Kai Havertz

Es reicht mMn. wenn er nächste Saison bei uns in diese Alpha Rolle hineinwächst bzw. unseren eigentlichen Keyplayer Aranguiz verstärkt entlastet. Ob ihn 5 Spiele mit der U21 dahingehend so stark geprägt hätten bezweifle ich erst mal. Wir sollten froh sein, dass der Junge sich erholen und regulär in die Vorbereitung einsteigen kann. Es wird schwer genug die Scorer der letzten Saison annähernd zu bestätigen, bei dem ganzen Hype muss Kai vor allem im Kopf klar bleiben und jetzt erst mal runterfahren.

Außerdem hat Neuville das wichtigste Argument schon genannt, da er in der Quali kein Teil der Mannschaft war wäre eine Nominierung fürs Turnier einfach nicht fair ggü. den anderen Spielern gewesen.

Zitat von leichlingerlev

Havertz ist mit Sicherheit unser bester Scorer, aber nicht unser bester Spieler. Seine Statistiken und die wahrgenommene Leistung klaffen teilweise heftig auseinander. Exemplarisch war für mich sein Spiel in Hannover. Er hat sich 80 Minuten lang komplett geweigert mitzuspielen. Da er aber am Ende das Siegtor geschossen hat, war er der gefeierte Held.

"Carvajal04" hat schon recht, dass er häufig sehr passiv spielt und bei de U21 aus diesem Muster hätte ausbrechen müssen/können, da er dann plötzlich das große Alpha-Tier wäre. In der A-Nationalmannschaft wird er so schnell keine Rolle spielen.

Solche Spieler brauchen wir. Roberto Hilbert hatte viele gute Spiele und regelmäßig einen verschuldeten Elfmeter dabei. So konnte er kein Held werden. Dann lieber so wie Havertz.

Zitat von leichlingerlev

Havertz ist mit Sicherheit unser bester Scorer, aber nicht unser bester Spieler. Seine Statistiken und die wahrgenommene Leistung klaffen teilweise heftig auseinander. Exemplarisch war für mich sein Spiel in Hannover. Er hat sich 80 Minuten lang komplett geweigert mitzuspielen. Da er aber am Ende das Siegtor geschossen hat, war er der gefeierte Held.

"Carvajal04" hat schon recht, dass er häufig sehr passiv spielt und bei de U21 aus diesem Muster hätte ausbrechen müssen/können, da er dann plötzlich das große Alpha-Tier wäre. In der A-Nationalmannschaft wird er so schnell keine Rolle spielen.

wie hätte das denn möglich sein sollen als Person die jünger ist als der Rest und noch nicht mit dem Rest trainert und gespielt hat zuvor?

Sorry, aber Havertz war in der abgelaufenen Saison mit Sicherheit unser bester Spieler. Das soll nicht die Leistung anderer schmälern (bspw. Aranguiz oder Volland).
Auch unter Herrlich war er oft der einzige Lichtblick. Wenn an dem Hannover Spiel etwas exemplarisch war, dann dass er für uns die wichtigen Tore gemacht oder vorbereitet/eingeleitet hat.

Ihm vorzuwerfen, er würde sich verstecken, wenn's drauf ankommt, ist einfach absurd. Sicher hat er auch mal ein Spiel dazwischen, wo er nicht so herausragt. Aber das ist die Ausnahme und nicht die Regel. Und er ist dann in diesen Spielen immer noch sehr gut.

Zitat von leichlingerlev

Havertz ist mit Sicherheit unser bester Scorer, aber nicht unser bester Spieler. Seine Statistiken und die wahrgenommene Leistung klaffen teilweise heftig auseinander. Exemplarisch war für mich sein Spiel in Hannover. Er hat sich 80 Minuten lang komplett geweigert mitzuspielen. Da er aber am Ende das Siegtor geschossen hat, war er der gefeierte Held.

"Carvajal04" hat schon recht, dass er häufig sehr passiv spielt und bei de U21 aus diesem Muster hätte ausbrechen müssen/können, da er dann plötzlich das große Alpha-Tier wäre. In der A-Nationalmannschaft wird er so schnell keine Rolle spielen.

Gewagte Aussage...

Zitat von Alterjoe

Sorry, aber Havertz war in der abgelaufenen Saison mit Sicherheit unser bester Spieler. Das soll nicht die Leistung anderer schmälern (bspw. Aranguiz oder Volland).
Auch unter Herrlich war er oft der einzige Lichtblick. Wenn an dem Hannover Spiel etwas exemplarisch war, dann dass er für uns die wichtigen Tore gemacht oder vorbereitet/eingeleitet hat.

Ihm vorzuwerfen, er würde sich verstecken, wenn's drauf ankommt, ist einfach absurd. Sicher hat er auch mal ein Spiel dazwischen, wo er nicht so herausragt. Aber das ist die Ausnahme und nicht die Regel. Und er ist dann in diesen Spielen immer noch sehr gut.

wenn man die gesamte saison betrachtet war er zu 100% unser bester spieler, da in der Hinrunde der Rest der Mannschaft einfach nur schlecht war. In der Rückrunde sehe ich Volland und vorallem Brandt als stärker (nichts desto trotz war es auch von ihm eine hervorragende Rückrunde und man kommt einfach nicht drum herum sein alter zu berücksichtigen)

Zitat von leichlingerlev

Havertz ist mit Sicherheit unser bester Scorer, aber nicht unser bester Spieler

Ich möchte das gern korrigieren und dir mitteilen, dass Volland(26) unser bester Scorer ist (war). Danach folgt Jule(22), dann Kai(21).

