Die Zukunft von Bayer04

Zitat von kaka-8

Achja? Du schaust doch nicht mal andere Ligen, wie du immer betonst. Wie kann man sowas dann einfach behaupten? Mir haben Leute zu Ben Seghir gratuliert, die regelmäßig Monaco schauen (u. a. seinetwegen). Von daher habe ich da weiterhin Geduld. Natürlich ist das zu wenig bis jetzt, aber wir reden über Leute um die 20. Anderes Land, andere Sprache. Trainerwechsel usw. Da kann man noch so sehr den "der muss sofort funktionieren!"-Zeigefinger erheben. Das sind Heranwachsende größteteils.

Stimmt, ich habe ihn nie spielen sehen. Aber er ist wohl Stammspieler in Monaco und war ja auch Wunschkandidat, während Ben Seghuir unter Hütter nicht mehr zum Einsatz kam. Und bisher bestätigt er das leider hier. Bei Tillman habe ich etwas mehr Hoffnung.

Zitat von kaka-8

Mir haben Leute zu Ben Seghir gratuliert, die regelmäßig Monaco schauen

Nu das heißt nix. Als wir Madouni geholt haben, wurde ich auf dem Afrikafestival von den anwesenden Algeriern (alles geborene Fußballexperten) als kommender ungeschlagener Meister gefeiert. Wer sollte schon ein Tor gegen Madouni schießen? Hat dann ja auch nur noch 20 Jahre gedauert und Madouni war/ist mittlerweile Fußballrentner...

In der App ist gerade ein Video mit dem berühmten Kugelschreiber aufgetaucht...

Bitte lass es die Verlängerung mit Grimaldo sein 🙏🏼

Die Zukunft des Vereins ist nicht in Stein gemeißelt, nur weil die Mannschaft derzeit nicht gut spielt und sich noch finden muss. Aber Miesmacher und Schwarzseher gibts ja in jedem Verein. Macht nichts, es geht weiter - und die verpflichteten Spieler haben alle eine Menge Potential.

Zitat von grandejule

Schön, wie sich hier alle auf das werkself04 Niveau runterhangeln, sobald es mal weniger gut läuft.

Sogar einige, die ihn regelmäßig wegen seiner Larmoyanz angemacht haben, stoßen jetzt ins gleiche Horn.

Ich find's teilweise erbärmlich, was hier los ist...und dann beschwert man sich im gleichen Atemzug über die Leute, die daheim bleiben bzw. die Nachfrage sinkt.

Finde den Frust/Ärger nachvollziehbar. Es war nicht zwingend notwendig bzw. unausweichlich, dass man nach den unverhinderbaren Wechseln von Tah, Wirtz und Frimpong dann jedem anderen Spieler auch noch einen Freifahrtsschein gewährt hat, zu wechseln, wenn er gehen wollte.

Man hat den Laden einfach innerhalb eines Sommers - für den Moment - an die Wand gefahren, in Rekordzeit. Wir hatten letzte Saison eine Mannschaft, die es teilweise fast mit den besten der Welt messen konnte. Und sind innerhalb eines Transfersommers zu einem absolut wild durch gemischten Scherbenhaufen geworden. Ich persönlich, bin regelrecht wütend auf die Vereinsführung. Das war viel zu extrem. Und die Quittung bekommt man jetzt. Es hätte nicht zwangsläufig so laufen müssen.

Bei mir ist es auch viel Ärger über das unnötige Vorgehen/Vergehen. Einfach in einem Sommer sich fast alles eingerissen und wieder ne Durchschnittsmannschaft gemacht.

Dass ein stückweiser Umbruch + neuem Trainer erfolgreich klappen kann, zeigt ja auch Leipzig. Deren komplette Offensivreihe ist neu mit Bakayoko - Romulo - Diomande. Aber es war halt ein kleinerer Umbruch und nicht gefühlt in einem Sommer die komplette Mannschaft ausgetauscht. Bei Tah, Frimpong und Wirtz hätte Schluss sein müssen!

Ich dachte wirklich nach der Meistersaison, dass hier etwas nachhaltiges entsteht und wir uns endgültig als dauerhafter Kandidat auf die Meisterschaft etabliert haben.

Klar wusste ich, dass wir Spieler abgeben müssen, aber ich dachte tatsächlich, dass wir den Kader nur in Not oder bei unmoralischen Angeboten ausdünnen würden.

Nur ein Jahr später und ich muss mir eingestehen wie naiv ich war.

Leute es ist kein Jahr her, dass wir hier einen Xhaka, Wirtz und Alonso hatten. Dazu noch Helden wie Hincapie, Tah, Hradecky und co.

