Ist die Theorie so gewagt dass wenn die Aktion doch allgemein bekannt war die Choreo das 2. Mal genau deswegen abgesagt wurde? Der Spray macht das Material zwar Feuerzeug- aber nicht Seenotfackelsicher.
Und ganz im Ernst: Wer bitte will verantworten dass Leute mit >1.5 Promille nicht im falschen Augenblick das Falsche tun und irgendein krasser Scheis.s passiert?
Ich bedanke mich aber schonmal für die komfortablen Einlassmodalitäten in den nächsten Spielen.
Die Bereitschaft sich an Regeln zu halten, lässt halt in dem Maße nach, in dem beim Übertreten der Regeln, keine Sanktionen folgen.
Dabei ist es völlig egal, ob wir über illegale Autorennen in der Innenstadt, Rolltreppenrunterschubser, Korruption in der Wirtschaft oder nicht geahndete Rechtsbrüche von Politikern reden.
Es soll ja Leute geben, die selbst nach dieser Aktion immer noch der Überzeugung sind, dass es bei Ultra tatsächlich um etwas anderes geht, als um die reine Selbstdarstellung.
Macht euch keine Sorgen , bei uns in Leverkusen bekommt man auch bei einer Blocksperre noch Karten für andere Bereiche , außer gegen Bayern vielleicht ...
...Trotzdem hat man die Mannschaft unterstützt, wobei ich mir da vom Großteil des D -Oberrangs mehr gewünscht hätte.
Auch da rel. viele freie Plätze. Wirkt wie abgeschnitten, quasi symbolisch für die Spaltung einer Fanszene. Bei der (schlechteren) C Lösung zu Anfang der Stehplatz-Diskussion hatte man immerhin noch den Eindruck, da geht /steht etwas zusammen. Die nun zwangsläufig folgenden Restriktionen, befürchte ich, werden das einst langsam aufblühende Pflänzchen aber mal so richtig zertrampeln. Warum sich da offenbar keine Vernunft-gesteuerten Aktivisten mehr durchsetzen können, ist mir ein Rätsel.
WIR werden uns hier immer im Kreis drehen weil die eine Seite nicht die Argumente der anderen Seite verstehen kann oder will.
WIR müssen einsehen und uns gestehen das die eine Seite Vorteile und Nachteile hat die auf der anderen Seite Nachteile und Vorteile sind.
WIR sollten ENDLICH begreifen das nur ein gemeinsames Miteinander mit allen Pro und Contra zu einer aktiven stimmgewaltigen Nordkurve verhelfen !!!
Und Wir sollten uns einig sein das dies in Einhaltung geltender Gesetzte und Verordnungen und ohne Verletzten geschehen muss.
Wenn WIR uns nicht langsam wieder zusammenraufen und als einheitliche aktive Fankurve auftreten werden wir mit Sanktionen leben müssen die KEINER will .
Und bitte bleibt beim sachbezogenen Feedback untereinander ohne persönliche Beleidigungen und vermutete Spekulationen.
Ist doch ganz praktisch mit den Raketen. Da kann sich dann die Gruppierung der "echten Fans" damit herausreden, dass irgendein Kind, das natürlich absolut nicht zu ihrer Gruppe und damit zu ihrer Verantwortung gehört, sich als Trittbrettfahrer an dieAktion angehängt und sie dadurch sabotiert hat. Das täte einem natürlich leid, aber man könne ja nicht alles verhindern.
Und was das Thema Kollektivstrafen angeht, so ist es in einem vorherigen Post schon genannt worden. Entweder, die Gruppierungen mit den großen zentralen Zaunfahnen wussten von der Aktion und haben sie unterstützt (Blockfahnen) oder zumindest toleriert, oder man hat in der Kurve vielleicht doch gar nicht die Position inne, aus der man immer spricht und seine "Stellungnahmen" verfasst. Was stimmt denn jetzt?
