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  1. Werkself.de Fanforum Bayer 04 Leverkusen
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  4. Spielerthread Bayer 04 Profis, Verantwortliche und verdiente Ehemalige

Jonathan Tah

  • Fan aus Rösrath
  • 14. Juli 2015 um 18:04
  • Aerial
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    • 4. Juni 2024 um 10:33
    • #3.021
    Zitat von akotula

    Ob wir Tah ersetzen müssen oder nicht hat nichts damit zu tun, was ein "angemessener Preis" für ihn ist.

    Das stimmt. Und da er für diesen Sommer keine ausstiegsklausel hat und er noch 1 Jahr Vertrag bei uns hat, kann der Bayer entscheiden wie dieser Preis aussieht und nicht Bayern oder Tah. Ist ja ganz einfach. Und wie ich Simon und Carro einschätze, wird der angemessene Preis für Bayern signifikant höher liegen als z.bsp für Manchester oder Liverpool. Und das ist auch gut so.

  • Ansteff
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    • 4. Juni 2024 um 10:35
    • #3.022
    Zitat von akotula

    Wer sind denn direkte Konkurrenten? Sagen wir in Deutschland vier Mannschaften: Bayern, Dortmund, Leipzig und situativ Stuttgart/Frankfurt/etc.

    Wenn wir an diese Vereine nicht mehr verkaufen würden, an wen verkaufen wir dann? In Deutschland offensichtlich an niemanden, weil andere Vereine unsere Spieler idR nicht bezahlen können. Also verkaufen wir nur noch ins Ausland?

    Exakt. Du hast es erfasst. So läuft es doch schon Jahren für die wirklich reevanten Transfers. Hier ist das teuerste Dutzend unserer Abgänge (Brandt ist gelöscht, weil der eine feste AK hatte und man den Wechsel nicht verhindern konnte). Hier taucht nur ein einziger Wechsel innerhalb der Liga auf. Und Kamp galt damals eher nicht unbedingt Tafelsilber als wir ihn ziehen liessen.

    De facto verkaufen wir unsere besten Spieler schon seit Jahren nicht mehr an die Konkurrenz...

    # Spieler Alter Saison Aufnehmender Verein Ablöse
    1 Kai Havertz 21 20/21 FC Chelsea 80,00 Mio. €
    Offensives Mittelfeld Premier League
    2 Moussa Diaby 24 23/24 Aston Villa 55,00 Mio. €
    Rechtsaußen Premier League
    3 Leon Bailey 23 21/22 Aston Villa 32,00 Mio. €
    Rechtsaußen Premier League
    4 Heung-min Son 23 15/16 Tottenham 30,00 Mio. €
    Linksaußen Premier League
    6 Bernd Leno 26 18/19 FC Arsenal 25,00 Mio. €
    Torwart Premier League
    7 Hakan Çalhanoğlu 23 17/18 AC Mailand 23,30 Mio. €
    Defensives Mittelfeld Serie A
    8 André Schürrle 22 13/14 FC Chelsea 22,00 Mio. €
    Linksaußen Premier League
    9 Kevin Kampl 26 17/18 RB Leipzig 20,00 Mio. €
    Zentrales Mittelfeld Bundesliga
    10 Benjamin Henrichs 21 18/19 AS Monaco 20,00 Mio. €
    Rechter Verteidiger Ligue 1
    11 Émerson 24 00/01 AS Rom 18,00 Mio. €
    Defensives Mittelfeld Serie A
    12 Chicharito 29 17/18 West Ham Utd. 17,80 Mio. €
    Mittelstürmer Premier League
    13 Dimitar Berbatov 25 45479 Tottenham 15,70 Mio. €
    Mittelstürmer Premier League
  • akotula
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    • 4. Juni 2024 um 10:35
    • #3.023
    Zitat von Aerial

    Das stimmt. Und da er für diesen Sommer keine ausstiegsklausel hat und er noch 1 Jahr Vertrag bei uns hat, kann der Bayer entscheiden wie dieser Preis aussieht und nicht Bayern oder Tah. Ist ja ganz einfach. Und wie ich Simon und Carro einschätze, wird der angemessene Preis für Bayern signifikant höher liegen als z.bsp für Manchester oder Liverpool. Und das ist auch gut so.

    Und damit drehen wir uns im Kreis. Man kann der Meinung sein, dass wir Tah zur Vertragserfüllung zwingen sollten, wenn es kein Angebot von zBsp 40M€ gibt. Ich halte so einen Betrag für utopisch und kann mir nicht vorstellen, dass Leute wie Carro und Wenning so denken. Aber das weiß hier niemand, also lassen wir uns überraschen.

