Florian Wirtz

Zitat von Shady_04

Und das nicht im Rahmen eines radikalen Umbruchs (wie bei uns). Mit Diaz und Arnold sind nur 2 Topleute gegangen.

Das Problem ist, dass darüber hinaus einige „Topleute“, die geblieben sind, einen ziemlich krassen Leistungsabfall hatten (haben). Speziell Salah ist im Vergleich zur vorherigen Saison kaum wiederzuerkennen und anscheinend endgültig über seinen Zenith hinaus, aber auch z.B. ein Van Dijk ist nicht mehr annähernd der Weltklasseverteidiger, der er mal war. Zusammen mit Diaz und TAA sind das dann schon 4 absolute Stützen, die mehr oder weniger weggebrochen sind.

Zitat von Merkels Erbe

Carragher führte dann über den 125-Millionen-Euro-Neuzugang von Bayer Leverkusen aus: "Bislang hat er nicht abgeliefert. Wohlwollend könnte man ihn als ordentlich und schnörkellos beschreiben. Aber am Ende fehlt ihm der Punch."

Zwischen den Strafräumen sei Wirtz "hübsch" anzuschauen, und ein "hervorragender Fußballer, aber das kann man für sein Preisschild auch erwarten." Nun sei der 23-Jährige gegen Paris Saint-Germain auf zwei stärkere Gegenspieler getroffen, so der Champions-League-Gewinner von 2005: "Dann sieht man sich die Spieler an, mit denen er es zu tun bekommt – Vitinha und (Joao) Neves –, und er hatte ihnen im ersten Spiel nichts entgegenzusetzen."

Carraghers verheerendes Fazit: "Wenn man bedenkt, was Liverpool ausgegeben hat, dann haben sie im Grunde nichts dafür bekommen."

TV-Experte Matthias Sammer fand bei Prime Video klare Worte für den deutschen Nationalspieler. "Er hat mitgespielt und hatte sicherlich auch gute Aktionen. Er ist vielleicht das Spiegelbild von Liverpool aktuell. Du siehst das Können, aber du siehst nicht das ganz Besondere", so der Europameister von 1996.

Ballverluste: 16 laut Sofascore

Halt bitte deine Fresse.

Die Einschätzung eines ehemaligen guten aber keineswegs Weltklasse IV zu Flo ist natürlich viel wert ….

Der Flo hätte ihn selbst in seiner Prime knoten in die Beine gespielt….

Bei aller Liebe. Man könnte sich auch tatsächlich mal eingestehen, dass die Liverpooler, Stand heute, für die 125 Mios tatsächlich jetzt noch nicht den ganz begeisternden Spieler bekommen haben. Scorer in der PL sind bestenfalls ok-ish, 4 Vorlagen (Platz 34) und 4 Tore (Platz 61) für einen der teuersten Spieler der Liga machen die Leute jetzt eben nicht wirklich glücklich. Dazu kommt halt, dass Wirtz auch ansonsten bislang noch das Besondere abgeht. Weder zeigt er die herausragend spektakuläre Spielweise, noch ist er ein Kampfschwein, noch demonstriert er Führungsqualitäten.

Das reicht in England nicht, um die Massen zu begeistern. Das reicht nicht mal in Liverpool, um diese Saison ein prägender Spieler zu sein. Ein Szoboszlai zB mit gar nicht mal so viel besseren Scorerwerten wird aufgrund der teilweise deutlich spektakuläreren Spielweise als stärker wahrgenommen. Und die Herren Gapko, Salah, Ekitike mit ihren auch nicht überragenden Tore- und Vorlagewerten tragen halt alle mal noch etwas mehr bei als der Flo.

Daher kann ich das Fazit der oben zitierten Experten völlig verstehen: Guter Spieler isser, aber man hätte sich für diese unfassbare Ablöse schon mehr als einen guten Spieler erhofft.

Der Vergleich zu unserem Malik Tillman liegt nahe. Ja, paar Scorer kommen, aber zumal angesichts des Preises bricht hier keiner in Jubelstürme aus.

Natürlich braucht Wirtz vielleicht einfach etwas Zeit, die erste PL-Saison für einen eher schmächtigen Offensivspieler ist wohl vor allem Lehrgeld. Und vermutlich wird er unter einem Trainer Alonso, der ja nächste Saison so unwahrscheinlich nicht ist, noch mal etwas besser in die Gänge kommen.

Aber aktuell kann ich die Bewertungen objektiv total nachvollziehen. Unabhängig davon, dass ich NATÜRLICH ein Riesenfan von unserer Meister-Legende bin.

Tillman in einem Satz mit Wirtz bereitet mir echt Schmerzen.

Zitat von The313

Halt bitte deine Fresse.

