So sehr man sich hier versucht die EL schönzureden, umso weniger bin ich davon überzeugt, das die uns guttun wird. Wenn ich da an Do Abendspiele gegen zweitklassige europäische Gegner, vor halb vollen Stadion denke. An diesen Do und So Rhythmus muss man sich auch erst wieder, zähneknirschend, gewöhnen. Von den geringeren Einnahmen, und dem daraus entstehenden Wettbewerbsnachteil, gegenüber den direkten Konkurrenten ganz abgesehen. Ändern kann man es nicht mehr, aber schön finden muss man es auch nicht.
UEFA Europa League 2025/2026
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Also ich kann mir die EL auch nicht schön saufen. Aber so ist es nun mal und da heißt es das Beste draus machen. Und nächste Saison alles dafür tun, damit man wieder CL spielt.
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So sehr man sich hier versucht die EL schönzureden, umso weniger bin ich davon überzeugt, das die uns guttun wird. Wenn ich da an Do Abendspiele gegen zweitklassige europäische Gegner, vor halb vollen Stadion denke. An diesen Do und So Rhythmus muss man sich auch erst wieder, zähneknirschend, gewöhnen. Von den geringeren Einnahmen, und dem daraus entstehenden Wettbewerbsnachteil, gegenüber den direkten Konkurrenten ganz abgesehen. Ändern kann man es nicht mehr, aber schön finden muss man es auch nicht.
letztlich liegt es an der Einstellung mit der man am Wettbewerb teilnimmt. Wenn deutsche Vereine da mit der richtigen Motivation teilgenommen haben, hat es den Vereinen wie Frankfurt, Freiburg oder auch uns im Meisterjahr und insbesondere als Startschuss der Entwicklung im Jahr davor sehr gut getan. Für mich begann die Meisterschaft im Jahr davor beim Weiterkommen in Monaco und wurde endgültig durch das bittere Ausscheiden gegen Rom geweckt
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So sehr man sich hier versucht die EL schönzureden, umso weniger bin ich davon überzeugt, das die uns guttun wird. Wenn ich da an Do Abendspiele gegen zweitklassige europäische Gegner, vor halb vollen Stadion denke. An diesen Do und So Rhythmus muss man sich auch erst wieder, zähneknirschend, gewöhnen. Von den geringeren Einnahmen, und dem daraus entstehenden Wettbewerbsnachteil, gegenüber den direkten Konkurrenten ganz abgesehen. Ändern kann man es nicht mehr, aber schön finden muss man es auch nicht.
Wie mein Vorredner schon gesagt hat:
Es liegt an der Einstellung des Vereins, der Mannschaft aber auch jeden einzelnen!Wenn also das Stadion nicht voll sein sollte, kann man doch getrost davon ausgehen, dass Leute die fernbleiben hauptsächlich wegen „den großen Namen“ und nicht wegen dem Bayer kommen.
Denn
A) werden die Tickets bei (hoffentlich) allen Gruppenspielen im „günstigeren“ Topf B sein, in der CL wären mindestens 2-3 Spiele in A gelandet
B) ist die Uhrzeit von den Anstoßzeiten bei CL und EL gleich: 18:45 oder 21 Uhr.
An einem Donnerstag Abend, sollte eine spätere Anstoßzeit aber besser händelbar sein mit Blick aufs Wochenende als Dienstag/Mittwoch.
Somit ganz klar die Frage:Warum sollte man in der EL Gruppenphase nicht ins Stadion gehen als Fan, ggfs. sogar von Modell + auf Bulli ändern wenn man es diese Saison noch hatte?
Für mich wäre das ganz klar ein Ausdruck, dass die Person nicht primär wegen dem Bayer ins Stadion kommt. Und ja, davon haben wir leider selbst hunderte mit DK.
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Wie mein Vorredner schon gesagt hat:
Es liegt an der Einstellung des Vereins, der Mannschaft aber auch jeden einzelnen!Wenn also das Stadion nicht voll sein sollte, kann man doch getrost davon ausgehen, dass Leute die fernbleiben hauptsächlich wegen „den großen Namen“ und nicht wegen dem Bayer kommen.
Denn
A) werden die Tickets bei (hoffentlich) allen Gruppenspielen im „günstigeren“ Topf B sein, in der CL wären mindestens 2-3 Spiele in A gelandet
B) ist die Uhrzeit von den Anstoßzeiten bei CL und EL gleich: 18:45 oder 21 Uhr.
An einem Donnerstag Abend, sollte eine spätere Anstoßzeit aber besser händelbar sein mit Blick aufs Wochenende als Dienstag/Mittwoch.
