Erik ten Hag

Zitat von Jon Snow

Man hier hat echt noch nie einer irgendwas trainiert.

Man braucht nicht 2 Monate um sich einzuspielen .

da reicht eine Woche um ein deppertes System einzustudieren, mit einfachen Abläufen und einfacher Taktik (und das müsste bei unserem Kader für 10 von den 18 Manschaften in Liga 1 locker reichen)

DAS sind Profis.. !!!!

Aber Einstellung, Mentalität , Power dafür ist der Trainer verantworlich und zwar in jedem Spiel.

Ja du brauchst natürlich ein paar Monate um ein "krasses" System einzuspielen...

Aber gegen Bremen, Hoffenheim, glaube beide Kader sind so 400mio weniger wert und dann kommt da so ne SCHEISSE bei rum. Das geht garnicht.

ich sag nur mal wenn die Spieler in beiden Spielen mit 90% bei der Sache gewesen wären, hätten wir beide Spiele bei diesen Gegnern haushoch gewonnen. SCHEISSEGAL mit egal welcher Taktik !

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Wenn sie den Trainer dafür brauchen, um 100% zu geben, dann sind es keine Profis.

Ich habe mir die Mühe gemacht, EtH einmal analytisch zu betrachten – weniger unter dem Aspekt der widrigen Umstände (z. B. Transferpolitik, die ihm das Arbeiten ohnehin erschwert), sondern stärker auf die Person selbst einzugehen.

Von Beginn an haftete ihm das Etikett an, lediglich die zweite – wenn nicht sogar dritte – Wahl nach Fàbregas gewesen zu sein. Diesen Makel konnte er bis heute nicht ablegen. Vielmehr hat er dieses Image des „Ersatzmannes“ sogar selbst bestätigt und wird durch die extreme Transferpolitik des Vereins auch genauso behandelt. Für mich ist keine echte Synergie zwischen Kaderplanung und CEO erkennbar. Ich bin überzeugt – so absurd es auf den ersten Blick wirken mag –, dass intern längst die Entscheidung gefallen ist, dass man sich in EtH getäuscht hat. Dass Bild und Kicker sehr frühzeitig eine kritische Linie eingeschlagen haben, ist für mich ein deutliches Signal. Nach nur zwei Profispielen lehnt man sich nicht ohne Grund so weit aus dem Fenster.

Deutlich sichtbar war das bereits bei der ersten PK in Brasilien bei Flamengo in Rio, zusammen mit SR, Fernando und EtH. Allein die Bildsprache dieser Pressekonferenz war bezeichnend: Simon und Fernando saßen eng beieinander, tuschelten sogar, während EtH daneben saß wie ein Fremdkörper. Schon damals wirkte das Ganze skurril und schlecht inszeniert. Insbesondere Fernando fiel auf: von Anfang an eine „komische Visage“, dann die Szene, wie er sich nach vorn beugt, um das Mikrofon von EtH zu bedienen, weil dieser es selbst nicht hinbekam – ein klares Signal der Geringschätzung. Meiner Meinung nach war Fernando innerlich schon da gegen ihn eingestellt. Man spürte es an den gequälten, überspielten Lächeln während EtHs Kauderwelsch. Später, nach der 1:5-Blamage gegen die Flamengo-U20, folgte das legendäre „Das ist mir eigentlich scheißegal“ – eine völlig unkontrollierte und unprofessionelle Überreaktion. Souveränität sieht anders aus. Man darf nicht vergessen: Der Verein hatte als erste Bundesliga-Mannschaft überhaupt ein Sommertrainingslager in Südamerika organisiert, eine Akademie eröffnet, mit Sponsoren und brasilianischen Ex-Spielern im Rücken – und der neue Trainer präsentiert sich derart unglücklich. Wer Fernando kennt, kann sich ausmalen, was hinter den Kulissen los war.