Zitat von Lucioforever

Das Problem ist, dass darüber hinaus einige „Topleute“, die geblieben sind, einen ziemlich krassen Leistungsabfall hatten (haben). Speziell Salah ist im Vergleich zur vorherigen Saison kaum wiederzuerkennen und anscheinend endgültig über seinen Zenith hinaus, aber auch z.B. ein Van Dijk ist nicht mehr annähernd der Weltklasseverteidiger, der er mal war. Zusammen mit Diaz und TAA sind das dann schon 4 absolute Stützen, die mehr oder weniger weggebrochen sind.

Und grundsätzlich wird hier oft der Tod eines Mitspielers vergessen, der große Auswirkungen auf ein Team haben wird.

Auch das wird nicht ganz ohne sein.

Zitat von The313

Halt bitte deine Fresse.

Scheiß Fakten, scheiß Experten. Da bleibt dann nur noch dien Geheule Loser.

Fakten (Stand Mitte Februar):

"Wie der Datendienstleister Opta mitteilt, hat Wirtz im Saisonverlauf bereits 66 klare Torchancen aus dem Spiel heraus vorbereitet und liegt damit im europäischen Vergleich nur hinter Michael Olise vom FC Bayern (68), Kylian Mbappe von Real Madrid (79) und Lamine Yamal vom FC Barcelona (80)."

Nur drei Weltklasse-Spieler sind aktuell besser: Florian Wirtz legt beim FC Liverpool beeindruckende Statistik auf | Goal.com Deutschland

Florian Wirtz kommt beim FC Liverpool immer besser in Fahrt. Davon zeugt auch eine Statistik, die ihn unter die besten vier Offensivspielern in den…

www.goal.com

Zitat von Triplevize

Fakten (Stand Mitte Februar):

"Wie der Datendienstleister Opta mitteilt, hat Wirtz im Saisonverlauf bereits 66 klare Torchancen aus dem Spiel heraus vorbereitet und liegt damit im europäischen Vergleich nur hinter Michael Olise vom FC Bayern (68), Kylian Mbappe von Real Madrid (79) und Lamine Yamal vom FC Barcelona (80)."

https://www.goal.com/de/listen/nur-…199bef02b007a01

Jetzt reichts aber auch mit diesen blöden, entlarvenden Fakten...

Weiß nicht, wie es sich bei euren Nachbarn in der BayArena zugetragen hat; in unserer Umgebung jedenfalls gab es selbst zu Flos besten Zeiten neben aller Begeisterung auch Nörgler, die bei jeder misslungenen Aktion von ihm lauthals zeterten.
Merke:
Es ist das Los der begnadetsten Spieler, dass sie am härtesten kritisiert werden.

Flo hat sich in seiner Zeit bei uns, gleich ob nach Formtiefs oder z.T. schweren Verletzungen, nicht nur immer wieder zurück gekämpft.
Sondern wurde nach Rückschlägen noch stärker, als er es vorher schon war.

Seine herausragenden Charaktereigenschaften kann ihm niemand nehmen, auch nicht in Liverpool.
Bin überzeugt davon, dass er es weiterhin allen Kritikern zeigen will - und wird.

Frimpong, Wirtz und Alonso hätten also im Nachhinein betrachtet auch 1 Jahr länger bleiben können. Die nächsten Schritte waren sportlich überschaubar erfolgreich. Vom Legendenstatus bei einem anderen Verein sind sie derzeit weit entfernt.

Zitat von Merkels Erbe

Frimpong, Wirtz und Alonso hätten also im Nachhinein betrachtet auch 1 Jahr länger bleiben können. Die nächsten Schritte waren sportlich überschaubar erfolgreich. Vom Legendenstatus bei einem anderen Verein sind sie derzeit weit entfernt.

... und das hast das auch schon vor einem Jahr gewusst, denn nicht anderes suggeriert deine Aussage! Oder anders gesagt hinterher ist man immer schlauer! Und letztendlich ist es müssig darüber zu spekulieren, ob/wie sportlich erfolgreich ein Verbleib bei uns für die Protagonisten gewesen wäre!

Zitat von Merkels Erbe

Frimpong, Wirtz und Alonso hätten also im Nachhinein betrachtet auch 1 Jahr länger bleiben können. Die nächsten Schritte waren sportlich überschaubar erfolgreich. Vom Legendenstatus bei einem anderen Verein sind sie derzeit weit entfernt.

Das Nachhinein lässt sich im Vorhinein nicht betrachten.

Die Wahrscheinlichkeit mit Liverpool (als Spieler) und mit Real (als Trainer) erfolgreicher zu sein als mit dem Bayer, war zum Zeitpunkt des Abschieds sicherlich mehr als nur wahrscheinlich. Und dann wäre da sicherlich noch so unbestreitbare Faktoren wie Renomee der Clubs und der nicht ganz unwesentliche Faktor des Geldes.

