Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von N.H.Berbatov

@ nezzy:
Bei solchen Aussagen frage ich mich immer, wie blauäugig Fans wie du (sorry, ist jetzt nicht persönlich gemeint) durchs Leben gehen.

Vergleich doch einfach den Etat und den daraus resultierenden Kader der aufgeführten Teams mit dem vom Bayer. Außerdem heißt es von unserer Seite aus ständig (zuletzt vor dem Lautern-Spiel), dass wir was gewinnen wollen. Von Bochum oder Rostock hab ich noch nicht gelesen, dass sie unbedingt den Pokal gewinnen wollen und das als "Ziel" ausgeben.

Und die von dir genannten Vereine können hin und wieder mal Aufstiege und Klassenerhalte feiern.
Das sind ganz andere Zielsetzungen als bei uns!

Jedwede Titel wirst du dir leider aufgrund der Übermacht der Bayern, die nächsten 5 Jahre abschmieren können.

Zitat von Der Schwatte

Jedwede Titel wirst du dir leider aufgrund der Übermacht der Bayern, die nächsten 5 Jahre abschmieren können.

Naja Europa Leaque UND Championsleaque wird auch für die schwer oder???

Zitat von N.H.Berbatov

Es bringt auf Dauer aber auch nichts, wenn man sich 5 Torchancen erspielt (gestern waren glaub ich nur 3 wirklich gute Torchancen dabei; gegen Lautern maximal 1, gegen Paris 2 (?) Schüsschen,...) und diese nicht in Tore ummünzt.
Wenn man in der Offensive kaum was zu bieten hat, dann sollte wenigstens das Defensivverhalten (was war das gestern vom Sam???) ausgeprägt sein.

Zum Thema:
Die Stimmung find ich die letzten Spiele ganz ok (wohl abhängig vom eigenen Standort). Und gemessen an der Tatsache, dass wir (wohl) nie mehr was gewinnen werden (2009 und jetzt auch das Spiel gegen Lautern haben bei mir den letzten Funken Hoffnung erloschen), ist die Stimmung sogar grandios.
Der Fan braucht auch irgend eine Motivation für den ganzen Aufwand, den er für sein Team in Kauf nimmt.
Der Glaube an einen verdammten Titel ist einfach komplett verflogen.
Wie soll sich ein Fan, der seit 10, 20 oder 30 Jahren zum Bayer geht, noch großartig motivieren?
Egal welcher Spieler aufm Platz steht, Jahr für Jahr werden wir in Bezug auf irgendwelche Titel, mal mehr (Pokal-Niederlagen gegen 2 x Lautern, Dresden, Pauli, Duisburg, Hoffenhei) mal weniger (Pokal-Niederlagen in München, Bremen, Hamburg - die "damals" noch ernstzunehmen waren) enttäuscht.
Die Spieler wechseln irgendwann den Verein und holen ihre Titel wo anders und wir -die Fans, die ein Leben lang in der Kurve / Tribüne stehen- schauen IMMER in die Röhre.

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1.000 % Zustimmung.

Ich gehe seit 35 Jahren dahin und habe zwar schon 2 (ZWEI!!!) Titel miterlebt aber das ist ja schon ewig her.
Und wenn man sich mal vor Augen führt, wie wir 2 sichere Meisterschaften noch verspielt haben, wiegt
die Titellosigkeit in den letzten Jahren noch extrem schwerer. Und das Stigma des Loosers werden wir nur durch
Titel los. Und die habe ich mittlerweile auch abgeschrieben. Dadurch wird sich auch an den Zuschauerzahlen und
der Stimmung nichts positiv ändern. Denn zu oft fragt man sich: wofür das ganze, wofür??

Zitat von Dr.Ma

1.000 % Zustimmung.

Ich gehe seit 35 Jahren dahin und habe zwar schon 2 (ZWEI!!!) Titel miterlebt aber das ist ja schon ewig her.
Und wenn man sich mal vor Augen führt, wie wir 2 sichere Meisterschaften noch verspielt haben, wiegt
die Titellosigkeit in den letzten Jahren noch extrem schwerer. Und das Stigma des Loosers werden wir nur durch
Titel los. Und die habe ich mittlerweile auch abgeschrieben. Dadurch wird sich auch an den Zuschauerzahlen und
der Stimmung nichts positiv ändern. Denn zu oft fragt man sich: wofür das ganze, wofür??

