Vor dem geschilderten Hintergrund hätte die Saison auch noch ganz anders laufen können.

Vielleicht einfach mal einen Blick auf den Briefkopf werfen. Dass da drauf jetzt ein Meistertitel steht, ist auch der große Verdienst von Simon Rolfes und seiner Transferleistungen.