Er ist mit Sicherheit unser talentiertester Spieler und in seinem Alter schon weiter als alle anderen im Kader. Da er so oft getroffen und besonders oft das 1:0 erzielt hat, war er auch der beste Spieler in der vergangenen Saison. Siehe unsere eigenen Wahlen hier im Forum oder seinen kicker-Notenschnitt.

Kai wurde gerade von seinen Kollegen für die Rückrunde zum besten Feldspieler der gesamten Bundesliga gewählt und hier gibt es Experten, die sogar in Frage stellen, ob er der beste Spieler beim Bayer war/ist?? Kann man sich nicht ausdenken sowas ...

Zitat von Lucioforever

Kai wurde gerade von seinen Kollegen für die Rückrunde zum besten Feldspieler der gesamten Bundesliga gewählt und hier gibt es Experten, die sogar in Frage stellen, ob er der beste Spieler beim Bayer war/ist?? Kann man sich nicht ausdenken sowas ...

In der Gesamtschau kann man nun wirklich zu keinem anderen Ergebnis kommen, außer, dass er natürlich unser bester der gesamten vergangenen Saison war.

Vielleicht können wir uns auf "wertvollster Spieler" einigen.

Mir persönlich hat oft seine Körperspannung gefehlt. Da fand ich den "Krieger" Aranguiz oder den unermüdlichen "Fighter" Volland besser.
Aber dass Kai durch seine wichtigen und vor allem entscheidenen Tore, der "wertvollste Spieler" war, lässt sich m.E. natürlich nicht wegdiskutieren.

Zitat von Der Schwatte

Vielleicht können wir uns auf "wertvollster Spieler" einigen.

Mir persönlich hat oft seine Körperspannung gefehlt. Da fand ich den "Krieger" Aranguiz oder den unermüdlichen "Fighter" Volland besser.
Aber dass Kai durch seine wichtigen und vor allem entscheidenen Tore, der "wertvollste Spieler" war, lässt sich m.E. natürlich nicht wegdiskutieren.

Ich wusste nicht dass Körperspannung ein so wichtiges Kriterium ist. Ich werde ihn informieren!
Er soll die Tore nicht immer so lässig machen ...

Zitat von Optimist

Ich wusste nicht dass Körperspannung ein so wichtiges Kriterium ist. Ich werde ihn informieren!
Er soll die Tore nicht immer so lässig machen ...

Ich denke er meint damit das Özil-Syndrom: Zweikämpfe verweigern, fehlendes körperliches Spiel, wenig Aggresivität im Spiel. Das Havertz bei der A-Nationalmannschaft zuletzt zwei mal auf der Bank saß, dürfte mit seiner Halbzeit gegen Serbien im März zusammenhängen. Denn da dürfte der Bundes-Jogi genau diese Mängel erkannt haben.

Stimmt, Jogi Löw stellt immer nach Leistung auf. In der N11 braucht man keine Lobby oder muss bestimmte Vorzüge haben, um von Jogi geliebt zu werden...

Man, man, man.

Zitat von BigB

Er ist mit Sicherheit unser talentiertester Spieler und in seinem Alter schon weiter als alle anderen im Kader. Da er so oft getroffen und besonders oft das 1:0 erzielt hat, war er auch der beste Spieler in der vergangenen Saison. Siehe unsere eigenen Wahlen hier im Forum oder seinen kicker-Notenschnitt.

Du kennst aber den Unterschied zwischen "bester Spieler" und "bester Scorer"?

echt amüsant wenn man hier den Verlauf liest.
Es ist auch wichtig den Kai hier ein bisschen nieder zu machen um ihn am Boden zu halten. Wenn er das hier liest und alle ihn nur loben würden, würde er bestimmt voll abheben, unser 19-jähriger bester Spieler der Rückrunde.

Zitat von carvajal04

Ich denke er meint damit das Özil-Syndrom

Sehr richtig, nur manifestiert sich dieses Syndrom nicht auf dem Platz, sondern in den Köpfen vieler (speziell/besonders deutscher) Fans, die am liebsten „Kampfschweine“ sehen, egal wie limitiert diese fußballerisch auch sein mögen ...

P.S. Du hattest ja schon vorher in diesem Thread behauptet, Özil sei Kais „Idol“ – gibt es dazu auch ein Zitat von Kai oder hast du dir das nur ausgedacht, weil es in deine Argumentation passte?

Zitat von Lucioforever

Sehr richtig, nur manifestiert sich dieses Syndrom nicht auf dem Platz, sondern in den Köpfen vieler (speziell/besonders deutscher) Fans, die am liebsten „Kampfschweine“ sehen, egal wie limitiert diese fußballerisch auch sein mögen ...

P.S. Du hattest ja schon vorher in diesem Thread behauptet, Özil sei Kais „Idol“ – gibt es dazu auch ein Zitat von Kai oder hast du dir das nur ausgedacht, weil es in deine Argumentation passte?

Ich teile seine Einschätzung auch nicht. Aber es stimmt das Kai Havertz Özil mehrfach als fussballerisches Vorbild genannt hat.