Dr. Ma/Berbatov, GENAU SO schaut's aus! Besser kann man es als langjähriger Fan (mit mindestens über 20jähriger Erfahrung) nicht formulieren. Ich weiß heuer auch nicht mehr, wo eigentlich noch der schlichte Sinn darin besteht sich noch weiter für diesen Verein begeistern zu sollen. Warum denn auch? Wir sind seit Jahren in einer jährlichen Wiederholungsschleife des Scheiterns (sogar mit regelmäßiger Ansage und für jeden deutlich erkennbaren Vorzeichen [sinnfreie Transferpolitik, Phrasendrescherei]). Freut mich jedenfalls, daß in diesen Tagen endlich auch mal der letzte Optimist kapiert, daß hier seit Jahren irgendetwas grundlegend schief läuft - und das hat nix mit Trainern oder hilflosen Spielern zu tun. Ich würde mich freuen, wenn mal ein Herr Dekkers oder der Aufsichtsrat eine klare Aussage hinsichtl. Strategie und sportlicher Wert/Ziele des Bayer-Engagements machen würden. Im Moment verstehe ich nur folgendes: Unser Ziel ist nicht der maximale sportliche Erfolg (Titel) sondern das Schreiben von schwarzen Zahlen und betriebswirtschaftlichem Erfolg - ich als Fan kann meinen Beitrag leisten, indem ich tolle Fanartikel kaufe und sozial angepasst Dauer-Schalala in der Kurve veranstalte. Dankeschön, Bitteschön. Klar wollen wir in die CL - fest eingeplante finanzielle Mittel; aber natürlich haben wir nicht vor da ernsthaft etwas reißen zu wollen. Bei realistischen "Zielen" wie dem DFB-Pokal-Sieg stellt man dann plötzlich fest, daß die Gesamtmentalität des "eigentlich doch nix wollen" auch bei den Leuten auf dem Platz angekommen ist. Tolle Philosophie für einen Leistungs-Sport"verein"!
Fakt ist: Respekt und langfristige Leidenschaft kommen nur über Titel. Wer das Gegenteil behauptet und irgendeinen Schwachsinn von "Erfolgsfan" faselt, hat entweder eine dissoziative Störung oder ist endgültig im plüschrosa Brainwashing-Paradies der Bayer 04 Fußball GmbH angekommen. Wie auch immer, ich habe meine Entscheidung getroffen und fühle mich damit sehr gut!

Zitat von OranjeFirm

Im Moment
verstehe ich nur folgendes: Unser Ziel ist nicht
der maximale sportliche Erfolg (Titel) sondern
das Schreiben von schwarzen Zahlen und
betriebswirtschaftlichem Erfolg - ich als Fan kann
meinen Beitrag leisten, indem ich tolle
Fanartikel kaufe und sozial angepasst Dauer-
Schalala in der Kurve veranstalte. Dankeschön,
Bitteschön. Klar wollen wir in die CL - fest
eingeplante finanzielle Mittel; aber natürlich
haben wir nicht vor da ernsthaft etwas reißen zu
wollen. Bei realistischen "Zielen" wie dem DFB-
Pokal-Sieg stellt man dann plötzlich fest, daß
sich die Gesamtmentalität des "eigentlich doch
nix wollen" auch bei den Leuten auf dem Platz
angekommen ist. Tolle Philosophie für einen
Leistungs-Sport"verein"!

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Volle Zustimmung. Obwohl man derart frustrierende Tatsachen als Fan nur äußerst ungern zur Kenntnis nimmt und am liebsten verdrängt, ist das auch schon seit längerer Zeit meine Meinung und die etlicher anderer Fans. Wer das bisher nicht wahrhaben wollte, weiß es spätestens seit dem Lautern-Spiel.

Erst vor ein paar Tagen habe ich mir ein neues Trikot gekauft und bin gefühlsmäßig noch nicht einmal in der Lage, diesen Kauf zu bereuen. Ich muss verrückt sein.

Das Allerschlimmste ist die Machtlosigkeit , der man als Fan unterworfen ist. Man hängt mit Herzblut an seinem Verein, weiß aber, dass man an der Haltung und den Prioritäten der GF nicht das Geringste ändern kann.

Zitat von BdrifterB

Volle Zustimmung. Obwohl man derart frustrierende Tatsachen als Fan nur äußerst ungern zur Kenntnis nimmt und am liebsten verdrängt, ist das auch schon seit längerer Zeit meine Meinung und die etlicher anderer Fans. Wer das bisher nicht wahrhaben wollte, weiß es spätestens seit dem Lautern-Spiel.