Somit ganz klar die Frage:Warum sollte man in der EL Gruppenphase nicht ins Stadion gehen als Fan, ggfs. sogar von Modell + auf Bulli ändern wenn man es diese Saison noch hatte?
Für mich wäre das ganz klar ein Ausdruck, dass die Person nicht primär wegen dem Bayer ins Stadion kommt. Und ja, davon haben wir leider selbst hunderte mit DK.
Weitestgehend hast Du schon Recht, allerdings gibt es auch einen vermutlich nicht kleinen Teil der Fans (nenne sie auch Anhänger, Sympathisanten, was auch immer), die das Thema etwas differenzierter sehen.
Ich denke an Leute, die zwar ausschließlich wegen Bayer ins Stadion gehen / Bayer-Spiele gucken, aber eben nicht immer und nicht um jeden Preis, die eben nicht "Hardcore" sind und vllt auch nicht direkt in LEV wohnen. Da ist es dann schon ein Unterschied, ob man einen halben Tag für ein Gruppenspiel in der EL Bayer-XX (XX sei eine Mannschaft, deren Namen man noch nie gehört hat und ggf. überlegen muss, in welchem Land man die dazugehörige Stadt verortet) aufwendet oder zu einem CL geht.
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Weitestgehend hast Du schon Recht, allerdings gibt es auch einen vermutlich nicht kleinen Teil der Fans (nenne sie auch Anhänger, Sympathisanten, was auch immer), die das Thema etwas differenzierter sehen.
Ich denke an Leute, die zwar ausschließlich wegen Bayer ins Stadion gehen / Bayer-Spiele gucken, aber eben nicht immer und nicht um jeden Preis, die eben nicht "Hardcore" sind und vllt auch nicht direkt in LEV wohnen. Da ist es dann schon ein Unterschied, ob man einen halben Tag für ein Gruppenspiel in der EL Bayer-XX (XX sei eine Mannschaft, deren Namen man noch nie gehört hat und ggf. überlegen muss, in welchem Land man die dazugehörige Stadt verortet) aufwendet oder zu einem CL geht.
Korrekt, aber wer grundsätzlich z.B. sein Dauerkarten Modell von CL/EL abhängig macht und entsprechend ändert, ist ja eben Sympathisant, was okay ist, aber kein Fan wovon wir aber eigentlich 21.000 bräuchten bei Anzahl der DKs.
Das man mal ein Spiel nicht kann, ist ja völlig normal, darum geht es nicht. Aber das Leute aktiv sagen „ne da gehe ich nicht hin“ und eben ihr DK Modell ändern müsste doch zu denken geben.Wie gesagt, unter der Prämisse:
Gleiche Uhrzeit des Anpfiffes und gleiche oder geringere Kosten.
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Mir ist ein Rätsel, wieso ein EL Spiel gegen Juventus oder AC Mailand aus Fansicht unattraktiver sein soll als ein CL Spiel gegen Lille oder Donezk (oder von mir aus zum 28. Mal gegen Atletico)? Aber ja, das muss am Ende vermutlich jeder für sich selbst erörtern was "besser" ist. Wobei es eigentlich auch egal ist, unsere Befindlichkeiten ändern ja nichts daran, dass wir uns nun mal für die EL qualifiziert haben
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Das Stadion von denen (liegt irgendwo im nirgendwo zwischen Lissabon und dem Surfer Hotspot Nazaré) habe ich mir eben mal bei Google Maps angeschaut - nie im Leben wird die UEFA das für internationalen Fußball genehmigen
Ich denke die werden dann in irgendein anderes Stadion ausweichen müssen.Absolut richtig, das wird nicht zugelassen werden. Die Kapazität ist viel zu gering und eine effektive Fantrennung ist kaum möglich. Der Verein plant schon länger den umfassenden Umbau des Stadions, damit sie die Lizenz für Liga 1 bekommen könnten. Dies ist nach einigen Jahren "Plan in der Schublade" jetzt kurz davor Realität werden zu müssen. Man steht in der Relegation gegen den 16. der ersten Liga Casa Pia und hat das Hinspiel zuhause mit 0:0 zumindest offen gestaltet. Am Donnerstag um 21 Uhr entscheidet es sich dann, ob man sich für eine starke Saison auch in Sachen Ligenzugehörigkeit belohnen kann.
