Florian Wirtz

Du sprichst vom Rudel Bayernspieler, das lieber Pässe unter sich spielt und sagst dann, er würde bei Bayern aufblühen.

Sinn?

Zitat von kaka-8

Du sprichst vom Rudel Bayernspieler, das lieber Pässe unter sich spielt und sagst dann, er würde bei Bayern aufblühen.

Sinn?

Was wäre Wirtz denn, wenn er bei Bayern spielt? Ich rate mal ... ein Bayern Spieler?

Ah, und deswegen ist er dann Teil der Elite, die ihn in der Nationalmannschaft meidet, weil er kein Bayern-Spieler ist?

Das ist natürlich extrem logisch. Mein Fehler.

Zitat von kaka-8

Du sprichst vom Rudel Bayernspieler, das lieber Pässe unter sich spielt und sagst dann, er würde bei Bayern aufblühen.

Sinn?

Denke es geht um das "eingespielt sein" unter den Bayernspielern. Und da stimme ich zu. Aber Wirtz zu den Bayern, damit die N11 besser wird? Nein, Danke.

Zitat von kaka-8

Ah, und deswegen ist er dann Teil der Elite, die ihn in der Nationalmannschaft meidet, weil er kein Bayern-Spieler ist?

Das ist natürlich extrem logisch. Mein Fehler.

Ja, total unlogisch, dass aktuelle Bayernspieler einen Nicht-Bayernspieler meiden und es später besser läuft, wenn plötzlich alle Bayernspieler sind. Völlig absurd.

Zitat von Mr. Jenne

Denke es geht um das "eingespielt sein" unter den Bayernspielern. Und da stimme ich zu. Aber Wirtz zu den Bayern, damit die N11 besser wird? Nein, Danke.

Ich weiß jetzt nicht. Die kennen sich alle seit x Jahren, haben Unmengen an Zeit auf dem Platz zusammen verbracht. Sehe das nicht so, dass es da einen Sprung hinsichtlich Eingespieltheit gäbe.

Las sich für mich so, als würde Bayern-Spielern unterstellt werden, sie würden ihn nicht anspielen, weil er keiner von ihnen sei und das hätte ich doch eher ins Reich der Fabeln abgeschoben.

Seine Körpersprache erinnert mich etwas an Havertz. Sieht oft irgendwie unbeteiligt aus. Er sollte den Ball mehr fordern und seinen Ärger zeigen, wenn er ignoriert wird.

Geborener Leader ist er nicht.

Zitat von BayerJoe

Seine Körpersprache erinnert mich etwas an Havertz.

Stimmt.
Kai und Flo machen in der N11 deshalb den Unterschied, weil beide in der Balleroberung und Wiedereroberung nach verlorenen Bällen den Platz mit sehr viel Laufarbeit von vorne bis hinten umpflügen. Macht in dieser Intensität sonst keiner in der N11, schon gar keiner der lieben Offensiv-Kameraden.
Gestern z.B. ganz krass bei dem zur Halbzeit eingewechselten Quoten-Ölner zu sehen. Frisch auf dem Platz. Arbeitet trotzdem defensiv Null mit. Steht statt dessen die meiste Zeit vorne an der Abseitslinie herum. Wartet in der Hoffnung, mit seinem Antritt und schnellen Abschluss glänzen zu können, auf Zuspiele. Ohne dem Ball entgegenzugehen.

Völliger Blödsinn hier, dass Flo angeblich zu wenig teilnimmt und Bälle nicht fordert. Muss man doch nur 5 min zusehen um zu sehen, dass er ständig in die freien Räume geht, Bälle aktiv fordert und versucht mehr Einfluss zu nehmen. Das Problem sind die Mitspieler die in Liverpool und auch oft bei Deutschland einfach nicht verstehen, dass du ihn in jeder Situation anspielen kannst/solltest. Das wurde bei uns damals so gemacht, alle wussten das und deswegen hat er einfach auch so funktionieren können.

Obwohl man den eher schlechten Gegner berücksichtigen muss, war es eine Freude, wieder mal diesen agilen, spielerischen und beim Anlaufen gleichzeitig bissigen Flo zu sehen. Auch wie er wieder die Räume gescannt hat, bevor er die Bälle bekommen hat. Er ist für mich einzigartig in Deutschland. Er muss das Zentrum des kreativen Spiels sein, dann blüht er auf und kann jedes ambitionierte Team zu Erfolgen führen.

