Politik Treffpunkt (NUR HIER ÜBER POLITIK SCHREIBEN)

    Zitat von Willibert1967

    Du verstehst gar nichts!

    Das "Klassenbewusstsein" haben diejenigen, die hier ernsthaft schreiben, je gebildeter der Mensch sei, desto eher wähle er grün oder links. Schlimmer geht es nicht und ich habe auf diesen Unsinn nur überspitzt reagiert.

    Nö, wer auf die "Ungebildeten" (gemeint ist: formale Bildung, die, wie wir wissen, arg vom Elternhaus, dem Umfeld und der außerschulischen Unterstützung abhängt) herabschaut, stellt sich schon auf die Seite der Ideologieproduzenten der herrschenden Klasse (bürgerliche Presse, bürgerliche Parteien). Wer dagegen sagt: Die Eliten verarschen uns nach Strich und Faden, ziehen uns beim Wohnraum, am Arbeitsplatz bzw. den Konsumsteuern und Beamtenprivilegien das Geld aus der Tasche, der hat damit "Klassenbewusstsein". Denn er spricht im eigenen Interesse als Lohnabhängiger, Mieter und Steuerzahler. Wichtig ist dabei aber: Die Herrschenden erzählen die Lüge, das Problem wäre nicht der Vermieter, sondern der ausländische Nachbar ("wos immer komisch riecht"), nicht der Milliardenprofit des Arbeitgebers, sondern der ausländische Hilfsarbeiter ("der in der Pause beten geht") und nicht die Verknappung öffentlichen Raums durch Privatisierung, sondern die ausländische Familie ("die einfach so im Park grillt"). Mit "linksgrün" vs. "konservativ" hat das nix zu tun, das sind Kulturkämpfe, die vom eigentlichen Problem ablenken.

    P.s. ja, ich frage mich dasselbe wie ihr: warum diskutieren wir das auf werkself.de?!

    Zitat von schnixFan

    Nö, wer auf die "Ungebildeten" (gemeint ist: formale Bildung, die, wie wir wissen, arg vom Elternhaus, dem Umfeld und der außerschulischen Unterstützung abhängt) herabschaut, stellt sich schon auf die Seite der Ideologieproduzenten der herrschenden Klasse (bürgerliche Presse, bürgerliche Parteien). Wer dagegen sagt: Die Eliten verarschen uns nach Strich und Faden, ziehen uns beim Wohnraum, am Arbeitsplatz bzw. den Konsumsteuern und Beamtenprivilegien das Geld aus der Tasche, der hat damit "Klassenbewusstsein". Denn er spricht im eigenen Interesse als Lohnabhängiger, Mieter und Steuerzahler. Wichtig ist dabei aber: Die Herrschenden erzählen die Lüge, das Problem wäre nicht der Vermieter, sondern der ausländische Nachbar ("wos immer komisch riecht"), nicht der Milliardenprofit des Arbeitgebers, sondern der ausländische Hilfsarbeiter ("der in der Pause beten geht") und nicht die Verknappung öffentlichen Raums durch Privatisierung, sondern die ausländische Familie ("die einfach so im Park grillt"). Mit "linksgrün" vs. "konservativ" hat das nix zu tun, das sind Kulturkämpfe, die vom eigentlichen Problem ablenken.

    P.s. ja, ich frage mich dasselbe wie ihr: warum diskutieren wir das auf werkself.de?!

    Du hast Recht. Keine Politik. Machen wir es wie Berti Vogts, der bei der WM 1978 sagte: "Argentinien ist ein Land, in dem Ordnung herrscht. Ich habe keinen einzigen politischen Gefangenen gesehen."

    Der Bundesrechnungshof hat ja umfassend Stellung bezogen zur Finanzpolitik der amtierenden Regierungskoalition. Da die Bundesregierung nicht willens ist Ausgabenkürzungen und Sozialreformen anzugehen, wird die "Rente mit 70" obligatorisch werden. Dass die ungesteuerte Migration in einen Sozialstaat fiskalisch unverantwortlich ist, haben leider nur die Braunen begriffen.