Auch bei der PK vor dem Bremen-Spiel wurde die Problematik erneut deutlich. Vielen fiel auf, wie hölzern und ineloquent EtH wirkt. Im Gegensatz zu XA, der stets die Anwesenden mit einem „Hallo zusammen“ begrüßt, fehlt ihm jede Form von natürlicher Höflichkeit. Während der gesamten PK wandert sein Blick unstet im Raum, nie fokussiert auf die Fragesteller. Hinzu kommen Gesten, die Nervosität und Unsicherheit verraten (z. B. Händereiben, Abwenden, unruhige Bewegungen). In der Kommunikationspsychologie spricht man von Inkongruenz: Er sagt A, sein Körper signalisiert aber B. Das Publikum spürt intuitiv: Hier passt etwas nicht zusammen. Das Resultat ist fehlende Glaubwürdigkeit und Angreifbarkeit.

Zum Vergleich EtH vs. XA:

Alonso: verschränkte Arme, ruhiger Blick, aufrechte Haltung = High Status (Selbstvertrauen, Unabhängigkeit, Souveränität).

Ten Hag: Hände reibend, gedrängt wirkend = Low Status (unsicher, reaktiv statt souverän).

Journalisten (und Fans) nehmen diese Statushierarchie automatisch wahr. Genau deshalb wird EtH medial so viel schwächer wahrgenommen. Er kann es schlicht nicht ausstrahlen.

Meine Vermutung: Carro hat, möglicherweise mit Unterstützung von XA, längst seinen Nachfolger durch die Hintertür installiert.

Und dieser Nachfolger könnte Lucas Vázquez sein. Zwar bereits 34, aber mit enormer Erfahrung und Erfolgen ausgestattet, überstrahlt er EtH in Außenwirkung und Vita mühelos. Seine Kerneigenschaften – Führungsstärke und Teamgeist – prädestinieren ihn regelrecht für eine Rolle als Spielertrainer/Trainer. Er verkörpert exakt das, was EtH fehlt: Souveränität, Intelligenz, Sympathie. Auf öffentlichem Parkett agiert er mindestens auf Alonso-Niveau, wenn nicht sogar darüber. Dazu kommen über 22,5 Mio. Follower auf Instagram – rund 10 Mio. mehr als XA. In der heutigen Zeit ein nicht zu unterschätzender Faktor. Für mich ist klar: Das ist ein reines Carro-Projekt.

Zitat von Artymis 14 years old

Ich habe mir die Mühe gemacht, EtH einmal analytisch zu betrachten – weniger unter dem Aspekt der widrigen Umstände (z. B. Transferpolitik, die ihm das Arbeiten ohnehin erschwert), sondern stärker auf die Person selbst einzugehen.

Von Beginn an haftete ihm das Etikett an, lediglich die zweite – wenn nicht sogar dritte – Wahl nach Fàbregas gewesen zu sein. Diesen Makel konnte er bis heute nicht ablegen. Vielmehr hat er dieses Image des „Ersatzmannes“ sogar selbst bestätigt und wird durch die extreme Transferpolitik des Vereins auch genauso behandelt. Für mich ist keine echte Synergie zwischen Kaderplanung und CEO erkennbar. Ich bin überzeugt – so absurd es auf den ersten Blick wirken mag –, dass intern längst die Entscheidung gefallen ist, dass man sich in EtH getäuscht hat. Dass Bild und Kicker sehr frühzeitig eine kritische Linie eingeschlagen haben, ist für mich ein deutliches Signal. Nach nur zwei Profispielen lehnt man sich nicht ohne Grund so weit aus dem Fenster.