Und jetzt denke ich mir - es hatte weniger Bestand als ich in meinen kühnsten Worts-Case-Szenarien ausgemalt hätte: Es ist einfach kaum noch jemand da.

Statt den Kader punktuell zu verbessern oder eben zu ersetzen, steht jetzt einfach ein komplett neues Bayer Leverkusen auf dem Platz.

Geht es wirklich nur mir so, dass ich mich wie vor eine Wand gefahren fühle, von 100 auf 0 binnen kürzester Zeit.

Wenn ich mir unter der Woche Athletico anschaue, stehen da Minimum 7 Spieler auf dem Platz, die da seit mehreren Jahren rumlaufen und die ich auf Anhieb mit Athletico identifiziere - das ist nur ein Beispiel.

Wo soll die Identifikation herkommen, wenn plötzlich alles innerhalb eines Sommers ersetzt wurde?

Leute ich bin offengstanden traurig und enttäuscht.

Seit 1987 schaue ich unseren Bayer und ich dachte in der Meistersaison tatsächlich:

Und jetzt beginnt die schöne Zeit, für die wir jahrzehntelang gekämpft haben!

Am Arsch…

Zitat von lordfalcon

Geht es wirklich nur mir so, dass ich mich wie vor eine Wand hageren fühle, von 100 auf 0 binnen kürzester Zeit.

Nein, definitiv nicht. Man hat den Laden hier wirklich von 100 auf 0 an die Wand gefahren.

Zitat von Werkself-04

Nein, definitiv nicht. Man hat den Laden hier wirklich von 100 auf 0 an die Wand gefahren.

Du bist wirklich der größte Schwarzmaler im Land - ich glaube sogar, das macht Dir Spaß. Hier hat niemand etwas an die Wand gefahren, also hör mit diesem stumpfsinnigen Thesen auf. Ein Umbau - das war eigentlich jedem klar - wird erfolgen, und das dauert seine Zeit.

Und deine Wut auf die Vereinsführung - die interessiert wirklich keinen. Vielleicht sind Leute deines Schlages als Kunden des FC Bayern besser aufgehoben. Aber selbst da hättet ihr was zu meckern.

Ich bin seit 1988 Fan des Vereins, habe alles mitgemacht. Und da gab es immer Phasen, die bitter waren.

Und auch bei uns gibt es Identifikationsfiguren - und manche, dies es in Zukunft werden. Da habe ich keine Sorge.

Zitat von lordfalcon

Ich dachte wirklich nach der Meistersaison, dass hier etwas nachhaltiges entsteht und wir uns endgültig als dauerhafter Kandidat auf die Meisterschaft etabliert haben.

Klar wusste ich, dass wir Spieler abgeben müssen, aber ich dachte tatsächlich, dass wir den Kader nur in Not oder bei unmoralischen Angeboten ausdünnen würden.

Nur ein Jahr später und ich muss mir eingestehen wie naiv ich war.

Leute es ist kein Jahr her, dass wir hier einen Xhaka, Wirtz und Alonso hatten. Dazu noch Helden wie Hincapie, Tah, Hradecky und co.

Und jetzt denke ich mir - es hatte weniger Bestand als ich in meinen kühnsten Worts-Case-Szenarien ausgemalt hätte: Es ist einfach kaum noch jemand da.

Statt den Kader punktuell zu verbessern oder eben zu ersetzen, steht jetzt einfach ein komplett neues Bayer Leverkusen auf dem Platz.

Geht es wirklich nur mir so, dass ich mich wie vor eine Wand gefahren fühle, von 100 auf 0 binnen kürzester Zeit.

Wenn ich mir unter der Woche Athletico anschaue, stehen da Minimum 7 Spieler auf dem Platz, die da seit mehreren Jahren rumlaufen und die ich auf Anhieb mit Athletico identifiziere - das ist nur ein Beispiel.

Wo soll die Identifikation herkommen, wenn plötzlich alles innerhalb eines Sommers ersetzt wurde?

Leute ich bin offengstanden traurig und enttäuscht.

Seit 1987 schaue ich unseren Bayer und ich dachte in der Meistersaison tatsächlich:

Und jetzt beginnt die schöne Zeit, für die wir jahrzehntelang gekämpft haben!

Am Arsch…

Alles anzeigen

Sei mal ehrlich. Wir waren bereits im letzten Jahr mit dem identischen (!!)Kader chancenlos gegen Bayern im Meisterkampf. Zudem haben wir fußballerisch im Kalnderjahr 2025 überhaupt keinen Fuß auf den Boden bekommen.