Die NK12 ist tatsächlich immer mehr zum Sprachrohr der UL geworden und auch ich bin diesmal gespannt, wie man sich zu dieser Aktion positioniert. Für michhabe ich die Konsequenz schon vor einiger Zeit nach einer völlig misslungenen Positionierung zu einem anderen Fall getroffen und meine Mitgliedschaft gekündigt. Ein Sprachrohr für den "gemeinen Fan" war da meiner Meinung nach schon lange nicht mehr vorhanden. Natürlich gibt es da dann immer zwei Alternativen. Entweder sich zu engagieren oder einen Verein zu verlassen, der die eigene Position nicht mehr vertritt. Bei mir kam ersteres aus lokalen Gründen nicht in Frage, aber auch bei Personen die im Umkreis wohnen kann man nicht unbedingt erwarten, dass sie sich als Einzelperson gegen eine so organisierte Gruppe stellen. Daher kann ich die Austritte absolut nachvollziehen!
Vielleicht liegt es ja daran dass kein "gemeiner Fan" Zeit und Kraft investieren will bei der NK aktiv zu sein und damit die gleiche Handvoll Leute dort aktiv ist wie bei den Choreos, Busreisen und Fancharter-Aktionen...und da sind nun mal einige Ultra-Nahe Leute dabei. Es ist ein demokratisches System...und die Frage ist...wo sind denn die "gemeinen Fans" denn wenn die Wahlen anstehen und sich der Verein trifft? Austritt aus der NK aus diesen Gründen lächerlich...beleidigte phlegmatische Leberwurst olé!
"Stimmgewaltige Nordkurve"
Darauf hoffe und warte ich seit inzwischen 22 Jahren.
Das werde ich nicht mehr erleben.
Die Böller haben die ganze Aktion ruiniert. Verständnis hat man sich so verspielt... selbst schuld.
"Stimmgewaltige Nordkurve"
Darauf hoffe und warte ich seit inzwischen 22 Jahren.
Das werde ich nicht mehr erleben.
Und das, obwohl du sicher seit 22 Jahren alles dafür gibst. Affe.
Schade, dass wir 1996 oder 2003 nicht abgestiegen sind. Dann wärst du garnicht hier du Affe.
Irgendwie werde ich (auch gerade nachdem jetzt die Datierungen diverser behördlicher Schreiben öffentlich wurden) den Eindruck nicht los, dass die Choreo-Absage der Stadt überhaupt nichts mit der Choreo - im speziellen mit leichtentzündlichem Material - zu tun hatte.
Eher: "Ihr beschmiert unsere Stadt mit Grafittis - wir verbieten eure Choreo. Batsa!" Nicht mehr und nicht weniger.
Egal, anderes Thema: Zu Pyro soll jeder stehen, wie er es für richtig hält. Soll mir egal sein. Was aber gar nicht geht: Das Fordern von Kollektivstrafen!
Denn viele derer, die hier jetzt Kollektivstrafen fordern, sind mit Sicherheit genau jene Heuchler, die in Sachen "Zugereiste neue Fachkräfte" immer wieder betonen, man solle nicht alle über einen Kamm scheren, es sind nicht alle schlecht, man müsse differenzieren ect... #KOTZ . . . Gab es im Rahmen der Kölner Silvesternacht 15/16 Kollektivstrafen? Nein! Bis auf wenige Ausnahmen noch nicht einmal Bestrafungen für jene, die tatsächlich Täter waren. Warum sollte es dann also ausgerechnet in unserem Fall zu Kollektivstrafen kommen? Bzgl. Ultras sollte an dieser Stelle bitte auch mal differenziert und nicht ständig pauschalisiert werden! Und nein, ich bin weder Ultra noch Ultra-nah! Ich bin nur fair!
2. Haben diejenigen in Köln, die nicht mit ihren Fingern in sämtlichen Körperöffnungen deutscher Mädels steckten, diejenigen, die es taten, davon abgehalten (was ja im Umkehrschluss einige hier vom Teil der "vernünftigen" Ultras gegenüber den "bösen" forderten)? Nein! Scheint also ein Gesamtgesellschaftliches Problem zu sein. Ich wette, Ihr seid auch genau diejenigen Doppelmoralisten, die nach der "Nafri"-Nacht 16/17 ihre Fressen riesengroß aufrissen bzgl. Generalverdacht und das das ja überhaupt nicht ginge, wegen ein paar Straftätern gleich alle über einen Kamm zu scheren, zu kontrollieren und gleich (schlecht) zu behandeln!
An alle Heuchler, die wegen der schwachsinnigen Pyroaktion, deren Täter ermittelt und bestraft gehören, Kollektivstrafen fordern: Maul halten und selbst mal differenzieren!