Deutlich sichtbar war das bereits bei der ersten PK in Brasilien bei Flamengo in Rio, zusammen mit SR, Fernando und EtH. Allein die Bildsprache dieser Pressekonferenz war bezeichnend: Simon und Fernando saßen eng beieinander, tuschelten sogar, während EtH daneben saß wie ein Fremdkörper. Schon damals wirkte das Ganze skurril und schlecht inszeniert. Insbesondere Fernando fiel auf: von Anfang an eine „komische Visage“, dann die Szene, wie er sich nach vorn beugt, um das Mikrofon von EtH zu bedienen, weil dieser es selbst nicht hinbekam – ein klares Signal der Geringschätzung. Meiner Meinung nach war Fernando innerlich schon da gegen ihn eingestellt. Man spürte es an den gequälten, überspielten Lächeln während EtHs Kauderwelsch. Später, nach der 1:5-Blamage gegen die Flamengo-U20, folgte das legendäre „Das ist mir eigentlich scheißegal“ – eine völlig unkontrollierte und unprofessionelle Überreaktion. Souveränität sieht anders aus. Man darf nicht vergessen: Der Verein hatte als erste Bundesliga-Mannschaft überhaupt ein Sommertrainingslager in Südamerika organisiert, eine Akademie eröffnet, mit Sponsoren und brasilianischen Ex-Spielern im Rücken – und der neue Trainer präsentiert sich derart unglücklich. Wer Fernando kennt, kann sich ausmalen, was hinter den Kulissen los war.

Auch bei der PK vor dem Bremen-Spiel wurde die Problematik erneut deutlich. Vielen fiel auf, wie hölzern und ineloquent EtH wirkt. Im Gegensatz zu XA, der stets die Anwesenden mit einem „Hallo zusammen“ begrüßt, fehlt ihm jede Form von natürlicher Höflichkeit. Während der gesamten PK wandert sein Blick unstet im Raum, nie fokussiert auf die Fragesteller. Hinzu kommen Gesten, die Nervosität und Unsicherheit verraten (z. B. Händereiben, Abwenden, unruhige Bewegungen). In der Kommunikationspsychologie spricht man von Inkongruenz: Er sagt A, sein Körper signalisiert aber B. Das Publikum spürt intuitiv: Hier passt etwas nicht zusammen. Das Resultat ist fehlende Glaubwürdigkeit und Angreifbarkeit.

Zum Vergleich EtH vs. XA:

Alonso: verschränkte Arme, ruhiger Blick, aufrechte Haltung = High Status (Selbstvertrauen, Unabhängigkeit, Souveränität).

Ten Hag: Hände reibend, gedrängt wirkend = Low Status (unsicher, reaktiv statt souverän).

Journalisten (und Fans) nehmen diese Statushierarchie automatisch wahr. Genau deshalb wird EtH medial so viel schwächer wahrgenommen. Er kann es schlicht nicht ausstrahlen.

Meine Vermutung: Carro hat, möglicherweise mit Unterstützung von XA, längst seinen Nachfolger durch die Hintertür installiert.

Und dieser Nachfolger könnte Lucas Vázquez sein. Zwar bereits 34, aber mit enormer Erfahrung und Erfolgen ausgestattet, überstrahlt er EtH in Außenwirkung und Vita mühelos. Seine Kerneigenschaften – Führungsstärke und Teamgeist – prädestinieren ihn regelrecht für eine Rolle als Spielertrainer/Trainer. Er verkörpert exakt das, was EtH fehlt: Souveränität, Intelligenz, Sympathie. Auf öffentlichem Parkett agiert er mindestens auf Alonso-Niveau, wenn nicht sogar darüber. Dazu kommen über 22,5 Mio. Follower auf Instagram – rund 10 Mio. mehr als XA. In der heutigen Zeit ein nicht zu unterschätzender Faktor. Für mich ist klar: Das ist ein reines Carro-Projekt.

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Auch wenn uns allen XA lieber wäre, meinst Du ernsthaft ETH hätte seine früheren Erfolge erreichen können, wenn Deine Beschreibung auf ihn so passen würde.

Sicher nicht

Vielleicht ein wenig zu weit gedacht, aber wer weiß… trotzdem: Was EtH da managen muss, das ist Neuland in der Bundesliga-Geschichte. Ein totaler Ausverkauf eines unglaublichen Teams - und ein Neubeginn fast nur mit jungen Spielern, denen innerhalb des Kaders jede Orientierung fehlt, da - wie EtH bemerkte, keine Hierarchie mehr da ist. Der Streit um den Elfmeter zeigt dann auch wie wenig diese verbliebenen Spieler zur Führung fähig sind. Gerade von Schick hätte ich erwartet seiner neuen Rolle anders nachzukommen. Aktuell bewegt man sich auf einen Abgrund zu bei dem niemand gut aussieht, Rolfes, Carro, ten Hag.