Die Geschichte von 2024 war einfach zu schön und ein Stück weit auserzählt. Die neuen Impulse von außen sind leider durch Verletzungen (Belocian, Terrier) und mangelnde Spielzeit (Garcia) verpufft.

Hofmann, Andrich hnd Boniface hatten ihren Leistungspeak, den sie nicht mehr erreichen können.

Hradecky und Xhaka sind bald Mitte 30 und haben die Herausforderung gesucht... Adli war hier eh nur Bankwärmer,.kein Unterschiedsspieler.

Wirtz, Xabi, Frimpong, Hincapie und Tah sind entscheidende Faktoren, bei denen wir das Heft des Handelns nicht in der Hand gehabt hatten.

Denk mal positiv: Wir sind unter Hjulmand ungeschlagen und können mit einem Heimsieg optimistisch und beruhigt in die Länderspielpause gehen. Also, alles geben heute für den Sieg!

@Also, alles geben heute für den Sieg!

Das wäre dann?

Zitat von Merkels Erbe

Das wäre dann?

Ins Stadion gehen und die Mannschaft unterstützen.

Zitat von lordfalcon

Seit 1987 schaue ich unseren Bayer und ich dachte in der Meistersaison tatsächlich:

Und jetzt beginnt die schöne Zeit, für die wir jahrzehntelang gekämpft haben!

Schon in dem Moment, als die Titel gefeiert wurden, war die schöne Zeit auch schon wieder vorbei.

Denn unmittelbar danach begann umgehend die Zeit

• der hohen Nasen und der Arroganz, von einigen auf Funktionärsebene bis hin zu einem nicht unerheblichen Teil der Fanszene

• der Sattheit, bei viel zu vielen im Kader, besonders im ersten, teils auch wieder im letzten Saisondrittel

• der Egoismen, der Selbstüberschätzung, der ausufernden Karrieregeilheit und der Raffgier bei fast allen, die gar nicht früh und schnell genug viel mehr Geld einstecken, zu einem "noch viel besseren" Verein wollten und letzten Endes dann auch gewechselt sind, gleich ob Trainer oder Spieler

Vor die Wand gefahren wurde es also von sehr vielen, und das bei Licht betrachtet in der Zeit ab August 2024 bis März 2025.

Aus dieser Kraterlandschaft innerhalb einer Transferperiode einen neuen Kader samt Trainerstab übers Knie zu brechen?

Eine angesichts der Titelgewinne erwartungsgemäß abgehobene Erwartungshaltung zu erfüllen?

Ein Ding der Unmöglichkeit.

Wer die Zeit von Mitte der 1970er bis Mitte der 1980er Jahre miterlebt hat, der hat bereits mehrfach nicht nur Titel miterlebt.

Sondern etwas viel Wichtigeres:

Krisenbewältigung.

Der Abstiegskampf in den ersten 4 Bundesligajahren hat jeden, der dabei war, für die Verarbeitung jedweder weiterer Rückschläge nachfolgender Jahrzehnte gestählt.

Das gleiche gilt für alle, welche die Abgründe der Saisons 1995/96 und 2002/03 mit durchzittert haben.

Offensichtlich war der dagegen vergleichsweise moderate Geruch von Abstiegsgefahr in der Saison 2016/17 für nicht wenige viel zu schwach, als dass sie dies als Chance wahrgenommen hätten, gewarnt genug zu sein, sich von einer - wohl viel zu guten? - Zeit wie der mit Xabi Alonso den Sand der utopischen Träume in die Augen streuen zu lassen.

Die jetzige Durststrecke ist eine auf höchstem Niveau, also etwas, was für uns neu ist, womit wir keinerlei Erfahrung haben.

Die Anforderung für uns Fans heißt, mit dem gleichen Mumm, mit der gleichen Unbeirrheit, mit der gleichen Verlässlichkeit zu Bayer 04 und vor allem zu dem neuen Team auf dem Platz zu stehen, wie wir alle es in den schwersten Tagen der Abstiegsgefahr getan haben.

Schwere Zeiten können neue Kräfte freisetzen.

Bei jedem, der sich selbst zu wertvoll ist, "keinen Bock mehr zu haben" oder den Kopf hängen zu lassen.

Machen!

Zitat von lordfalcon

Ich dachte wirklich nach der Meistersaison, dass hier etwas nachhaltiges entsteht und wir uns endgültig als dauerhafter Kandidat auf die Meisterschaft etabliert haben.

Klar wusste ich, dass wir Spieler abgeben müssen, aber ich dachte tatsächlich, dass wir den Kader nur in Not oder bei unmoralischen Angeboten ausdünnen würden.

Nur ein Jahr später und ich muss mir eingestehen wie naiv ich war.

