• Es wird auch kritisiert, dass man trotz des günstigen Spielplans nur auf Platz 5 steht. Dabei wird aber nicht erwähnt, dass man mit 20 Punkten aus 10 Spielen 3 Punkte mehr hat als nach 10 Spielen vor einem Jahr und dass in der Bundesliga unter Hjulmand mit Mönchengladbach nur ein kleiner Ausrutscher dabei war. Also seit dem Trainerwechsel wurde in der Bundesliga fast das Optimum erreicht. Dass die beiden Niederlagen in der Form peinlich waren, steht auf einem anderen Stern, aber eine echte Chance auf einen Punktgewinn gab es in den Partien eh nicht.

    Ansonsten steht ja das, was wir schon oft thematisiert haben. Die günstigen Spieler haben positiv überrascht, bei den teureren war es durchwachsen bis schlecht, wobei ich bisher nur Ben Seghuir als richtigen Flop ansehe. Aber auch das kann sich noch ändern.

  • naja der Kicker hat ja nicht den Umbruch zu bewerten, der ist ja auch hausgemacht, sondern nur die faktischen Stände. Natürlich ist es für die ganzen Umstände noch sehr gut gelaufen.

    Unser aktueller Stand wird ja mit einem klaren Platz 2 des Vorjahres und Top 8 in der CL Vorrunde verglichen, daher konnten wir bei so einem Ranking natürlich auch fast nur schlecht aussehen.

    Letzte Saison hatten wir in der Bundesliga nach 10 Spieltagen nur 17 Punkte. Und uns ist allen klar, dass schon in der Schlussphase der letzten Saison die Luft raus war. Also glaube ich nicht, dass wir da deutlich besser stünden.

  • Für mich ist dieses Klick-generierende Ranking völlig inhaltsleer und Kaffeesatzleserei. Zumindest zu diesem Zeitpunkt der Saison.

    +1

    Bei dem Ranking wird es genug suboptimal mit Intelligenz ausgestattete Fans geben, die ernsthaft glauben:

    Wow, Köln wird Meister, Hoffenheim Vize vor Frankfurt, Bayern zittert in Konkurrenz mit Leipzig um den 4. CL-Quali-Platz, Freiburgs größter Konkurrent für die UCL-Quali ist der HSV, Gladbach und Wolfsburg steigen direkt ab.

    Und die sich dann sagen:

    Danke Kicker, bei den Quoten geraten selbst wir als größte Sportwetten-Abstinenzler in Versuchung, die eine gewinnbringende Wette unseres Lebens zu platzieren . . .

    Bayer 04 Leverkusen.
    Weil seit 1904 drin ist, was drauf steht.

  • naja der Kicker hat ja nicht den Umbruch zu bewerten, der ist ja auch hausgemacht, sondern nur die faktischen Stände.

    Echt? Dann wäre das ja noch schwachsinniger!

    Unser aktueller Stand wird ja mit einem klaren Platz 2 des Vorjahres und Top 8 in der CL Vorrunde verglichen, daher konnten wir bei so einem Ranking natürlich auch fast nur schlecht aussehen.

    Auch das ist, isoliert von den Umständen betrachtet, doch völliger Quatsch. Die Mannschaft war zusammengestellt, um unter Alonso das Optimum herauszuholen. Danach musste allein schon aufgrund der vertraglichen Konstellationen ein Umbruch erfolgen. Dieses Team hat so gut wie nichts mehr zu tun mit dem, was Deutscher Meister wurde. Und die Neuen kannst du noch nicht an Platz 1 & 2 der Vorjahre messen. Dazu sind sie mehrheitlich zu jung. Hätten wir unbegrenzte Mittel wie die Bayern, wäre es berechtigt, solche Massstäbe anzulegen. Ansonsten musst du dich auch mal wirtschaftlichen Zwängen unterwerfen.

    Warum stehen die Bayern eigentlich nicht mit einer 10er Wertung auf Platz 1 dieser Rangliste?

  • Warum stehen die Bayern eigentlich nicht mit einer 10er Wertung auf Platz 1 dieser Rangliste?

    dazu ist das Steigerungspotential als Meister und Krösus natürlich viel zu gering. Wenn man den Status Quo verwaltet steht man vermutlich in so einer Tabelle eher im oberen Mittelfeld.

    Da ist es natürlich oberflächlich gesehn als Aufsteiger viel einfacher positiv aufzufallen

    w11 Liga2 2019/2020: Schwolow, Flekken - Sinkgraven, Sane, Zimmermann, Halstenberg, Torunarigha - Haberer, Duda, Sabitzer, Schmid, Serdar, Darida - Mateta, Weghorst, Finnbogason, Mamba

  • Es wird auch 1. immer so getan, als wären die 250 mio. Erlöse ein Fakt, 2. das gesamte Geld sofort geflossen ist und 3. das gesamte Geld für Kaderersatz zur Verfügung stand.