Zitat von KlausBuchmann

Auch wenn uns allen XA lieber wäre, meinst Du ernsthaft ETH hätte seine früheren Erfolge erreichen können, wenn Deine Beschreibung auf ihn so passen würde.

Sicher nicht

Ich glaube innerhalb einer sehr klar definierten NL-Fußballkultur (Ajax...) zurechtkommen und international auf Leuchtturm-Niveau zu agieren, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Aller Fehler unserer aktuellen GF - und das macht einen absolut dramatischen Eindruck - scheint EtH nicht den Eindruck zu machen für letztere Funktion geeignet zu sein.

Auf der anderen Seite, ist es eventuell gar nicht so schlecht, das frühzeitig die Probleme sichtbar werden. Ein knapper Sieg gegen 10 mittelmäßige Bremen-Spieler hätte wieder für einige Zeit etwas übertüncht was sich trotzdem nicht in Luft auflöst.

Zitat von KlausBuchmann

Auch wenn uns allen XA lieber wäre, meinst Du ernsthaft ETH hätte seine früheren Erfolge erreichen können, wenn Deine Beschreibung auf ihn so passen würde.

Sicher nicht

Mir ist schon meine Aussage bewußt, natürlich auch mit dem Wunschdenken dahinter, zumindest finde ich sie nachvollziehbar von den Beobachtungen und auch stimmig, aber natürlich als Szenario. Die Verhaltensweisen musst du sensibel mal auf den genannten PKs betrachten.

Erfolge id Vergangenheit und einem Ort spielen überhaupt keine Rolle.

Warum hat Ancelotti bei Bayern, als einer erfolgreichsten Trainer, überhaupt nicht funktioniert, ebenso van Gaal? Weil es einfach nicht immer passt!

Das ist Argument null von dir, dafür könnte ich dir noch unzählige Spielernamen als Beispiel nennen.

Die Presse stellt ETH in Frage und munkelt mit frühen Abschied, sogar jetzt während der Länderspiel Pause. Alles Humbug, Rolfes wird an ihn zumindest die ganze hinserie festhalten und er wird behaupten das ETH mit den vielen neuen Zeit braucht. Euroleague werden wir nicht schaffen,hoffe auf ein guten Mittelfeld Platz.

die Genter pille mal wieder ordentlich angemettet...

Es bleibt dabei, entweder jetzt handeln oder die Saison ist dann zur nächsten Länderspielpause gelaufen.

Zitat von genter_pille

Vielleicht ein wenig zu weit gedacht, aber wer weiß… trotzdem: Was EtH da managen muss, das ist Neuland in der Bundesliga-Geschichte. Ein totaler Ausverkauf eines unglaublichen Teams - und ein Neubeginn fast nur mit jungen Spielern, denen innerhalb des Kaders jede Orientierung fehlt, da - wie EtH bemerkte, keine Hierarchie mehr da ist. Der Streit um den Elfmeter zeigt dann auch wie wenig diese verbliebenen Spieler zur Führung fähig sind. Gerade von Schick hätte ich erwartet seiner neuen Rolle anders nachzukommen. Aktuell bewegt man sich auf einen Abgrund zu bei dem niemand gut aussieht, Rolfes, Carro, ten Hag.

Das ist auch Neuland. Und er ist dem nicht gewachsen. Die Aufgabe vom Trainer ist es, eine neue Hierarchie zu formen. Gestern waren ja Typen auf dem Platz. Spieler mit viel Erfahrung. Und die Bank war auch gut bestückt. Das Hoffenheim-Spiel lass ich mal außen vor jetzt... Das gestern, das war ein Offenbarungseid. Du führst mit einem Mann mehr und kassierst noch das 3-3. Da hat überhaupt nichts gestimmt. Gegen einen drittklassigen Gegner. Ten Hag kann es einfach nicht. Taktik, Kommunikation (öffentliche Kritik an der Transferpolitik ist ein No Go) Zwischenmenschlichkeit. Er ist in unserer aktuellen Situation die größtmögliche Fehlbesetzung. Das sollte man sich eingestehen.