Ich habe tatsächlich ein Spiel von Torreense im November besucht, am Vorabend unserer CL-Partie haben sie in der zweiten Liga gegen Felgueiras gespielt und gewonnen. Aktionsspieltag der zweiten Liga mit kostenlosen Eintritt und entsprechend Scharen an Kids im Stadion. Die "Fanszene" bestand aus rund 20 Personen, die sich ordentlich Mühe gegeben haben. Im Verlaufe des Spiels sind immer wieder Einzelne und Kleingruppen über die Tribüne gewandert und haben sich dem aktiven Support angeschlossen. Am Ende waren es vielleicht 50 Menschen. War echt süß anzuschauen und hat sich vielmehr nach Dorfverein als nach zweiter Liga Aufstiegskampf angefühlt.
Erreichbar war der Ort mit Uber (~ 30 Euro aus Lissabon City) und Flixbus (Rückfahrt vom Spiel ~5 Euro). Dass sie nicht im eigenen Stadion spielen können, ist ja bereits etabliert. Alternativen wären:- Estadio das Seixas in Malveira. Rund 30 Kilometer von Torreense (bzw Torres Vedras, wie der Ort heißt) entfernt und ebenso weit von Lissabon entfernt. Der dort ansässige Verein spielt 4. Liga, das Stadion hat eine Kapazität von 12.500. Mit Baujahr 1940 und den offensichtlich kleinen finanziellen Mitteln des Vereins AC Malveira steht jedoch ein großes Fragezeichen hinter den Auflagen der UEFA (Flutlichtanlage, Medienplätze, Pressetribüne, PK-Raum...).
- Campo da Mata in Caldas da Rainha. Rund 40 Kilometer gen Norden (somit gut 100 km von Lissabon). Baujahr 1934, ansässiger Drittligist (Caldas SC), somit die gleichen Fragezeichen. Die Kapazität wird mit 13.000 geführt.
Die übrigen Optionen sind alle bereits in und um Lissabon. Das Estadio Antonio Coimbra da Mota von GD Estoril Praia ist zumindest erstligaerprobt und somit mit einer Kapazität von 8.000 ein möglicher Kandidat. Das Estadio Nacional do Jamor, das Nationalstadion Portugals und Austragungsort des portugiesischen Pokalfinals ist ebenso eine interessante Option (Kapazität 37.593). Weitere Optionen sind das Estadio do Restelo, Heimat des heutigen Drittligisten CF Os Belenenses, der 1988 im Uefa Cup dabei war und am 05.10.1988 an Ort und Stelle vor 18.000 Zuschauer*innen unseren geliebten Bayer mit 1:0 schlug, das Estadio Jose Gomes von Erstligist CF Estrela da Amadora und theoretisch die Stadien Estadio da Luz (Benfica) und Estadio Jose de Alvalade XXI (Sporting).
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Kopenhagen, Eindhoven, Villareal, Olympiakos, Newcastle, Benfica… So klangvoll waren diese Gegner in der CL jetzt auch nicht!
Man sollte schon zu sich ehrlich sein. Für die meisten Fans ist doch CL Real, Bayern, PSG, Manchester, Barca und Co! Bei den restlichen Teams ist doch egal welcher Wettbewerb - die Hütte ist nicht immer zu 100% ausgelastet.
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Immer dieses (verstecke) Vorurteil, CL-Fans seien Operetten-Publikum und der wahre Fußballfan gibt sich auch für die EL her.
EL ist nun mal die 2. internationale Liga .Mag sein, das der ein oder andere Fan Kopenhagen, Eindhoven, Villareal, Olympiakos, Newcastle oder Benfica in der CL nicht (wirklich) zu würdigen weiß. Der heult wohl auch beim Aufstieg von Elversberg, weil 2. lLiga hat ja interessantere Namen.
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Immer dieses (verstecke) Vorurteil, CL-Fans seien Operetten-Publikum und der wahre Fußballfan gibt sich auch für die EL her.
EL ist nun mal die 2. internationale Liga .Mag sein, das der ein oder andere Fan Kopenhagen, Eindhoven, Villareal, Olympiakos, Newcastle oder Benfica in der CL nicht (wirklich) zu würdigen weiß. Der heult wohl auch beim Aufstieg von Elversberg, weil 2. lLiga hat ja interessantere Namen.
Also wenn jemand sein Dauerkarten Modell von Bulli + (letzter Saison CL) auf jetzt nur Bulli bei EL ändert, ja dann hat man den Stempel doch völlig zurecht!
Wo kommen wir bitte dahin, das man sich als Fan denkt man wäre sich zu schade für EL gegen z.B. Celta Vigo, will aber in der CL dabei sein?
Genau das ist doch ein springender Punkt, der sich leider auch außerhalb verankert und wir dann (manchmal zu unrecht/recht) das Image haben, was wir (teilweise) nicht wegbekommen.
Auch wenn das polarisieren wird:
Wir haben viel zu viele schön Wetter Fans/Sympatisanten, die viel zu verwöhnt sind, aber leider eine DK halten.