    Das ist einfach nur schlecht, denn keiner der 3 Punkte entspricht den Tatsachen.

  • Die Mannschaft war zusammengestellt, um unter Alonso das Optimum herauszuholen. Danach musste allein schon aufgrund der vertraglichen Konstellationen ein Umbruch erfolgen. Dieses Team hat so gut wie nichts mehr zu tun mit dem, was Deutscher Meister wurde. Und die Neuen kannst du noch nicht an Platz 1 & 2 der Vorjahre messen. Dazu sind sie mehrheitlich zu jung. Hätten wir unbegrenzte Mittel wie die Bayern, wäre es berechtigt, solche Massstäbe anzulegen. Ansonsten musst du dich auch mal wirtschaftlichen Zwängen unterwerfen.

    die Gründe gibt es aber bei jedem Verein, das wäre viel zu komplex die bei jedem Verein einzubeziehen.

    Wir haben uns bewusst für einen langfristigen Ansatz entschieden, der es kurzfristig natürlich schwierig macht. Es hätte aber auch andere Wege gegeben.

    Hinzu kommen bei uns natürlich faktische Fehlentscheidungen.

    Der Trainerwechsel hat uns nunmal Minimum 6Mio € plus eine ganze Sommer Vorbereitung gekostet. Dazu gibt es ein paar Disbalanzen im Kader (z.B. Grimaldo Ersatz, IVs eher dünn). Dazu risikoreiche teure Transfers wie Ben Seghir. Daher ist es schon nachvollziehbar das die Bewertung erstmal kritisch ist. Weiß nicht ob sonst wer in der Liga einen Spieler für über 30Mio verpflichtet hat der mal so komplett gar nicht liefert.

    Wenn die langfristige Strategie dann irgendwann aufgeht, springt die Bewertung natürlich nach oben

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  • gehört zwar auch 0 hier hin, aber weil hier gerade der FC das Thema ist mit der kicker Rangliste, muss man schon sagen dass (wenn man mal das ein oder andere spiel von denen gesehen hat) dass die technisch schon derzeit auf einem anderen level sind wie vor 2-3 Jahren, dass ist mir vor allem gegen Gladbach aufgefallen. Hat aufjedenfall nichts mit dem "alten" FC derzeit zu tun.

  • die Gründe gibt es aber bei jedem Verein, das wäre viel zu komplex die bei jedem Verein einzubeziehen.

    Wenn man das nicht macht, macht die komplette Auswertung überhaupt keinen Sinn. Entweder macht man das oder man lässt es komplett bleiben. Was ist denn überhaupt der Massstab, den der Kicker hier anlegt? Heidenheim? Bayern? Oder die Persepektive einer Fahrstuhlmannschaft wie Köln?

    Hinzu kommen bei uns natürlich faktische Fehlentscheidungen. Der Trainerwechsel hat uns nunmal Minimum 6Mio € plus eine ganze Sommer Vorbereitung gekostet.

    Zustimmung. Aber der Fehler wurde nach 2 Spieltagen erkannt und behoben. Ist das nun gutes oder schlechtes Management? Trainer bleiben in der Liga im Schnitt 1,3 Jahre im Amt. Ist das Management immer in der Saison schlecht, in der ein Trainer scheitert? Ist es besser, wen ein Elend herausgezögert wird oder wenn es schnell beendet wird?

    Dazu risikoreiche teure Transfers wie Ben Seghir. Daher ist es schon nachvollziehbar das die Bewertung erstmal kritisch ist. Weiß nicht ob sonst wer in der Liga einen Spieler für über 30Mio verpflichtet hat der mal so komplett gar nicht liefert.

    "der mal so komplett gar nicht liefert" finde in dem Zusammenhang falsch. Der Junge ist 20 Jahre alt, spielt erstmals im Ausland, kam super spät zum Team und hatte dann auch noch einen neuen Übungsleiter, der erst mal sehen musste, dass es irgendwie rund läuft. Macht es irgendeinen Sinn, den Spieler jetzt schon bewerten? Wenn man 30 Mio für einen gestandenen 27 jährigen ausgibt, könnte ich die Erwartungshaltung, dass er nach 10 Spieltagen schon voll eingeschlagen haben muss, ja verstehen. Aber ist das in diesem Fall sinnvoll?

