Zitat von Caminos

"Dieser" Krieg in der Ukraine läuft seit 2014 in Wellen und ist nun willentlich in die Eskalation getrieben worden.

Ausser >>>UNICEF hat sich in den letzten acht Jahren (!) niemand für die Leiden und die Opfer in der Ostukraine interessiert.

Der typische heuchelnde Westen, der seine Wahrnehmung naiv und verblödet aus den gesteuerten Massenmedien konsumiert.

Es ist so erbärmlich.

Du kannst gerne auf "den Westen" und "die Deutschen" schimpfen oder "die Deutschen" klischeehaft über einen Kamm scheren.

Aber warum so einseitig? "Der Westen" als alleiniger Schuldiger und "der Deutsche" als der, der zu dumm ist zu verstehen. Tut mir leid! Das ist mir zu einfach! Gucke Mal nach rechts und nach links.

Zitat von Jon Snow

Ist scheissegal weswegen ER nichts sagt, aber ist schon Klar dein Demokratieverständnis.

Alles was dir passt ist demokratisch, die anderen die nicht zustimmen oder garnichts sagen, die kann mann ja jagen oder denen den Saft abdrehen. Oder einfach mal selber für denjenigen Antworten.

Hier gehts darum das Jemand gezwungen wird eine Meinung kund zu tun die irgendwem entspricht.

Ja und Arbeitslager haste vieleicht sogar recht mit, der Weg dahin ist nur noch ein kleiner Schritt.

Aber Klar wir Deutschen sind ja bekannt dafür gegen eigene Despoten, Diktatoren aufzustehen und unsere Meinung kund zu tun , hat ja die Geschichte bewiesen.

Alles anzeigen

Schon wieder wird über "den Deutschen" und dessen Charaktereigenschaften sinniert.

Gibt es den? Wer ist das? Der typische Deutsche? Übrigens: Hast Du schon mal etwas von der Epoche des Sturm und Drangs oder der Aufklärung gehört? Vom Mut eines Luther oder der Geschwister Scholl? Oder vom Mut der Bürger der DDR bei deren Revolution?

Ironie an

Zitat von Jon Snow

Aber Klar wir Deutschen sind ja bekannt dafür gegen eigene Despoten, Diktatoren aufzustehen und unsere Meinung kund zu tun , hat ja die Geschichte bewiesen.

Ironie aus

Sorry mein Fehler, wie bekannter Massen wird in diesem Forum ja selbst Ironie nicht erkannt wenn mann Sie nicht explizid hervorhebt .

Sorry Nochmal

Zitat von Jon Snow

Ironie an

Ironie aus

Sorry mein Fehler, wie bekannter Massen wird in diesem Forum ja selbst Ironie nicht erkannt wenn mann Sie nicht explizid hervorhebt .

Sorry Nochmal

Wenn das Ironie sein soll, dann ist das ein Rohrkrepierer. Echte Ironie sollte man zumindest im Ansatz als solche erkennen können.

Zitat von Jon Snow

Ist scheissegal weswegen ER nichts sagt, aber ist schon Klar dein Demokratieverständnis.

Alles was dir passt ist demokratisch, die anderen die nicht zustimmen oder garnichts sagen, die kann mann ja jagen oder denen den Saft abdrehen. Oder einfach mal selber für denjenigen Antworten.

Hier gehts darum das Jemand gezwungen wird eine Meinung kund zu tun die irgendwem entspricht.

Ja und Arbeitslager haste vieleicht sogar recht mit, der Weg dahin ist nur noch ein kleiner Schritt.

Aber Klar wir Deutschen sind ja bekannt dafür gegen eigene Despoten, Diktatoren aufzustehen und unsere Meinung kund zu tun , hat ja die Geschichte bewiesen.

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Ah verstehe, man kann also doch nicht nicht nicht kommunizieren und in einer Demokratie gibt es scheinbar weder einen Souverän noch Bürgerpflichten noch Zwang, mal ganz abgesehen davon, was das Demokratieverständnis mit dem Thema zu tun haben soll, klang aber gut, war halt nur Unsinn.Meintest bestimmt mein Rechtsverständnis, kann ja mal passieren. Und weil du so ein Geschichtsexperte zu sein scheinst, hast du doch bestimmt auch eine Begründung für den kurzen Sprung von "Sanktionen gg. Kriegsbefürworter" zu "ab ins Arbeitslager" oder ist das nur emotionales Geschwurbel, das letztendlich noch ein ganzes Volk, wie du schreibst "die Deutschen", zusammenhangslos in Sippenhaft nimmt, weil auch das am Stammtisch immer funktioniert? Ums dir mal so zu vermitteln, dass es auch einsickert : dein empörtes Wohlstandsgebrabbel, dass eine sportliche Sperre durch einen kriegsbedrohten Verband auch nur andeutungsweise in einen Holocaustkontext setzt, ist dumm und widerlich. Wäre das nicht schon längst genug, kann jeder Verband, dessen Mitglieder gegen z. B. eine formulierte Wertecharta verstoßen, sich auch von Mitgliedern trennen. Und oh Überraschung, genau auf eine entsprechende Ethikklausel beruft sich der Verband. Aber das wusstest du sicher. Oder bist du einer von den Typen die beleidigt sind, wenn sie im Schachklub nicht Dame spielen dürfen?