Erst vor ein paar Tagen habe ich mir ein neues Trikot gekauft und bin gefühlsmäßig noch nicht einmal in der Lage, diesen Kauf zu bereuen. Ich muss verrückt sein.

Das Allerschlimmste ist die Machtlosigkeit , der man als Fan unterworfen ist. Man hängt mit Herzblut an seinem Verein, weiß aber, dass man an der Haltung und den Prioritäten der GF nicht das Geringste ändern kann.

"Machtlosigkeit" ist noch nett ausgedrückt (wobei dieses Gefühl in der Tat eine gewichtige Rolle spielt). Ich fühle mich zudem vollkommen vera***** (und das nicht erst seit einigen Wochen)! Und ich denke so langsam kann man den abgenudelten Spruch mal rumdrehen: "Frage nicht, was du noch in deinen Verein investieren kannst, frage was der Verein in dich als Fan zu investieren bereit ist!"
Um allen Kritikern und sinnfreien Kommentaren vorzubeugen: Ich bin der Meinung, daß es gerade ein derart emotionales Hinterfragen ist, welches die eigentliche Liebe zum Verein auszeichnet; zumindest ist es auch eine Art Beweis dafür, das es einem eben nicht egal ist. Allerdings brauchen Feuer und Glut auch Sauerstoffzufuhr, um weiter dabei zu sein. Und jetzt sind wir beim Beziehungsmodell: der Partner ist jetzt mal dran; wie auch immer das aussehen mag - allerdings falle ich auf Dessous bei Kerzenlicht nicht mehr rein - ich will jetzt mal was Substantielles!

...Genau, etwas Substantielles, dafür ist es allerhöchste Zeit. Wenigstens gab es eine substantielle Sache im letzten Sommer (den Umbau der Nordkurve), und ich bin den Verantwortlichen im Verein durchaus dankbar dafür, dass sie da den Wunsch engagierter Fans erfüllt haben, doch ohne eine offensivere Kaderplanung haben wir davon auf Dauer eher wenig.

Zitat von OranjeFirm

....
Um allen Kritikern und sinnfreien Kommentaren vorzubeugen: Ich bin der Meinung, daß es gerade ein derart emotionales Hinterfragen ist, welches die eigentliche Liebe zum Verein auszeichnet; zumindest ist es auch eine Art Beweis dafür, das es einem eben nicht egal ist. Allerdings brauchen Feuer und Glut auch Sauerstoffzufuhr, um weiter dabei zu sein. Und jetzt sind wir beim Beziehungsmodell: der Partner ist jetzt mal dran; wie auch immer das aussehen mag - allerdings falle ich auf Dessous bei Kerzenlicht nicht mehr rein - ich will jetzt mal was Substantielles!

Da bin ich absolut bei dir. Wenn irgendein Ensemble sei es im Arbeitsprozess oder im Showbiz fast nur noch rumstümpert, gibt es halt keine Schmuseeinheiten mehr. Engagement & Einsatz ist da auch nicht hervorzuheben, sondern gehört zu den selbstverständlichen Grund-Voraussetzungen.(Krisen) Ursachenforschung/Beseitigung ist die Aufgabe anderer.

Es ist Leuten wie Völler und Co. Wahrscheinlich nicht bewußt, was man als Normalofan so auszuhalten hat. Ich ziehe mir die Pillendrehersch.eisse , den Vizekusenkram jetzt seit 20 Jahren rein. Ich bin erst nach dem Pokalsieg zu Leverkusen gekommen und kann noch nicht mal sagen , das ich beiden großen Siegen dabei war. Ja klar mal einzelne Spiele. Doch insgesamt? Da reden Völler , Schade und Co immer noch davon, das wir früher oder später mal Titel holem wollen. Früher wird ja mal wieder nichts. Und wo soll der Glaube an die späteren Siege herkommen?
Für Titel muss man was tun. Wenn es aber schon keine Titel werden ,sollte es doch wenigstens toller Fußball sein. Und nicht mal das bekomme ich im Momemt zu sehen. Wir bemühen uns im Rahmen unserer Möglichkeiten und die scheinen nicht sehr groß zu sein. Am Ende landen wir in der Europaleague. Und ein paar Vollpfosten werden uns das als Erfolg verkaufen.
Aber wie auch immer , was sagte Vollborn doch " ich kann nichts dafür. Zufällig Liebe ich diesen Sch....verein."