    Wenn die langfristige Strategie dann irgendwann aufgeht, springt die Bewertung natürlich nach oben

    Unsere langfristige Strategie ist in den letzten Jahren völlig aufgegangen. Wir haben die meisten Titel aller deutschen Mannschaften in den letzten beiden Jahren gesammelt und dann auch noch ein Schweinegeld durch viele günstig erworbene Spieler eingenommen. Ich kann aber nicht erkennen, dass die Bewertung deswegen nach oben gesprungen ist...

  • der mal so komplett gar nicht liefert" finde in dem Zusammenhang falsch. Der Junge ist 20 Jahre alt, spielt erstmals im Ausland, kam super spät zum Team und hatte dann auch noch einen neuen Übungsleiter, der erst mal sehen musste, dass es irgendwie rund läuft. Macht es irgendeinen Sinn, den Spieler jetzt schon bewerten? Wenn man 30 Mio für einen gestandenen 27 jährigen ausgibt, könnte ich die Erwartungshaltung, dass er nach 10 Spieltagen schon voll eingeschlagen haben muss, ja verstehen. Aber ist das in diesem Fall sinnvoll?

    sinnvoll nicht, aber bei einer Ablöse für über 30Mio ist das nunmal erstmal ein Minuspunkt fürs Management

    Was ist denn überhaupt der Massstab, den der Kicker hier anlegt?

    die Leistungen der Vorjahre. Deswegen schrieb ich ja das wir bei so einer Darstellung fast nur verlieren können. ( egal ob gerechtfertigt oder nicht)

    Unsere langfristige Strategie ist in den letzten Jahren völlig aufgegangen. Wir haben die meisten Titel aller deutschen Mannschaften in den letzten beiden Jahren gesammelt und dann auch noch ein Schweinegeld durch viele günstig erworbene Spieler eingenommen. Ich kann aber nicht erkennen, dass die Bewertung deswegen nach oben gesprungen ist...

    klar in der Zeit wo wir uns in der Zeit ab Alonso verbessert haben wurde unser Management über Jahre nur gelobt

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  • die Leistungen der Vorjahre. Deswegen schrieb ich ja das wir bei so einer Darstellung fast nur verlieren können. ( egal ob gerechtfertigt oder nicht)

    Du hast geschrieben: "Wenn die langfristige Strategie dann irgendwann aufgeht, springt die Bewertung natürlich nach oben". Obwohl sie aufgegangen ist, ist davon in der Bewertung des Kickers nichts zu erkennen, denn wenn die zweifellos überragende langfristige Entwicklung im Platz 15 des Kicker Rankings schon berücksichtigt worden wäre, dann stünden wir für die laufende Saison ja noch schlechter da. Angesichts von aktuell nur 2 Punkten Rückstand auf Platz 2 wäre das aber völlig wirr! Der Punkt langfristige Entwicklung kann beim Kicker also keine Rolle spielen...

  • Man man man. An den Reaktionen einiger auf das Kicker Ranking sieht man mal sehr gut beispielhaft, wie sensibel hier immer auf Kritik am Verein reagiert wird. Passt ja auch ziemlich gut auf sonstige Reaktionen auf kritische Beiträge hier. Bloß nicht zu kritisch den Bayer sehen/bewerten, sonst ist def Bewertende super doof, dreist, frech, inkompetent und was weiß ich noch alles.

    Krass.

  • Du hast geschrieben: "Wenn die langfristige Strategie dann irgendwann aufgeht, springt die Bewertung natürlich nach oben". Obwohl sie aufgegangen ist, ist davon in der Bewertung des Kickers nichts zu erkennen, denn wenn die zweifellos überragende langfristige Entwicklung im Platz 15 des Kicker Rankings schon berücksichtigt worden wäre, dann stünden wir für die laufende Saison ja noch schlechter da. Angesichts von aktuell nur 2 Punkten Rückstand auf Platz 2 wäre das aber völlig wirr! Der Punkt langfristige Entwicklung kann beim Kicker also keine Rolle spielen...

    sie springt in dem moment nach oben wenn sie erfolgreich ist. Das Kicker Ranking bezieht sich auf den aktuellen Transfersommer, natürlich spielt dafür die vergangene überaus positive Entwicklung keine Rolle.

    Es hat ja seine Gründe warum die Teams mit Trainerentlassung unten stehen

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  • sie springt in dem moment nach oben wenn sie erfolgreich ist. Das Kicker Ranking bezieht sich auf den aktuellen Transfersommer, natürlich spielt dafür die vergangene überaus positive Entwicklung keine Rolle.

    OK. Aber wenn du schreibst, dass man an der Vergangenheit gemessen wird (Platz 2), dann stimmt deine Aussage, dass die vergangene Entwicklung keine Rolle spielt, natürlich auch nicht. Denn sie ist ja offenbar die Messlatte für jeden Club.