    Zitat von bayer_und_der_ofc

    Der Bundesrechnungshof hat ja umfassend Stellung bezogen zur Finanzpolitik der amtierenden Regierungskoalition. Da die Bundesregierung nicht willens ist Ausgabenkürzungen und Sozialreformen anzugehen, wird die "Rente mit 70" obligatorisch werden. Dass die ungesteuerte Migration in einen Sozialstaat fiskalisch unverantwortlich ist, haben leider nur die Braunen begriffen.

    Quatsch mit Soße. Die Eliten wollen, dass du bis 70 arbeitest und du glaubst ihnen, dass die Ausländer mit Hartz4 schuld sind.

    Zitat von bayer_und_der_ofc

    Der Bundesrechnungshof hat ja umfassend Stellung bezogen zur Finanzpolitik der amtierenden Regierungskoalition. Da die Bundesregierung nicht willens ist Ausgabenkürzungen und Sozialreformen anzugehen, wird die "Rente mit 70" obligatorisch werden. Dass die ungesteuerte Migration in einen Sozialstaat fiskalisch unverantwortlich ist, haben leider nur die Braunen begriffen.

    Man wird wirklich dümmer, wenn man deine Beiträge liest. Für alle, die einfach mal in den richtigen Relationen denken wollen und nicht wie dieser Trottel quellenfrei irgendwas erzählen, ein paar Hintergrundinfos z.B.

    Zur Entwicklung des Sozialetats in Deutschland: https://www.boeckler.de/de/boeckler-im…staat-57956.htm

    Aktuelle Analysen des Haushaltsentwurfs des Bundesrechnungshofs: https://www.bundesrechnungshof.de/SharedDocs/Kur…urzmeldung.html

    Faktencheck zum Kostenfaktor Bürgergeld: https://www.lbbw.de/artikel/klarte…kgn1tu8p_d.html


    Und noch ein Song, der alle beschreibt, die die Peanuts des Bürgergelds für die Rettung des Staatshaushalts mit seiner im internationalen Vergleich Witzverschuldung ( https://de.statista.com/statistik/date…tsverschuldung/ -> die Wachstumsraten der Industrieländer könnt ihr selbst googeln, die Sonne scheint) halten:

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    ...und wem das alles noch nicht reicht, der findet offenbar geil, dass die zwei (!) reichsten Familien in D so viel besitzen wie die ärmeren 50% des gesamten Landes ODER 1% der Bevölkerung besitzt ein Drittel des Gesamtvermögens. Da muss man nur 4 Jahre alt für sein zu checken, dass Umverteilung seit Jahrzehnten in genau eine Richtung stattfindet. Und weil Konservative sich jetzt wieder einstrullen: Niemand will eine Vermögenssteuer, die Existenzen von ArbeiterInnen bedroht, aber damit die Hose nicht ganz so feucht wird nochwas zur Erbschaftssteuer: Je nach Quelle haben 30-40 Kinder (!) (also Personen, die noch nicht eine Sekunde in irgendeine Kasse eingezahlt, ihre Arbeitskraft dem BIP zur Verfügung gestellt haben usw.) in der jüngsten Vergangenheit 33 Mrd. Euro geerbt. Wer sich zanken will, der kann gerne noch das Fass aufmachen, dass Betriebsvermögen ja weiterhin über Gebühr schützenswert wären, da möchte ich aber auch mal die Studie sehen, die mir zeigt, dass Erben per se die besseren FirmenübernehmerInnen sind (die Erkenntnis in die andere Richtung gibts empirisch natürlich...). Wenn ich nun aber so als externer Käufer den Laden übernehme, ihn also kaufe und dafür einen Kredit aufnehmen muss, was zahle ich dann nochmal so an Zusatzbelastung dafür, dass ich als guter Manager besagte Arbeitsplätze erhalte....ahja, genau.

    "Die Spieler wissen, dass ich keine Konzessionen mache. Sie müssen sich in die Mannschaft reinboxen. Das geht nur über die Leistung. Es gibt nichts Anderes" - Don Jupp

    Die Umverteilung von unten nach oben ist vorrangig bedingt durch die lockere Geldpolitik, die in den Assets eine gigantische Inflation bewirkt hat, wohingegen die Löhne nicht annähernd im gleichen Ausmaß gestiegen sind. Die Politik und vor allem die Anhänger der MMT erzählen uns aber ständig, dass Schulden gut für den Sozialstaat sind.