Zitat von Rayzeel

Ah verstehe, man kann also doch nicht nicht nicht kommunizieren und in einer Demokratie gibt es scheinbar weder einen Souverän noch Bürgerpflichten noch Zwang, mal ganz abgesehen davon, was das Demokratieverständnis mit dem Thema zu tun haben soll, klang aber gut, war halt nur Unsinn.Meintest bestimmt mein Rechtsverständnis, kann ja mal passieren. Und weil du so ein Geschichtsexperte zu sein scheinst, hast du doch bestimmt auch eine Begründung für den kurzen Sprung von "Sanktionen gg. Kriegsbefürworter" zu "ab ins Arbeitslager" oder ist das nur emotionales Geschwurbel, das letztendlich noch ein ganzes Volk, wie du schreibst "die Deutschen", zusammenhangslos in Sippenhaft nimmt, weil auch das am Stammtisch immer funktioniert? Ums dir mal so zu vermitteln, dass es auch einsickert : dein empörtes Wohlstandsgebrabbel, dass eine sportliche Sperre durch einen kriegsbedrohten Verband auch nur andeutungsweise in einen Holocaustkontext setzt, ist dumm und widerlich. Wäre das nicht schon längst genug, kann jeder Verband, dessen Mitglieder gegen z. B. eine formulierte Wertecharta verstoßen, sich auch von Mitgliedern trennen. Und oh Überraschung, genau auf eine entsprechende Ethikklausel beruft sich der Verband. Aber das wusstest du sicher. Oder bist du einer von den Typen die beleidigt sind, wenn sie im Schachklub nicht Dame spielen dürfen?

Paul Watzlawick lässt grüßen!

Zitat von Rayzeel

für den kurzen Sprung von "Sanktionen gg. Kriegsbefürworter"

Also Jemand dessen letzter öffentlicher Post "laut dem Artikel in Blöd" über eine Fahradtour in Dubai war. Und der sonst NIX sagt.

ist für dich ein "Kriegsbefürworter" und MUSS Sanktioniert werden.

Ja, dann gute Nacht

und nur Du setzt irgend etwas in Holocauskontext, weil "NAZI-Deutschland" scheint ja für dich scheinbar nur das eine zu sein.

Ironie an

" emotionales Geschwurbel, weil "HOLOCAUST" als Wort am Stammtisch immer funktioniert! Und mann so schön Jemanden in ein anderes Licht setzen kann, "

Ironie aus

Ich hätt auch anstatt "NAZI-Deutschland" Stahlin-Russland oder McCarthy-USA (Hexenjagt) schreiben können.

Und vollkommen Wurscht was für Ethikklauseln dieser Verband hat, jemanden zu zwingen irgendwas zu sagen, obwohl derjenige nicht will,

hat mit Ethik nix zu tun.

Zitat von Jon Snow

Also Jemand dessen letzter öffentlicher Post "laut dem Artikel in Blöd" über eine Fahradtour in Dubai war. Und der sonst NIX sagt.

ist für dich ein "Kriegsbefürworter" und MUSS Sanktioniert werden.

junge es geht nicht darum das er nichts sagt, sondern das er mehr oder weniger direkt bei putin angestellt ist und sich vom system putin weiter bezahlen lässt während das eigene volk leidet.

Bei manchen Menschen ist man echt erstaunt, dass die morgens ihre Schuhe alleine zu bekommen.

Zitat von .:1288:.

Bei manchen Menschen ist man echt erstaunt, dass die morgens ihre Schuhe alleine zu bekommen.

OT: Wir kannst Du dir so sicher sein, dass die das alleine schaffen?

Zitat von .:1288:.

Bei manchen Menschen ist man echt erstaunt, dass die morgens ihre Schuhe alleine zu bekommen.