Zitat von Merkels Erbe

Frimpong, Wirtz und Alonso hätten also im Nachhinein betrachtet auch 1 Jahr länger bleiben können. Die nächsten Schritte waren sportlich überschaubar erfolgreich. Vom Legendenstatus bei einem anderen Verein sind sie derzeit weit entfernt

Alle und insbesondere Wirtz haben es genau richtig gemacht . Unabhängig von den finanziellen Aspekten. Sie haben die Herausforderung angenommen. Sind sie gescheitert? Sicher nicht. Kann es besser werden ? Sicher. Vielleicht waren es die Schritte die am Ende zu mehr führen werden.Mein Bayerherz wird immer mit ihnen sein. Sie haben uns die besten Stunden beschert. Und ihre Reise ist noch nicht zu Ende. Und die Vorstellung das wir die CL schaffen und alle 3 bei uns im Stadion begrüßt werden – allein dieser Gedanke erzeugt Gänsehaut.

Bei einem Wechsel gibt es drei Möglichkeiten. Es wird besser. Es ist ca. gleich gut. Es wird schlechter. 2 von 3 Optionen sind nicht so überzeugend für den nächsten Schritt.

Aber die Berater scheffeln die Millionen. Die sind heiß. Verwechsel dich nicht.

Dein Peter Pan

Zitat von Merkels Erbe

Bei einem Wechsel gibt es drei Möglichkeiten. Es wird besser. Es ist ca. gleich gut. Es wird schlechter. 2 von 3 Optionen sind nicht so überzeugend für den nächsten Schritt.

Aber die Berater scheffeln die Millionen. Die sind heiß. Verwechsel dich nicht.

Das ist immer eine Frage der zeitlichen Perspektive. Was Du nicht berücksichtigst ist die schlechte Chancenverwertung bei Liverpool. Salah in der Form der Vorjahre hätte Wirtz zum Assistkönig gemacht. Ich denke nach wie vor das er eine mutige aber auch richtige Entscheidung getroffen hat. Seine „Berater“ waren übrigens seine Eltern. Als geldgierig sind sie nicht aufgefallen.

Der Schritt nach Liverpool war schon ok.

Leverkusen ist für Wirtz einfach zu klein geworden, Bayern wollte er zum Glück nicht (obwohl das vermutlich die einfachste Wahl gewesen wäre), mit Xabi zu Real hat er sich zum Glück nicht angetan (bei dem Arschloch-Verein wäre er komplett untergegangen) - bleibt nur noch die PL. Und da hätte es drei Kandidaten gegeben: City, Arsenal, Liverpool. City wollte ja wohl nicht, Arsenal hat einen Spielmacher. Liverpool hatte am Ende die Kohle, das Konzept und den Bedarf. Und ist ja jetzt auch von der Vereinsatmosphäre her nicht die schlechteste Wahl.

Das Problem ist einfach, dass Flo noch nicht überragend geliefert hat, und dass man sich das von einem so teuren Spieler einfach erwartet als Fan. Anlaufzeit? Wird nicht gestattet. Schwierigkeiten in der Mannschaftshierarchie? Sieht man auf der Tribüne nicht. Die Tatsache, dass Flo starke Zahlenwerte unmittelbar vor der zählbaren Torbeteiligung hat? Fällt dem Fan nicht auf.

Ergo: "Der spielt ok, aber das reicht noch nicht."

Was aus meiner Sicht, wie gesagt, auch eine völlig ausreichende Bewertung ist. Damit muss der Flo jetzt leben - er wird am Ende eine akzeptable, aber keine überragende erste Saison gespielt haben. Viel wird jetzt davon abhängen, wie er das nächste Jahr gestaltet. Denn da ist der Welpenschutz endgültig vorbei, da muss er die Anlaufschwierigkeiten überwunden haben, sonst geht's runter mit dem Marktwert. So ist der Fußball.

Aber ich bin da sehr hoffnungsfroh bei ihm. Er ist ja ein guter und vor allem lernfähiger Spieler. Ich würde ihm total wünschen, dass a) Xabi als Trainer kommt, b) Salah als Hierarchieboss schnell vergessen wird, und c) er einen abschlussstarken Mittelstürmer als Partner bekommt. Dann geht da einiges.

Die Diskussion kann ganz einfach beendet werden: Schaut euch an wie Liverpool Fußball spielt mit dem Spielermaterial. Welch schlechte taktische Ausrichtung, welch schlechter Fußball für dieses super Spielermaterial da gespielt wird. Kein Wunder, dass die alle nicht zünden. Premier League ist einfach auch für Spieler die vorher im Ballbesitz und dominanten Positionsspiel Fußball gefeiert wurden Grütze.

Bis auf City vor ein paar Jahren und Liverpool unter Klopp teilweise war das meist nicht berauschend.

Nicht aue den Quacksalber eingehen. Ist bekannt dafür ein Vogel zu sein.

Hoffe Liverpool holt Alonso im Sommer. Dann werden Flo und Frimpong auch wieder richtig benutzt und können sich entfalten.