Es wäre der einzige "positive" Effekt von mal 1-2 nicht so guten Saisons wenn, nun nach der Meisterschaft, diese Leute Karten abgeben wüürden.
Wir haben aus alten Zeiten noch Verhältnis mäßig viele "Fremdfans" oder einfach Fußball Fans, die eine DK bei uns haben, weil es früher leicht war daran zu kommen.
Manchmal "wünschte" ich, wir hätten (unabhängig von verpassten Titel-Dramen und den 2-3 fast Abstiegssaison) viel mehr Höhen und Tiefen durchlebt, damit sich eine noch stabilere Basis als Fans herausbildet.
Jeder Abstieg sowie auch Aufstieg, schweißt die Fans zusammen, bildet eine enorm stabile Fanbindung, weil es eben krass emotionale Momente sind.
Beispiel Bielefeld: die haben mittlerweile einen Stamm von 20.000 Zuschauern, der in den letzten 5-10 Jahren so dermaßen viel durchgemacht hat. die werden auch dableiben, selbst wenn es in 1-2 Jahren nochmal in die 3. Liga gehen sollte.Gerade junge Fans werden durch solche Momente gewonnen, wir haben in den letzten Jahren "nur" das Double, was dahingehend natürlich krass zieht aber eben auch quasi einmalig in den letzten 20 Jahren war, was "Höhen/Tiefen" betrifft.
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Komm wieder runter, schreibst dich ja in Range. Mir ging es um die Aussage von Bayer4life, "Man sollte schon zu sich ehrlich sein.". Mir (und ich kann jetzt nur für mich sprechen und pauschalisiere nicht sind die Mannschaften egal und Europapokal ist für Mittwochs, sowie Bundesliga immer Samstags 15:30.
Naja, wenn Abstiege und dann die Wiederaufstiege so supi sind, für Fanbildung. Na dann hoffen wir mal das wir in Zukunft mal kurz in der 2. Liga vorbei schauen.
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Komm wieder runter, schreibst dich ja in Range. Mir ging es um die Aussage von Bayer4life, "Man sollte schon zu sich ehrlich sein.". Mir (und ich kann jetzt nur für mich sprechen und pauschalisiere nicht sind die Mannschaften egal und Europapokal ist für Mittwochs, sowie Bundesliga immer Samstags 15:30.
Naja, wenn Abstiege und dann die Wiederaufstiege so supi sind, für Fanbildung. Na dann hoffen wir mal das wir in Zukunft mal kurz in der 2. Liga vorbei schauen.
Ich sehe nichts von Rage oder warum er runterkommen sollte. Ein guter und sachlicher Beitrag.
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Gut. Für dich mag er gut und sachlich erscheinen. Für mich war es eher (mit Bezug auf meinen Eintrag, der zitiert wurde) Thema verfehlt. Ehrlich?!? Warum wer weshalb seine Dauerkarte abändert ist mir persönlich völlig egal. Was maße ich mir an da zu urteilen. Deshalb bin ich da auch gar nicht darauf eingegangen und habe mich an der Diskussion nicht beteiligt. Sondern hab erst reagiert, als man unterschwellig die Leute kritisiert die CL angeblich nur wg Real & Co bevorzugen würde.
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Gut. Für dich mag er gut und sachlich erscheinen. Für mich war es eher (mit Bezug auf meinen Eintrag, der zitiert wurde) Thema verfehlt. Ehrlich?!? Warum wer weshalb seine Dauerkarte abändert ist mir persönlich völlig egal. Was maße ich mir an da zu urteilen. Deshalb bin ich da auch gar nicht darauf eingegangen und habe mich an der Diskussion nicht beteiligt. Sondern hab erst reagiert, als man unterschwellig die Leute kritisiert die CL angeblich nur wg Real & Co bevorzugen würde.
Ich habe dich zitiert, weil du ja inhaltlich auf das Thema ( und daher auch auf meinen Beitrag) reagiert hast.
Außerdem habe ich ja nicht dich persönlich kritisiert, sondern die teils von dir beschriebene Einstellung "CL Operetten Publikum" aufgegriffen.
Denn niemand der CL guckt ist per se ein Eventfan, dieser wird er nur, wenn er dann eben wenns nur EL ist, nicht mehr hingeht.
Also warum du dich jetzt persönlich angegriffen fühlst, verstehe ich so null, ich habe kein einziges mal das Wort "Du" in meinem Beitrag verwendet, sondern immer von "die" "denen" etc. geschrieben.