Leute es ist kein Jahr her, dass wir hier einen Xhaka, Wirtz und Alonso hatten. Dazu noch Helden wie Hincapie, Tah, Hradecky und co.

Und jetzt denke ich mir - es hatte weniger Bestand als ich in meinen kühnsten Worts-Case-Szenarien ausgemalt hätte: Es ist einfach kaum noch jemand da.

Statt den Kader punktuell zu verbessern oder eben zu ersetzen, steht jetzt einfach ein komplett neues Bayer Leverkusen auf dem Platz.

Geht es wirklich nur mir so, dass ich mich wie vor eine Wand gefahren fühle, von 100 auf 0 binnen kürzester Zeit.

Wenn ich mir unter der Woche Athletico anschaue, stehen da Minimum 7 Spieler auf dem Platz, die da seit mehreren Jahren rumlaufen und die ich auf Anhieb mit Athletico identifiziere - das ist nur ein Beispiel.

Wo soll die Identifikation herkommen, wenn plötzlich alles innerhalb eines Sommers ersetzt wurde?

Leute ich bin offengstanden traurig und enttäuscht.

Seit 1987 schaue ich unseren Bayer und ich dachte in der Meistersaison tatsächlich:

Und jetzt beginnt die schöne Zeit, für die wir jahrzehntelang gekämpft haben!

Am Arsch…

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Du bist wirklich mehr als naiv...

Also, wer nach der Saison dachte, dass wir uns als "dauerhafer Kandidat auf die Meisterschaft etabliert haben", hat wirklich nicht mehr alle Latten am Zaun...

Alsonso, Wirtz, etc... solche Spieler/Trainer können wir nicht halten und nur froh sein, dass diese mal zur richtigen Zeit bei uns aufschlugen.

Ansonsten schau dir mal die Finanzen der BuLi an (hier z.b. Bauern und Zecken)... da werden wir nie mithalten können. Guck dir an, was die Trikotsponsoren oder die Ausrüster bei Dortmund/Bayern zahlen und dann schau dir unsere Zahlen an.

Wir werden in 20 Jahren noch von dieser Meisterschaft schwärmen, aber ich denke auch, dass wir in den nächsten 20 Jahren auch nur maximal 1-3 Titel (Meisterschaft/DFB oder international) holen.

Frage mich auch inwieweit er da "jahrzehntelang gekämpft" hat, wenn gleichzeitig in diesem Sommer "sein Fanherz zerstört wurde" und wir "der neue Karnevalsverein am Rhein" sind.

Klingt mir ein wenig erfolgsbegründet, diese Beziehung.

Wie schon vorher geschrien war meine Hoffnung das wir nach den zwei Jahren zumindest dauerhaft sportlich auf Augenhöhe mit Dortmund bzw. uns als sicherer Top 3 Club in Deutschland nachhaltig etablieren können ohne Ausreißer in die EL.

Und selbst das ist nach dem Transfersommer und der sportlichen Leistung nichts mehr als Träumerei gewesen. So sehr man Dortmund nicht leiden kann, die haben eine bessere Mannschaft als wir Stand heute. Und ich rede nicht vom Potenzial sondern vom

hier und jetzt.

Aber Meisterschaft? Halejulia gibt mir was von dem Zeug. So wie Ende der 90er Anfang der 2000er wird es hier niemals wieder werden. Dafür sind die Bayern dem Rest Deutschlands einfach viel zu viel enteilt.

edith

Was spricht gegen Erfolg Begründet und Spaß an schönem Fußball? Wobei mich persönlich damals beides begeistert hat (wenn man Erfolg nicht über Titel definiert).

Dieser langweilige Fußball aktuell holt mich ehrlich gesagt immer seltener ab und ja, auch ich erwische mich innerlich dabei eine Saison wie diese schon abzuhaken und in Erwägung zu ziehen, einige Spieltage anders zu verbringen.

Man hat ja Jahrzehnte auch als Fan viel gegeben und Zeit und Geld investiert. Die Meisterschaft und der DFB Pokal, mit allem Drumherum waren der gigantische Höhepunkt.

Im Mittelfeld rumzukicken hat für mich aktuell keinen besonderen Reiz.

Vielleicht liegt das am Alter und den eigenen Prioritäten und muss ja auch jeder für sich selbst entscheiden.

Spricht gar nichts gegen, finde Erfolg auch besser als keinen. Überraschend.