  • akotula
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    • 4. Juni 2024 um 10:36
    • #3.024
    Zitat von Ansteff

    Exakt. Du hast es erfasst. So läuft es doch schon Jahren für die wirklich reevanten Transfers. Hier ist das teuerste Dutzend unserer Abgänge (Brandt ist gelöscht, weil der eine feste AK hatte und man den Wechsel nicht verhindern konnte). Hier taucht nur ein einziger Wechsel innerhalb der Liga auf. Und Kamp galt damals eher nicht unbedingt Tafelsilber als wir ihn ziehen liessen.

    De facto verkaufen wir unsere besten Spieler schon seit Jahren nicht mehr an die Konkurrenz...

    #SpielerAlterNat.SaisonAufnehmender VereinAblöse
    1
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…903902.jpg?lm=1] Kai Havertz
    Offensives Mittelfeld
    21[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525]20/21
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/631.png?lm=1682435911] FC Chelsea
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    80,00 Mio. €
    2
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…608355.jpg?lm=1] Moussa Diaby
    Rechtsaußen
    24[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]
    23/24
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/405.png?lm=1717155982] Aston Villa
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    55,00 Mio. €
    3
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…712703.jpg?lm=1] Leon Bailey
    Rechtsaußen
    23[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]21/22
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/405_1717155946.png?lm=1717155946] Aston Villa
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    32,00 Mio. €
    4
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…336455.jpg?lm=1] Heung-min Son
    Linksaußen
    23[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]15/16
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/148.png?lm=1544345801] Tottenham
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    30,00 Mio. €
    6
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…711733.jpg?lm=1] Bernd Leno
    Torwart
    26[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525]18/19
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/11.png?lm=1489787850] FC Arsenal
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    25,00 Mio. €
    7
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…035146.jpg?lm=1] Hakan Çalhanoğlu
    Defensives Mittelfeld
    23[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525]
    17/18
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/5.png?lm=1605166627] AC Mailand
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Serie A
    23,30 Mio. €
    8
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…509802.jpg?lm=1] André Schürrle
    Linksaußen
    22[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525]13/14
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/631.png?lm=1682435911] FC Chelsea
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    22,00 Mio. €
    9
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…919483.jpg?lm=1] Kevin Kampl
    Zentrales Mittelfeld
    26[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]17/18
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/23826_1594040076.png?lm=1594040033] RB Leipzig
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525] Bundesliga
    20,00 Mio. €
    10
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…858341.jpg?lm=1] Benjamin Henrichs
    Rechter Verteidiger
    21[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525]
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]
    18/19
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/162.png?lm=1654781919] AS Monaco
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Ligue 1
    20,00 Mio. €
    11
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…0_02_1.jpg?lm=1] Émerson
    Defensives Mittelfeld
    24[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520612525]
    00/01
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/12_1415885601.png?lm=1415885601] AS Rom
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Serie A
    18,00 Mio. €
    12
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…022181.jpg?lm=1] Chicharito
    Mittelstürmer
    29[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]17/18
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/379.png?lm=1464675260] West Ham Utd.
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    17,80 Mio. €
    13
    [Blockierte Grafik: https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/mediu…670068.jpg?lm=1] Dimitar Berbatov
    Mittelstürmer
    25[Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569]06/07
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/wappen/tiny/148.png?lm=1544345801] Tottenham
    [Blockierte Grafik: https://tmssl.akamaized.net/images/flagge/…g?lm=1520611569] Premier League
    15,70 Mio. €

    Das Problem ist nur, dass es scheinbar keine anderen Angebote gibt...

  • Ansteff
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    • 4. Juni 2024 um 10:38
    • #3.025
    Zitat von akotula

    Das Problem ist nur, dass es scheinbar keine anderen Angebote gibt...

    Deine Spekulation oder wurde das von offizieller Seite so geäussert?

  • Risse1904
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    • 4. Juni 2024 um 10:41
    • #3.026

    Also wenn Tah nach der vergangenen Saison wirklich zu den Bayern will hat er wohl genug von Titeln und folgt dem Ruf des Geldes !

    Ich würde da bei den Bayern keine Ausnahme machen.. entweder sie zahlen unseren Preis (35-40Mio fände ich angebracht) oder er bleibt/wechselt woanders hin..

    Kießling für Deutschland!
    Löw raus !

  • akotula
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    • 4. Juni 2024 um 10:54
    • #3.027
    Zitat von Ansteff

    Deine Spekulation oder wurde das von offizieller Seite so geäussert?

    Ich habe geschrieben "scheinbar", weil es im Netz nur das Bayern-Gerücht gibt.

    Von offizieller Seite gibt es auch kein Bayern-Interesse.

  • Lucioforever
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    • 4. Juni 2024 um 11:08
    • #3.028
    Zitat von Fabi-SVB

    Ja, aber nicht zwingend nach München, wenn die die Ablöseforderung nicht erfüllen.