@VollbornbrotAch komm, eine Gruppierung, die solches Verhalten billigt, fördert, heimlich feiert oder was auch immer - aber nicht die Traute hat, diese Schwachmaten zu bändigen, auszuliefern, zu bremsen etc. soll sich nicht wundern, wenn sie Hausverbot erteilt bekommt. Strafen werden bisher doch schon kollektiviert - eine Blocksperre oder höhere Preise für Auswärtstickets sind doch die umverteilte Kollektivbestrafung, die Menschen, die sich um diese Gruppierung tummeln, billigend in Kauf nehmen für die Masse.
Die Minderbemittelten von gestern haben rein gar nichts in einer Fankurve verloren. Solche unterbelichtete Spackos, die Kindergarten auf Testosteron spielen, brauchst du eigentlich nirgendwo. Und ich hab absolut gar keinen Bock, Suppe auszulöffeln, die die mir eingebrockt haben. Jeder, den man bis zur/während der Aktion im Umfeld per Videokamera ausmachen kann, zumindest als Unterstützer Hausverbot erteilen. Privat verhägtes Hausverbot braucht keine juristisch haargenau Diskussion um Kollektivstrafen, Sippenhaft, Gießkannenprizip und billigende Mittäterschaft.Völlig daneben nun auf die Domplatte zu verweisen.
Was aber gar nicht geht: Das Fordern von Kollektivstrafen!
Denn viele derer, die hier jetzt Kollektivstrafen fordern, sind mit Sicherheit genau jene Heuchler, die in Sachen "Zugereiste neue Fachkräfte" immer wieder betonen, man solle nicht alle über einen Kamm scheren, es sind nicht alle schlecht, man müsse differenzieren ect... #KOTZ . . . Gab es im Rahmen der Kölner Silvesternacht 15/16 Kollektivstrafen? Nein! Bis auf wenige Ausnahmen noch nicht einmal Bestrafungen für jene, die tatsächlich Täter waren.2. Haben diejenigen in Köln, die nicht mit ihren Fingern in sämtlichen Körperöffnungen deutscher Mädels steckten, diejenigen, die es taten, davon abgehalten (was ja im Umkehrschluss einige hier vom Teil der "vernünftigen" Ultras gegenüber den "bösen" forderten)? Nein! Scheint also ein Gesamtgesellschaftliches Problem zu sein. Ich wette, Ihr seid auch genau diejenigen Doppelmoralisten, die nach der "Nafri"-Nacht 16/17 ihre Fressen riesengroß aufrissen bzgl. Generalverdacht und das das ja überhaupt nicht ginge, wegen ein paar Straftätern gleich alle über einen Kamm zu scheren, zu kontrollieren und gleich (schlecht) zu behandeln!
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Sind eigentlich Brandanschläge auf Flüchtlingsheime Kollektivstrafen?
Und wenn ja, wieso wurden nicht mal ein paar katholische Einrichtungen angezündet? Da wurden auch "Finger in sämtlichen Körperöffnungen" - diesmal von Jungen - gesteckt...
Analyse zum Missbrauch
Katholische Kirche legt erste erschreckende Ergebnisse vor
Großteil der sexuellen Übergriffe betrifft Jungen. (Quelle: dpa)
Persönlichkeitsstörungen, Unreife und pädophile Neigungen: Was Wissenschaftler über katholische Geistliche zu sexuellem Missbrauch zusammengetragen haben, klingt erschreckend. Dokumentiert wurden mehr als 12.900 sexuelle Vergehen von Kirchenmännern in neun Staaten, neben Deutschland unter anderem Irland und die USA.
>http://www.t-online.de/nachrichten/pa…schreckend.html
was ich an dieser Diskussion am Wenigsten verstehe, ist, dass permanent nur in Kategorien Erlaubt/Verboten, Strafe/Kollektivstrafe Hausherr/hausverbot gedacht wird.
Dabei ist doch die eigentliche Frage: wie soll unser Stadion aussehen, wie unser Verein? Wer ist die SVB? Das Recht hat darauf eine klare Antwort: Spieler sind angestellt, Fans sind Kunden. Aber diese Denkweise ist nicht alternativlos! Warum eignen sich das hier so viele an?