Zitat von MarioBe

Völliger Blödsinn hier, dass Flo angeblich zu wenig teilnimmt und Bälle nicht fordert. Muss man doch nur 5 min zusehen um zu sehen, dass er ständig in die freien Räume geht, Bälle aktiv fordert und versucht mehr Einfluss zu nehmen. Das Problem sind die Mitspieler die in Liverpool und auch oft bei Deutschland einfach nicht verstehen, dass du ihn in jeder Situation anspielen kannst/solltest. Das wurde bei uns damals so gemacht, alle wussten das und deswegen hat er einfach auch so funktionieren können.

Er geht permanent in die freien Räume. Agree! Aber er könnte ruhig mal seinen Unmut äußern, wenn er ständig ignoriert oder übersehen wird.

Wollte nur sagen, dass er mir da etwas zu fatalistisch ist und intern vielleicht mal mehr Kritik anbringen sollte.

Zitat von BayerJoe

Er geht permanent in die freien Räume. Agree! Aber er könnte ruhig mal seinen Unmut äußern, wenn er ständig ignoriert oder übersehen wird.

Wollte nur sagen, dass er mir da etwas zu fatalistisch ist und intern vielleicht mal mehr Kritik anbringen sollte.

Und du kannst beurteil, wie er sich intern verhält? Ich halt's für ne alberne Diskussion und kann die Meinung Null teilen.

Zitat von Nullchecker

Und du kannst beurteil, wie er sich intern verhält? Ich halt's für ne alberne Diskussion und kann die Meinung Null teilen.

Okay, fair enough.

Wie gesagte, man muss sich einfach mal die ersten 20 Minuten gestern ansehen. Wirtz bietet sich immer wieder in den Räumen an, aber das Bayern-Duo im Mittelfeld, besonders der sehr dominante Pavlovic, fordert die Bälle und verteilt sie dann unter sich oder auf die Außen. Flo wurde erst mehr eingebunden, als klar war , dass es anders nicht geht gegen diese kompakten Serben.

Für einen Spielmacher lässt er andere das Spiel zu sehr machen. Er bietet sich zwar an, aber fordert und lenkt nicht. Sein Impact steigt immer erst dann dramatisch, wenn die anderen ihn einbinden.

Andere eher introvertierte Typen wie Havertz und Özil hatten das Problem auch. Havertz hat es gelöst, indem er Stürmer geworden ist - da reicht seine begrenzte Präsenz völlig aus. Özil hat sich bei Arsenal und Real qua seiner Klasse Respekt, aber nie eine Bossrolle erarbeitet, wie sie zB Viera oder Zidane hatten. Dementsprechend ist er sofort abgeschossen worden, als seine Leistungen nicht mehr überragend waren.

Ich will Flo niemals bei den Bayern sehen, Punkt. Aber ich bleibe dabei: Wenn er da hingeht und sich da ins Spiel einfügt und angenommen wird, wird sein Impact im Vereins- wie Nationalmannschaftsfußball massiv steigen. Aber ein wirklich großer Spielmacher wird er erst, wenn er mehr fordert und sich nicht nur anbietet.

Sehe für Flo keine Perspektive in München. Anderswo schon.
So wie Maza seine bessere N11-Perspektive in Algerien sieht, und nicht in Deutschland.
Weil er nach eigener Aussage keine realistische Chance hat, in den nächsten Jahren an Flo und/oder Musiala vorbeizukommen.

Die Bayern haben ihr Mittelfeldgespann für die nächsten Jahre mit Pavlovic, Bischof und Musiala längst beisammen.
Käme Flo noch dazu, müsste er den ihm am ähnlichsten dieser drei Spielertypen verdrängen, also Musiala.
Der aber wird in seinem bereits achten Jahr in München (Profi seit 2020/21) immer vorgezogen weil als Bayern-Urgestein behandelt werden.

Und n Karl tanzt da auch noch mit.

Die einzige Perspektive, die ich für ihn sehe, ist in Leverkusen.

Hier ein Beitrag, der die „Problematik“ aufgreift, dass er kaum angespielt wird und wenn, zu wenige Optionen hat, das Spiel schnell zu machen.

Mein Reden...

spielt gleich mit liverpool gegen city