    Das hängt ja allein vom Spieler ab. Es wäre ja sein gutes Recht zu sagen, dass er nur nach München will oder ansonsten eben seinen Vertrag erfüllt.

  • Lucioforever
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    • 4. Juni 2024 um 11:15
    • #3.029
    Zitat von Ansteff

    Wir haben jetzt ein Kernteam, das gut funktioniert und geliefert hat. Wenn es jetzt 20-25 Mio entgangene Ablöse kostet, um diese Truppe noch ein Jahr beisammen zu halten, dann ist es das aus meiner Sicht in jedem Fall wert.

    Ignorierst du Carros klare Aussage bewusst? Weil dann „deine Sicht“ halt doch nichts anderes ist als Wunschdenken.

    30 Mio. Euro (inkl. Gehalt) für 1 Jahr Tah wären einfach wirtschaftlicher Irrsinn und das werden Rolfes und Carro mit Sicherheit nicht machen.

  • Lucioforever
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    • 4. Juni 2024 um 11:17
    • #3.030

    P.S. Wir sollten einfach alle hoffen, dass Tah so eine geile EM spielt, dass seine wahren Traumvereine aus der Premier League ein Wettbieten beginnen. 😊

  • Lucioforever
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    • 4. Juni 2024 um 11:18
    • #3.031
    Zitat von Nullchecker

    Wenn man alles erreicht hat, dann kann man doch auch in Ruhe seine Karriere bei den Bayern ausklingen lassen. 8)

    Vielleicht einigt ihr euch erstmal auf eine Summe, bevor ihr die Wirtschaftlichkeit einschätzt. Der eine hat 20 Mio. im Kopf, der ander 30 Mio.

    „Inkl. Gehalt“

  • Nullchecker
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    • 4. Juni 2024 um 11:19
    • #3.032
    Zitat von Lucioforever

    „Inkl. Gehalt“

    Hast Recht, da war ich zu schnell beim Lesen. :LEV6

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    Schuster1972
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    • 4. Juni 2024 um 11:33
    • #3.033
    Zitat von Lucioforever

    Ignorierst du Carros klare Aussage bewusst? Weil dann „deine Sicht“ halt doch nichts anderes ist als Wunschdenken.

    30 Mio. Euro (inkl. Gehalt) für 1 Jahr Tah wären einfach wirtschaftlicher Irrsinn und das werden Rolfes und Carro mit Sicherheit nicht machen.

    Also diese Rechnung (incl. Gehalt) finde ich immer komisch. Ein alternativer Spieler wird ja auch Gehalt bekommen....

    Ich sehe tatsächlich Probleme, die zentrale Rolle in unserer 3er Kette neu zu besetzen. Anton könnte ein Kandidat sein, hat aber im Januar verlängert und würde bestimmt auch nicht billig. Aber hat er DIE Qualität für die Position?

    Ein Game Changer könnte sein, dass wir Frimpong verkaufen und dadurch taktisch flexibler werden und doch auch mal wieder häufiger 4er Kette spielen.

    Einen Tah Abgang kann man daher in seiner Auswirkung auf das gesamte Gefüge schwer bewerten, wenn man die anderen Überlegungen zu dieser Transferperiode nicht kennt.

    Was nix daran ändert, dass man eine Meinung über den Wechselwunsch von Tah Richtung München haben kann/könnte....

  • lasse04
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    • 4. Juni 2024 um 11:58
    • #3.034

    Letztlich stimmt Alles mehr oder wenige was hier geschrieben wurde, wir müssen eine Schmerzgrenze definieren, und das sieht der eine so, der andere so - ich denke ca. 30 Mio. sind bei einem Jahr Restvertragslaufzeit in etwas realistisch. Da wurden ja schon vor Wochen Beträge genannt - die teilweise von Jouranlisten nur erfunden worden sein können, teilweise von den Vereinen durchgesteckt worden sein könnten (Bayern : 15 bis 20 Mio., wir 40 Mio. Untergrenze). Dazwischen wird es sich wohl bewegen, falls er wechslen will und wird - ich fürchte nach dem letzten Statement bei der PK der Nationalmannschaft, dass einiges für einen Wechsel zu Bayern spricht.

  • Lucioforever
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    • 4. Juni 2024 um 12:11
    • #3.035
    Zitat von Schuster1972

    Also diese Rechnung (incl. Gehalt) finde ich immer komisch. Ein alternativer Spieler wird ja auch Gehalt bekommen....

    Klar, nur dessen Ablösekosten verteilen sich über mehrere Jahre, während die entgangene Ablöse für Tah eben Kosten für genau 1 Jahr wären. Tah 25 + 5 = 30 Mio. Kosten für 24/25, neuer Spieler 25:5 + 5 = 10 Mio. Kosten für 24/25.