Ich vermute stark (bzw. bin sicher): wenn die Fanszene das Gefühl hätte, der Verein würde mit ihnen gemeinsam arbeiten, statt gegen sie, dann wären uns Szenen, wie die gestrigen vor dem Spiel, erspart geblieben. Das hat nix mit "Selbstdarstellerei" zu tun.
Wohlgemerkt: Zu Tifo-Zwecken finde ich den Einsatz von Pyro ja ganz nett, aber das gestern hatte damit erklärtermaßen nichts zu tun. Die Erklärung ist aber komplizierter; vielleicht war das gestern als politisches Mittel sogar sinnvoll. Wenn die GF jetzt nämlich aufhört in Kriminalitäts-Kriterien zu denken: "eigentlich ist alles toll, ABER ein paar böse Ultras...bla bla bla", sonder sich vielleicht mal fragt, wie man solcherlei "agressives" Pyro verhindern kann, wäre einiges gewonnen. Denn effektiv verhindert, hätte diese SHow definitiv dadurch werden können, dass man sich ERNSTHAFT für seine Fans eingesetzt hätte (Paris, SVs wegen nix, Choreoabsage etc.).
Im Gegensatz zu anderen Szenen sind wir doch eigentlich immer absolut vernünftig gewesen. Und wenn der Fan der Fans wirklich einer wäre, könnte das auch so bleiben. Wenn Leute aber permanent das Gefühl haben, verarscht zu werden, muss man sich nicht wundern...
Wie dem auch sei: hoffentlich steht wenigstens die Kurve bald wieder zusammen und nicht gegeneinander.
#SoEinBeschis*enerTagGestern
Alles anzeigenSind eigentlich Brandanschläge auf Flüchtlingsheime Kollektivstrafen?
Und wenn ja, wieso wurden nicht mal ein paar katholische Einrichtungen angezündet? Da wurden auch "Finger in sämtlichen Körperöffnungen" - diesmal von Jungen - gesteckt...
Analyse zum Missbrauch
Katholische Kirche legt erste erschreckende Ergebnisse vorGroßteil der sexuellen Übergriffe betrifft Jungen. (Quelle: dpa)
Persönlichkeitsstörungen, Unreife und pädophile Neigungen: Was Wissenschaftler über katholische Geistliche zu sexuellem Missbrauch zusammengetragen haben, klingt erschreckend. Dokumentiert wurden mehr als 12.900 sexuelle Vergehen von Kirchenmännern in neun Staaten, neben Deutschland unter anderem Irland und die USA.
>http://www.t-online.de/nachrichten/pa…schreckend.html
Danke für diesen korrektiven Beitrag. Ferner: woher wissen wir, dass nur "deutsche" Frauen unter den Opfern waren? Richtig: wir wissen es nicht. Man sollte also aufpassen, wie man sich die Welt vorstellt. Nix für ungut.
Wir sollten allerdings wieder zum Thema kommen.
Caminos: Ich bin bereits vor vielen Jahren aus der Kirche ausgetreten! 
Sorry für meine verwirrenden Beiträge. Just wanted to say: Vielleicht setzt die GF jetzt auf Deeskalation. Dadurch wäre vielleicht schon was gewonnen.
Vielleicht setzt die GF jetzt auf Deeskalation. Dadurch wäre vielleicht schon was gewonnen.
das wäre zu wünschen. Ich befürchte aber sie wird es nicht tun.
Dabei haben wir viele Baustellen. Die Zuschauerzahlen sind eine Katastrophe. Mehrmals in der Saison machen sich abertausende Gästefans in unserem Stadion breit. Bayer 04 schafft es nicht gegen zu steuern. Findet kein Rezept. Auch der anderen Seite dieser unschöne Konflickt zwischen Vereinsführung auf der einen und zahlreichen aktiven Fans auf der anderen Seite. Die Aktion gestern halte ich für falsch. Finde es aber auch schlimm, wie in der Vergangeheit immer wieder mal mit Nebelkerzen geworfen wurde seitens der Vereinsführung. Stichwort Fanbudget.
Wenn wie oben angekündigt Leute aus der NK12 austreten, finde ich das peinlich. Wenn man sich seit Jahren die Wahlergebnisse bei Vorstandswahlen anschaut und sieht, dass aus der Mitgliedschaft nie inhaltliche Positionen auf Versammlungen beantragt wurden, scheint man mit der Ausrichtung zufrieden gewesen sein.