    Ja, die Erbschaftsteuer muss kräftig nach oben. Eine Leistungsgesellschaft kann es sich nicht leisten, dass immer Menschen geboren werden, die nie mehr arbeiten müssen. Aber ebenso gibt es kein Recht auf ein Leben ohne Arbeit durch Bürgergeld.

    Ist dir jemals der Gedanke gekommen, dass die Wahrheit vielleicht auch in der „Mitte“ liegen könnte. Vielleicht beinhalten auch beide Sichtweisen ein Stückchen Wahrheit.

    Ich tippe auf Nein.

    Zitat von peddy.h

    Ist dir jemals der Gedanke gekommen, dass die Wahrheit vielleicht auch in der „Mitte“ liegen könnte. Vielleicht beinhalten auch beide Sichtweisen ein Stückchen Wahrheit.

    Ich tippe auf Nein.

    In der Sache bin ich zwar recht nah an Rayzeel (auch wenn er mit seinem Verweis auf "die Wissenschaft" ein bisschen in die positivistische Falle läuft), aber durch seinen Ton und das Beschimpfen der politischen Gegner (die man qua Klassenlage eigentlich für die eigene Sache gewinnen müsste), erweist er dem eigenen Lager einen Bärendienst.

    Zitat von schnixFan

    In der Sache bin ich zwar recht nah an Rayzeel (auch wenn er mit seinem Verweis auf "die Wissenschaft" ein bisschen in die positivistische Falle läuft), aber durch seinen Ton und das Beschimpfen der politischen Gegner (die man qua Klassenlage eigentlich für die eigene Sache gewinnen müsste), erweist er dem eigenen Lager einen Bärendienst.

    Kann ihn und den Ton absolut nachvollziehen.

    Ich persönlich bin einfach genervt, wie die rechte Bubble mit Falschaussagen, ohne Quellen oder mit Fake News meint die Wahrheit gepachtet zu haben.

    Das nahm mit der Leerdenker-Fraktion zu Corona so richtig fahrt auf.


    Für mich sind tatsächlich die, die so etwas verbreiten, wählen, herausposaunen schlicht und ergreifend geistig nicht in der Lage, differenziert und mit klaren Verstand das alles einzuordnen.

    Man könnte auch sagen, sie sind dumm. Und das alles nervt.

    Wenn die Katze ein Pferd wäre, würde sie den Baum hochreiten.

    Einmal editiert, zuletzt von Olli - Neukirchen (20. September 2025 um 17:24)

    Mich nervt die linke Bubble, die meint, die Wahrheit gepachtet zu haben.

    Ist Euch schonmal in den Kopf gekommen, dass es - von extremistischen Ansichten abgesehen - oft kein richtig und kein falsch gibt? Den politisch Andersdenkenden als dumm zu bezeichnen, der es einfach nur nicht packt, die "Wahrheit" zu erkennen, das ist mehr als nur grenzwertig.

    Zu behaupten alle AFD-Wähler seien dumm ist gleichermaßen ignorant wie unangebracht. Zu behaupten alle AFD-Wähler seien Nazis ebenso.

    Aber zu behaupten, dass alle Nazis die AFD wählen, oder zu behaupten, dass ein Großteil der dummen Wähler die AFD wählen, ist sicherlich richtig.

    Und damit beleidige ich nicht den einzelnen, sondern tatsächlich nur die Dummen und die Nazis.

    Und mit DEM Wissen sollte es doch eigentlich selbstverständlich sein NICHT die AFD zu wählen, setzt man sich doch mit den Dummen und den Nazis in ein Boot.

    Und dann noch etwas, da es die AFD ja wunderbar geschafft hat, ALLES was NICHT AFD ist, als links zu bezeichnen:

    29% AFD-Wähler bedeuten im Umkehrschluss 71 % vernünftige Wähler. Also sollen sie mal nicht so tun, als wären sie in der Überzahl. Die 71% sind sich halt nur nicht in allen Punkten einig, während die 29% im Chor rumzetern und außer Ablehnung und blankem Hass nix zu bieten haben.