Was wir da gestern abgeliefert haben, war super! Toller Zusammenhalt und auch starker Support! Da bleibt einem nur eins: Danke zu sagen!

Zitat von Borsten

Was wir da gestern abgeliefert haben, war super! Toller Zusammenhalt und auch starker Support! Da bleibt einem nur eins: Danke zu sagen!

Ich kritisiere ja auch,wenn es was gibt.
Aber hier kann ich Dir zu 1000% zustimmen.

Ich setze noch eins drauf und sage,das es mich gestern echt stolz gemacht hat,das sich keiner hat provozieren lassen.
Ob jetzt in den Bussen oder auch später am/im Stadion.
DANKE!!

Kann dem nur zustimmen. Im übrigen auch ein tolles Zeichen, dass wir persönlich aus Kreisen der Mannschaft am Freitag mittag, als die auf dem Weg vom Hotel zum Flughafen waren, angerufen wurden, um zu erfahren, ob nach dem Spiel alles ok war und wir gut nach Hause gekommen sind.

Respekt!

Wenn ich mich jetzt rein auf Support und Stimmung beziehe, war der Auftritt für mich eine Enttäuschung. Ich hatte im Oberrang deutlich mehr erwartet, als hinterher abgeliefert wurde. Das lag sicher zum Einen an der sehr schwierigen Koordination zwischen Unter- und Oberrang, zum Anderen aber auch an dem Publikum, was da oben rumsaß. Aber gut, das soll nur eine Randnotiz bleiben bei dieser Tour, die so viele wichtigere Themen zu bieten hatte.

Zitat von ExilLöwe

Wenn ich mich jetzt rein auf Support und Stimmung beziehe, war der Auftritt für mich eine Enttäuschung. Ich hatte im Oberrang deutlich mehr erwartet, als hinterher abgeliefert wurde. Das lag sicher zum Einen an der sehr schwierigen Koordination zwischen Unter- und Oberrang, zum Anderen aber auch an dem Publikum, was da oben rumsaß. Aber gut, das soll nur eine Randnotiz bleiben bei dieser Tour, die so viele wichtigere Themen zu bieten hatte.

Geht mir ähnlich. Die Umstände luden natürlich auch nicht dazu ein. Allerdings ist mir (mal wieder) eines aufgefallen: Viele unserer Fangesänge sind - gerade ohne Koordination - untauglich, um "die Masse" stimmgewaltig zu mobilisieren. Leeee-veeeer-kuuuu-sen schalalala ist z.B. "gefühlt" ein Stimmungstöter. Das bricht am Ende sowas von ab, dass jeglicher Schwung raus ist oder erst gar nicht entsteht.

Zitat von Professor

Kann dem nur zustimmen. Im übrigen auch ein tolles Zeichen, dass wir persönlich aus Kreisen der Mannschaft am Freitag mittag, als die auf dem Weg vom Hotel zum Flughafen waren, angerufen wurden, um zu erfahren, ob nach dem Spiel alles ok war und wir gut nach Hause gekommen sind.

Wie ich hörte hat sich Kießling direkt nachm Spiel schon erkundigt und ne gute Heimfahrt gewünscht Super Sache sowas.

Persönlich fand ich dass Jordan in den Minuten als Capo deutlich mehr Dampt reingebracht und weniger Lalala Lieder angestimmt hat

Situation im Block deutlich angenehmer als noch das letzte mal, liegt aber vielleicht auch daran, dass einfach mehr Leute da waren. Dennoch kann man das System mit der Vorbestellung auf jeden Fall beibehalten, Auftritt fand ich für München auch in Ordnung, auch wenn dann wieder nachgelassen wurde. Aber als die zahlreichen Uli-Lieder angestimmt wurden, hatte wohl jeder wieder ein Lächeln im Gesicht.

Zitat von Soßenbender

Situation im Block deutlich angenehmer als noch das letzte mal, liegt aber vielleicht auch daran, dass einfach mehr Leute da waren. Dennoch kann man das System mit der Vorbestellung auf jeden Fall beibehalten, Auftritt fand ich für München auch in Ordnung, auch wenn dann wieder nachgelassen wurde. Aber als die zahlreichen Uli-Lieder angestimmt wurden, hatte wohl jeder wieder ein Lächeln im Gesicht.

Was für Lieder waren denn das? Welche "Lyrics"?

Highlight war definitiv "Freiheit" von Westernhagen, konnte vor Lachen erst gar nicht richtig mitsingen