    Lange Rede, kurzer Sinn. Ich halte die Einstufung auf Platz 15 für Quatsch. Genauso wie die Platzierung eines ganzen Reihe anderer Teams in diesem Ranking. Belassen wirs dabei...

  • OK. Aber wenn du schreibst, dass man an der Vergangenheit gemessen wird (Platz 2), dann stimmt deine Aussage, dass die vergangene Entwicklung keine Rolle spielt, natürlich auch nicht. Denn sie ist ja offenbar die Messlatte für jeden Club.

    was soll denn sonst die Basis sein?

    Man vergleicht sich doch immer mit der Basis der letzten Jahre. Es macht ja keinen Sinn zu sagen wir haben in diesem Sommer eine bessere Arbeit im Management gemacht als Köln weil wir vor ihnen in der Tabelle stehen.

    Wenn unsere Strategie langfristig aufgeht stehen wir viell. bei der Bewertung in einem Jahr dann super da, obwohl die entscheidenden Weichen viell. in diesem Sommer gestellt wurden

    w11 Liga2 2019/2020: Schwolow, Flekken - Sinkgraven, Sane, Zimmermann, Halstenberg, Torunarigha - Haberer, Duda, Sabitzer, Schmid, Serdar, Darida - Mateta, Weghorst, Finnbogason, Mamba

  • Auch wenn ich kein Freund dieser Vergleiche in noch so junger Saison bin, und schon gar keiner des Kickers und seiner manchmal völlig unangebrachten Berichte bin.

    Aber kann man das so ins Verhältnis setzen, wie Du es siehst? Ein Vizemeister aus dem Vorjahr wird am Ende vierter, und ein Aufsteiger wir fünfter oder sechster. Dann zu sagen der vierte hat bessere Arbeit abgeliefert?!

    Jap. So sehe ich das.

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

  • was soll denn sonst die Basis sein?

    Man vergleicht sich doch immer mit der Basis der letzten Jahre. Es macht ja keinen Sinn zu sagen wir haben in diesem Sommer eine bessere Arbeit im Management gemacht als Köln weil wir vor ihnen in der Tabelle stehen.

    Wenn unsere Strategie langfristig aufgeht stehen wir viell. bei der Bewertung in einem Jahr dann super da, obwohl die entscheidenden Weichen viell. in diesem Sommer gestellt wurden

    Ich habe mich nicht gut ausgedrückt. Als Messlatte das Abschneiden des Vorjahres zu nehmen ist ja OK. Aber wenn man das so macht, dann muss man auch berücksichtigen, was im Verein seit dem letzten Saisonende passiert ist: Der radikalste Kaderumbruch der Ligahistorie etc., etc. Der Kicker mag genau das nicht mögen, aber es ist nun mal ein Teil der langfristigen Strategie des Vereins, mit den Verkäufen werthaltiger Spieler Erlöse zu erzielen, die in perspektivisch werthaltigere Spieler gesteckt werden. Exakt das hat das Management im Sommer gemacht. In dem langfristigen angelegten Plan wird in Kauf genommen, dass es in dieser Saison nicht zu Platz 2 reichen könnte. Daher ist es völliger Unfug, nur die Vorjahresplatzierung heranzuziehen, aber eben nicht, was mit dem Kader passiert ist.

    Und der Transfer eines für eine handvoll Dollar geholten Florian Wirtz für die neue Rekordablöse gehört in die Bewertung der Managementleistung dieses Sommers dann nun mal genauso dazu wie das Stopfen der durch die Abgänge klaffenden Lücken. Wenn dann ein Kader zusammengestellt wurde, der aktuell nur 2 Punkte Rückstand auf Platz 2 aufweist und das trotz dieser Umstände laut Kicker eine Bewertung kurz vor den Abstiegsrängen wert ist - dann muss diese Liga entweder vor Managementgiganten nur so wimmeln oder der Kicker vertritt hier eine ausgesprochen spezielle Sichtweise!

  • Die Jungs vom Kicker müssen halt das machen, was andere bezahlte Kollegen in ihren Medien auch tagtäglich im unüberschaubaren Wust der online-Artikel machen: irgendwas zur Unterhaltung ihrer Kunden/Leser anbieten, worauf diese im besten Fall anspringen. Man schafft sich somit ein nach eigenen Maßstäben halbwegs stimmiges Statistikgerüst, "weil es ja Zeit ist ein Zwischenfazit zu ziehen" und erstellt auf Grundlage dessen ein Tabelle. Wen juckt's?