    Am 14.04.2024 hatte der liebe Gott ein Einsehen !

    Wie passen denn Demos "gegen Rechts" oder "Omas gegen Rechts" in Dein Weltbild? Die Nachkriegspolitik war rechts-konservativ. Die soziale Marktwirtschaft das Kind eines rechts-konservativen Wirtschaftsministers. Die Gleichstellung von rechts und rechtsextrem ist ein Umstand, der die Wähler in die Arme der AfD treibt. Rechts von Grünen, Linke und SPD scheint alles rechtsextrem zu sein. Damit versucht die politische Linke bewusst, Themen, über die sie nicht reden möchte, zu tabuisieren. Das Resultat sind Frustwähler, die mit ihrer Wahl versuchen, dieses Redetabu zu brechen.

    Was mir immer öfter, insbesondere bei Freds wie diesem hier, in den Sinn kommt.

    Natürlich geht im Alltag nichts mehr ohne Internetzugang.

    Allein, ein - zumal unzählige Stunden am Tag - mobil genutzter Internetzugang = Smartphone/Laptop/Tablet scheint (ja, explizit auch erwachsenen!) Menschen nicht nur nicht gut, sondern im Gegenteil ausgesprochen schlecht zu tun.

    Die Gründe für die im Netz immer weiter um sich greifende Negativität, Polarisierung und Aggressivität liegen angesichts 24/24-7/7-12/12-Allüberall-Netz auf der Hand, die Nutzer mutieren zu willfährigen Benutzten und merken es selbst nicht einmal.

    Es verfestigt sich zunehmend der Eindruck, dass Nutzer, die lediglich mit einem fest und unbeweglich installierten Gerät = PC/Computer/Rechner im Netz unterwegs sind, d.h. die in dem Moment, wo sie mobil werden = den PC-Raum verlassen, über "kein Netz" verfügen, froh sein dürfen, dass dies genau so ist.

    Wohl dem, der sich immer nur für kurze Zeit im Netz bewegt und deshalb im wahrsten Sinne des Wortes sein eigener Herr bleiben darf.

    Das ist der wahre Luxus unserer Jetztzeit.

    Keine Ahnung, ob es darüber bereits Studien gibt, wenn nicht, wird's höchste Zeit.

    Bayer 04 Leverkusen.
    Weil seit 1904 drin ist, was drauf steht.

    Wenn ich das schon höre...

    Jeder, der sein Abitur ab 2010 gemacht hat, hat das Niveau eines mittelmäßigen Hauptschülers aus den 80er- oder 90er-Jahren.

    Jeder Bachelor von heute entspricht im Vergleich einem guten Realschüler von damals.

    Wenn man sich den Lehrplan anschaut – was von den Kindern verlangt wird und was nicht – kann dabei auch nur MÜLL herauskommen.

    Diejenigen, die wirklich etwas draufhaben, hauen einfach ab und gehen dorthin, wo das Einkommen nicht zu 66 % versteuert wird.

    Und der Rest ist mit dem TikTok-Gehirnlöschungssyndrom unterwegs.

    Vollkommen egal, was irgendwer wählt.


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    UNGESCHLAGENER DEUTSCHER MEISTER und DFB-POKALSIEGER 2024


    „Who are they? We are f**king Leverkusen!“ 8)

    Einmal editiert, zuletzt von Jon Snow (20. September 2025 um 21:43)

    Zitat von peddy.h

    Ist dir jemals der Gedanke gekommen, dass die Wahrheit vielleicht auch in der „Mitte“ liegen könnte. Vielleicht beinhalten auch beide Sichtweisen ein Stückchen Wahrheit.

    Ich tippe auf Nein.

    Kann nix dafür, dass du spielsüchtig bist, aber wenn du dich mit mir unterhalten willst, bring was mit, z.B. weniger Meinung und mehr Faktenlage. Würde ich darauf antworten? "Ich tippe auf Ja".