Auch Andrich als Kapitän zu ernennen entpuppt sich immer mehr als großer Fehler... Rob hat genug mit sich selbst zu tun. Damit hat man ihm keinen Gefallen getan.

Wer das alles anders sieht, den frage ich: Was hat Ten Hag in den vergangenen zwei Monaten hier positives bewirkt? Was ist die Idee, der Ansatz, die Philosophie? Nichts ist erkennbar.

Leider, leider, stimmt das. Er ist auch nicht in der Lage diese schwierige Situation auf eine Weise zu moderieren, die Zuversicht gibt. Und ja, es ist eine schwierige Situation, an der er aber zweifelsohne auch einen Anteil hat. Was Außendarstellung angeht - und leider ist das in einer medialen Fußballwelt eben längst genau so wichtig - funktioniert er überhaupt nicht, da war mit Horst Steffen von Werder nach dem Spiel tausendmal sympathischer.

Auch seine Benennung von Andrich zum Kapitän war ein riesiger Fehler den man nicht vergessen darf. Allein das zeigt seine Unfähigkeit die psychologische Dimension des Spiels zu lesen. Ja, es war vielleicht niemand anders da - aber dann wartet man einfach für einen Moment. Wäre ja auch möglich, oder?

Wie einige hier auch schon so wahrgenommen haben. Er wirkt auf mich als wenn er selber gar keinen Bock auf diesen Umbruch hat.

Zitat von Rectify

Wie einige hier auch schon so wahrgenommen haben. Er wirkt auf mich als wenn er selber gar keinen Bock auf diesen Umbruch hat.

Das ist Quatsch. Er wusste, was ihn erwartet. Seine Entscheidung, zu uns zu kommen war mutig. Aber ich glaube, er hatte nicht wirklich andere Optionen.

Genau das wusste er eben nicht. Niemand wusste, dass der halbe Kader verkauft wird.

Zitat von Rectify

Wie einige hier auch schon so wahrgenommen haben. Er wirkt auf mich als wenn er selber gar keinen Bock auf diesen Umbruch hat.

Glaub ich weniger.

Als klar wurde dass er ein Kandidat für uns ist, war ich zuerst einigermaßen konsterniert.

Er hat in meinen Augen in seiner Zeit bei ManUtd grottige Auftritte teilweise stoisch hingenommen...dass das ein absoluter Unterschied zu Xabi werden wird, war vorherzusehen.

Das muss im übrigen auch keine Schwäche sein, Trainer sind halt verschieden.

Das als kein Bock zu deuten, wäre aber vermutlich übertrieben.

Zitat von grandejule

Glaub ich weniger.

Als klar wurde dass er ein Kandidat für uns ist, war ich zuerst einigermaßen konsterniert.

Er hat in meinen Augen in seiner Zeit bei ManUtd grottige Auftritte teilweise stoisch hingenommen...dass das ein absoluter Unterschied zu Xabi werden wird, war vorherzusehen.

Das muss im übrigen auch keine Schwäche sein, Trainer sind halt verschieden.

Das als kein Bock zu deuten, wäre aber vermutlich übertrieben.

Entscheidend ist nicht, was wir denken, sondern was die Spieler denken. Happel zB war so einer, der für Außenstehende eher bizarr wirkte, aber dennoch einer der besten Trainer alker Zeiten war

Zitat von Hummel04

Bitte Roger Schmidt verpflichten

Der schreibt doch schon hier nur Scheisse, wie soll der denn als Trainer was sinnvolles auf die Kette kriegen?🤷‍♂️

Zitat von Prost-SVB

Der schreibt doch schon hier nur Scheisse, wie soll der denn als Trainer was sinnvolles auf die Kette kriegen?🤷‍♂️

Es wäre vielleicht die einzige Möglichkeit den User loszuwerden, so ähnlich wie das Ende des Films "Zelig". Das würde ihm aber zuviel Bedeutung geben, dazu gibt es blaue Balken.

Wer soll denn Trainer werden? Neuruhrer?????