  • Jon Snow
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    • 4. Juni 2024 um 12:47
    • #3.036

    einfach 60mio für Bayern aufrufen und gut ist.

    UNGESCHLAGENER DEUTSCHER MEISTER und DFB-POKALSIEGER 2024


    „Who are they? We are f**king Leverkusen!“ 8)

  • Ansteff
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    • 4. Juni 2024 um 13:01
    • #3.037
    Zitat von Lucioforever

    Ignorierst du Carros klare Aussage bewusst? Weil dann „deine Sicht“ halt doch nichts anderes ist als Wunschdenken.

    Im Gegenteil! Carro war diesbezüglich doch sehr eindeutig: „Wir sind ein Verein, der jedes Jahr einen großen Verkauf tätigen muss, um die Neuverpflichtungen zu refinanzieren. Wir werden wahrscheinlich einen großen Verkauf machen."

    Der Spieler, der aufgrund einer AK gehen kann, ohne dass der Verein etwas dagegen machen kann und der offenbar auch wechselwillig ist, ist Frimpong. Das ist aus meiner Sicht der "eine große Verkauf", von dem Carro spricht.

    Zitat von Lucioforever

    30 Mio. Euro (inkl. Gehalt) für 1 Jahr Tah wären einfach wirtschaftlicher Irrsinn und das werden Rolfes und Carro mit Sicherheit nicht machen.

    In der letzten Saison haben die jungen Spieler ihren Wert um über 150 Mio € gesteigert. Wenn du Tah hälst, steigerst du aufgrund seiner zentralen Rolle die Wahrscheinlichkeit, dass das in ähnlicher Form weitergeht. Wirtschaftlicher Irrsinn wäre, ihn jetzt für 20-25 Mio gehen zu lassen und die Chance auf deutliche Mehreinnahmen bei künftigen Transfers ganz klar zu senken.

    Ein Tah Transfer macht nur Sinn, wenn der Spieler partout weg will oder wir die Kohle jetzt dringend brauchen und daher so einen einen Schnitt machen müssen, der natürlich die weitere sportliche Entwicklung , die eng mit künftigen Transfereinnahmen zusammenhängt, hemmen würde. Durch einen Frimpong-Wechsel dürften wir aufgrund der komfortablen Einnahmesituation in der abgelaufenen Saison und der CL Quali jedoch nicht wirklich noch einen weiteren Spieler verkaufen müssen. Genau das hat Carro ja auch gesagt: Ein größerer Transfer.

  • rippi
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    • 4. Juni 2024 um 13:05
    • #3.038

    Hamburg bekommt ja auch nochmal 10% oder so? Da wäre es vielleicht auch witzig ihn einfach nächstes Jahr ablösefrei ziehen zu lassen :D

    H₂C=C=O

  • RambleOn-SVB
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    • 4. Juni 2024 um 13:28
    • #3.039

    In der wirtschaftlichen Gesamtbetrachtung wird es davon abhängen, wen wir zu welchem Preis als Ersatz verpflichten können.

    Wenn die Bayern jetzt unter Wert kaufen wollen, wird man ziemlich sicher die EM und weitere Angebote abwarten. Wie oft waren wir uns nach Medienberichten schon mit Spielern einig und dann wollte der abgebende Verein andere Konditionen und der Wechsel platzte.

    Ich habe allerdings nicht den Hauch einer Vorstellung, wo für unsere GF die Schmerzgrenze liegt.

    Saison 2018/19 W11-1.Liga (M):

  • Mr. Jenne
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    • 4. Juni 2024 um 13:31
    • #3.040
    Zitat von RambleOn-SVB

    In der wirtschaftlichen Gesamtbetrachtung wird es davon abhängen, wen wir zu welchem Preis als Ersatz verpflichten können.

    Wenn die Bayern jetzt unter Wert kaufen wollen, wird man ziemlich sicher die EM und weitere Angebote abwarten. Wie oft waren wir uns nach Medienberichten schon mit Spielern einig und dann wollte der abgebende Verein andere Konditionen und der Wechsel platzte.

    Ich habe allerdings nicht den Hauch einer Vorstellung, wo für unsere GF die Schmerzgrenze liegt.

    Ich glaube nicht, dass wir Tah unter Marktwert ziehen lassen. Die Zeiten sind vorbei. Carro regelt.

    --> "Wa ni einfach." (Xabi Alonso)

    --> "Er war einer der größten Dirigenten den der deutsche Fußball je hatte." (M. Sammer über Toni Kroos)

    --> "Mir blieb nichts anderes übrig, als den Ball rein zu schießen. Ich hätte 80 Meter wieder zurücklaufen müssen." (L. Bender nach seinem EM-Tor gegen Dänemark)

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