    Da du ihn zitiert hast, ich aber schon länger nicht mehr sehe, was "der Dozent" schreibt, antworte ich einfach dir :) : Der Kollege sitzt offenbar dem Glauben auf, Faschos seien inhaltlich zu stellen. Hat man versucht, ist gescheitert. Faschisten und Personen, die Faschisten wählen, sind zu bekämpfen. Insbesondere auf Plattformen asynchroner Kommunikation, die als Multiplikator dienen können. Es ist maximal naiv zu glauben, hier wäre jemand durch ein argumentatives Posting zu überzeugen, der emotional gar nicht überzeugt werden will. Und dein Eingangsposting Olli - Neukirchen teile ich ebenfalls vollständig: Ich kenne persönlich Fälle, bedeutet, ich stand an ihren Betten in einem Chemnitzer KH, der de facto Triage in der Pandemiehochphase und dieser Schwurbelabschaum hat das gemacht, was er eben so in der Zeit gemacht hat. Ich habe heute beruflich mit den Personen zutun, die Familienmitglieder ideologisch an rechte Heilpraktikerbubbles in irgendwelchen Kommunen auf Kreta verloren haben, in denen Reichskriegsflaggen zum Interior genauso gehören, wie Bücherregale über Quantenheilung. "Die Wissenschaft", von der der von dir zitierte Kandidat spricht, gibt es nicht. Gäbe es sie, bräuchte man sie nicht mehr. Aber sein Fehlschluss ist hier zweierlei: 1. Er bevormundet die Kontrahenten durch dieses "wir müssen sie ja gewinnen" Narrativ. Spoiler: Die sind schon groß. 2. Weil sie das sind, muss man annehmen, dass sie auch bewusste und informierte Entscheidungen treffen, für die das Spektrum ja sehr groß wäre und dessen Grenzen ja durch verschiedene Orientierungspfeiler begrenzt werden könnten (Religion, Empirie, Ideologie, Kultur usw.). Wenn sich jetzt jemand für Faktenferne, Rassismus(support), Deportationsphantasien, Antisemitismus usw. entscheidet oder das alles mit so Feigenblättern wie "die sind ja die einzigen, die das andere da verstehen, dann nehm ich das eben mit" oder "ich bin ja kein Nazi aber..."und das rausposaunt, dann sollte derjenige auch ernstgenommen werden und als das bezeichnet werden, für das er sich entschieden hat. Wenn davon halt sehr vieles nicht durch irgendeine Form von Intelligenz haltbar/ermittelbar ist, sondern nur verkürzt in einer Telegramgruppe ausgeschnitten rezipiert wird (das ist ja ohnehin der Gag des Jahrzehnts: für andere Nicknames entwickeln, die zumindest versuchen, sich zu informieren, aber selbst sich wie die Lemminge mit tiktok-Schnipseln füttern lassen), dann ist das eben dumm (es ist eigentlich noch viel mehr, in aller erster Linie demokratiegefährdend). Zurück zur Augenhöhe: Jetzt kann derjenige ja wieder entscheiden ...sich denken, der böse Rayzeel ist ein dummes Ar***** (oh snap!) und es abhaken. Oder er klickt auf einen der Quellenlinks und denkt das dann, ganz ehrlich: die 0,5% besser Infolage, die gerade entstanden ist, find ich gut und dafür fröhne ich auch gerne dem Sozialmasochismus und geb mir das hier :D .

    In gewisserweise hast du recht, die "Nicht-Dummen" sind gleichermaßen die "Schlimmen", derlei Berichte wirst du aber auch wahrnehmen: https://www.rnd.de/politik/afd-wa…APVITYF3M4.html

    "Die Spieler wissen, dass ich keine Konzessionen mache. Sie müssen sich in die Mannschaft reinboxen. Das geht nur über die Leistung. Es gibt nichts Anderes" - Don Jupp

    Junge, junge, mir kanns natürlich egal sein, aber selbst zu prospektiven Mitstreitern alle Brücken dermaßen einreißen zu müssen (warum eigentlich? Und woher diese Arroganz?), grenzt ja fast ans Neurotische (ebenso wie die irre Länge der Beiträge btw).

    Schönen Tag allerseits.