Und mir ist das halt nicht egal, denn ich erwarte von Fans die eine DK haben, dass Sie zu spielen kommen, egal wer der Gegner ist.
Daher kritisiere ich natürlich wenn jemand sein DK Modell ändert, nur weil wir jetzt EL anstatt CL spielen, denn ein sachliches Argument gibt es ja nicht.
Bzw. nein falsch, bisher hat nur noch niemand eins angebracht.
Also, ist hier jemand der sein DK Modell nun ändert hat und kann dies einmal begründen?
Wie gesagt, Uhrzeit und Geld kann es ja nicht sein, ersteres exakt gleich und zweiteres gleich oder günstiger. -
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Ich habe dich zitiert, weil du ja inhaltlich auf das Thema ( und daher auch auf meinen Beitrag) reagiert hast.
Außerdem habe ich ja nicht dich persönlich kritisiert, sondern die teils von dir beschriebene Einstellung "CL Operetten Publikum" aufgegriffen.
Denn niemand der CL guckt ist per se ein Eventfan, dieser wird er nur, wenn er dann eben wenns nur EL ist, nicht mehr hingeht.
Also warum du dich jetzt persönlich angegriffen fühlst, verstehe ich so null, ich habe kein einziges mal das Wort "Du" in meinem Beitrag verwendet, sondern immer von "die" "denen" etc. geschrieben.
Und mir ist das halt nicht egal, denn ich erwarte von Fans die eine DK haben, dass Sie zu spielen kommen, egal wer der Gegner ist.
Daher kritisiere ich natürlich wenn jemand sein DK Modell ändert, nur weil wir jetzt EL anstatt CL spielen, denn ein sachliches Argument gibt es ja nicht.
Bzw. nein falsch, bisher hat nur noch niemand eins angebracht.
Also, ist hier jemand der sein DK Modell nun ändert hat und kann dies einmal begründen?
Wie gesagt, Uhrzeit und Geld kann es ja nicht sein, ersteres exakt gleich und zweiteres gleich oder günstiger.Naja, es kann schon andere Gründe geben:
Zum Beispiel kann man Familie und da donnerstags eben nicht "frei" haben. Oder andere Verpflichtungen, die Besuche an Donnerstagen schwierig bis unmöglich machen. Möglich ist es also schon.
Abgesehen von dieser Relativierung stimme ich im Grunde aber doch eher Dir zu. Ob EL oder CL sollte für den überwiegenden Teil der Fans keine Rolle spielen bei der Frage, ob man zum Spiel geht oder nicht. Genau so wenig wie die Frage ob in der BL jetzt Bayern oder Elversberg der Gegner ist.
Aber für mich aus der Ferne lässt sich das ohnehin alles leicht sagen...
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Ich finde an einem Wettbewerb teilzunehmen, an dem man, wenn man es ernst nimmt, weit kommen kann und eventuell sogar ein Finale spielen kann deutlich reizvoller als immer schon im voraus zu wissen, daß zum Achtelfinale schluss ist
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Sportlich sind wir in der EL im oberen drittel. In der CL nur im mittleren Drittel und somit ab den KO spielen meistens raus.
Wenn die CL nicht so extrem viel mehr Geld bedeuten würde, würde ich da sogar lieber spielen, da man aus der CL nicht mehr absteigen kann.
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Finde das auch schlecht gelöst. Alle drei Wettbewerbe sollten das gleiche bringen. Würde die anderen Wettbewerbe aufwerten und dadurch wäre auch mehr Spannung in den einzelnen Ligen gegeben. Zusätzlich könnten Teams aus Ländern mit nicht-finanzstarken Ligen mal wieder eine größere Rolle spielen. CL Sieger aus Bukarest hätte mal wieder was.
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Ich finde an einem Wettbewerb teilzunehmen, an dem man, wenn man es ernst nimmt, weit kommen kann und eventuell sogar ein Finale spielen kann deutlich reizvoller als immer schon im voraus zu wissen, daß zum Achtelfinale schluss ist
Mit der Einstellung sollte man 20 Jahre 2. liga spielen und jedes Jahr in der Relegation verlieren, damit man im folgenden Jahr nicht in der höheren Klasse die Jacke voll bekommt und wieder absteigt.
Wir hatten zweimal Pech mit der Auslosung (Bayern/Arsenal), sonst hätten wir es vielleicht auch mal ins VF geschafft.
In Europa stabil unter den Top 16 zu sein ist eine Top-Leistung, auch wenn es nicht zum grossen Coup reicht. Soll Mainz sich abmelden, weil sie keine Chance haben Meister zu werden?
Die EL ist als Minimalziel ok - aber schönreden muss man die nun wirklich nicht. -