Für mich gehört nur zu einer Fanbeziehung dazu, dass man sich vielleicht mit Worten wie oben genannt zurückhält, wenn man gerade ein paar Bundesligaspiele hinter sich hat und vielleicht auch eine gewisse Demut gegenüber allem entwickelt hat. Gerade nach der Meisterschaft. Wie sollen Vereine wie Schalke oder Hertha denn Leute in ihr Stadion bekommen, wenn hier Fanherzen zerstört wurden, obwohl wir nicht einmal eine Niederlage unter unserem aktuellen Trainer erlebt haben?

Ich kann mit der Negativität in Bezug auf die aktuelle Saison wenig anfangen.

Vor allem verstehe ich die Schärfe in der Bewertung der Neuzugänge und des Trainers nicht.

Wir haben einen hochtalentierten, jungen aber nicht eingespielten Kader. Aufgrund der speziellen Konstruktion bei Hincapie werden wir im kommenden Sommer noch einmal einen grossen Transfererlös haben, ohne dass wir einen Spieler abgeben müssen.

Wir haben letztes Jahr gegen die gleichen Gegner

Union 0-0

Bremen 2-2

St. Pauli 1-1

Hoffenheim 3-1

Gladbach 3-1

Frankfurt 2-1 gespielt und 12 Punkte geholt.

Aktuell haben wir 11!

Nur in der CL zahlen wir Lehrgeld - was meiner Meinung nach zu erwarten war.

Stand heute Platz 4 oder 5 je nach Ausgang des Spiels in Frankfurt.

Dass die Sportjournalisten in der Summe besser über uns berichten als ein Teil der langjährigen Fans hier im Forum, lässt mich kopfschüttelnd zurück.

Ich bin sehr optimistisch, dass wir eine gute Saison spielen werden und am Ende mindestens Platz 5 erreichen werden.

Für mich wurde Fußball mit der Meisterschaft 2024 durchgespielt. Da hat einfach alles gepasst. Dass es so nicht weitergeht war spätestens Anfang 2025 klar, als die Mannschaft nach dem 0-0 gegen die Bayern einfach komplett tot war. Hier hat man gesehen, dass wir als Verein leider (vielleicht noch?)zu klein sind um wirklich dauerhaft Top-Spieler zu halten. Ab Frühjahr 2025 ging der Ausverkauf los, Xabi war im Kopf in Madrid, Wirtz bei den Bayern oder im Ausland, Xhaka hatte offenbar keine Lust hier als Captain was aufzubauen, Tah wollte ja eh schon länger weg. Für Hradecky haben wir eh schon lange nen Update gesucht, das Experiment Kovar ist gescheitert.

Insgesamt scheint die Strategie klar zu sein, talentierte Spieler über Jahre zu Top-Spielern aufbauen und abgeben wenn sie nicht mehr „wollen“ (Wirtz, Frimpong, Hincapie, Tah) dazu gestandene Spieler die kurz bis mittelfristig Verantwortung übernehmen (Grimaldo, Garcia, Hofmann, Flekken, Bade) und den ein oder anderen sehr erfahrenen Spieler (Xhaka, Vasquez). Der Plan wird dann sein, die Talente reifen zu lassen, Führungsspieler jedes Jahr nachrücken zu lassen und Ex-Talente zu Geld zu machen. Mit dem Ziel alle paar Jahre eine Mischung wie 2024 hinzubekommen.

Das finde ich für unsere Vereinsgröße die vermutlich sinnvollste Strategie, wir können relativ gute Gehälter zahlen, können die langfristige Heimat für gute Spieler, für die es nach ganzen oben nicht reicht werden (Palacios, Andrich aktuell), bieten die Möglichkeit der Championsleague und haben den Nachweis erbracht, dass auch Titel drinnen sind.

Ein Atlético, Chelsea, oder gar Arsenal oder Barcelona werden wir nicht werden, ein Bayern für Deutschland sowieso nicht und vor Dortmund müssen wir uns eh nicht verstecken, die fahren ja eher die Strategie Bayern Light. Also viele Spieler für die Dortmund der Höhepunkt der Karriere ist, da es eben auch für ganz oben nicht reicht, garniert mit einzelnen Toptalenten, die sie dann nur anders als die Bayern nicht halten können. Hier sehe ich wenig Potenzial für eine Überraschung.

Spannender sind da eher Leipzig und Frankfurt, die es ähnlich machen wie wir. Die werden in Zukunft wohl eher die Konkurrenten wenn es darum geht as Überraschung 2024 zu Wiederholen.

Also zusammengefasst, sehe ich bei uns eine klare Strategie, die wenn sie aufgeht hier auf Jahre immer mal wieder Spannung bereiten kann, aber uns als eine der deutschen Top-Mannschaften (sind wir eh seid Jahren) weiter etablieren kann und vielleicht immer mal für eine Überraschung gut sein lässt.