Dafür gibt es Schuhe mit Klettverschluss

"NATO und EU sind komplette Versager!" Pep Guardiola

Ja auf einem warmen Stuhl lässt sich gut stinken.

Wenn es richtig knallt nutzt Pep dieser auch nicht mehr.

Es ist sehr viel falsch gelaufen.

Aber wir stehe am Rande eines Atomkonflikt wenn der Wahnsinnige nicht aufhört.

Da gilt es schon sehr viel Fingerspitzengefühl zu behalten.

Und die Europäischen Nationen sollten sich endlich von den USA lösen.

Dieses Land der weltweiten Destabilisierung und Intrigen diktiert Europa schon zu lange die Politik.

Jemand der gerne die Gelder aus Katar mitnimmt, sollte sich da lieber moralisch zurückhalten.

Zitat von BayerMania87

Jemand der gerne die Gelder aus Katar mitnimmt, sollte sich da lieber moralisch zurückhalten.

Du solltest das nicht persönlich nehmen.

Zitat von Hartmut

Man erkläre mir bitte, warum im Dezember 2021 an der polnischen Grenze zu Belarus ganz Europa Angst vor einer unkontrollierbaren Flüchtlingswelle hatte und zwei Monate später eine Willkommenskultur weniger Kilometer südlich Einzug nimmt.

"Ich habe nichts gegen Fremde. Einige meiner besten Freunde sind Fremde. Aber diese Fremden sind nicht von hier!" Methusaliux, Gallier

Zitat von Hartmut

Man erkläre mir bitte, warum im Dezember 2021 an der polnischen Grenze zu Belarus ganz Europa Angst vor einer unkontrollierbaren Flüchtlingswelle hatte und zwei Monate später eine Willkommenskultur weniger Kilometer südlich Einzug nimmt.

Ganz einfach

Die Flüchtlinge an der Grenze zu Belarus sind hauptsächlich Flüchtlinge aus Nahemosten und Nordafrika.

Bei denen ist die Ablehnung wesentlich größer.

Gründe für die Ablehnung gibt es mehrere

1) Es sind viele Moslems und stammen aus einer anderen "anderen Kultur"

2) Es sind überwiegend junge Männer (nicht nur - musst du mir nicht erklären) und aus der Ukraine sind es hauptsächlich Frauen und Kinder

3) Die meisten Flüchtlinge aus Nahost und Nordafrika haben nicht mehr vor zurückzukehren. Bei den Menschen aus der Ukraine hat man die Hoffnung, dass sie in ein paar Jahren in ihr Heimatland zurückkehren könne.

4) Krieg in Syrien, Afghanistan und Nordafrika interessiert die Europäer recht wenig. Die Ukraine ist jedoch ein "westliches Land". Es liegt sehr nahe an uns und man hat in Vergangenheit eng zusammengearbeitet. Milliarden an Fördergelder sind sogar geflossen.

5) Die Flüchtlinge in Belarus stammen wie gesagt aus Ländern weiter weg. Die meisten wollen nicht nach Europa, weil ihr Leben unmittelbar bedroht ist, sondern um eine bessere Zukunft zu haben. Wenn du aktuell aus der Ukraine flüchten willst, bleiben nur europäische Länder als Fluchtziel. Oder Eben Belarus und Russland..

6) Der Flüchtlingsstrom aus Afrika wird nicht nachlassen. Und da man nicht alle aufnehmen kann, sieht man sich gezwungen die Einwanderung zu begrenzen.

Übrigens ist das oben nicht meine Meinung. Einige Punkte widersprechen meiner Ansicht, aber wollte so gut wie alle möglichen Gründe auflisten.

Der Hauptgrund sehe ich übrigens Punkt 5..

Wenn wir die Leute der Ukraine nicht aufnehmen, wer sonst?

Sollen sie nach Russland oder Belarus fliehen?

Wenn wir sie nicht nach Polen, Rumänien, Moldawien, Ungarn oder Slowakei lassen, bleibt keine andere Zuflucht über.

Die Frauen und Kinder wären gefangen in einem Kriegsland.

Die Flüchtlinge in Belarus wurden in ihrem Heimatland verfolgt und vielen drohte unmittelbar der Tod. Jedoch sind sie ihrem Heimatland erfolgreich entkommen und lebten in der Türkei.

Unter wahrscheinlich erbärmlichsten Umständen! Das will ich auch gar nicht bestreiten. Sie wurden dann nach Belarus geflogen, um Druck auf die EU auszuüben. Sie wurden als Spielball missbraucht.

Ich kann natürlich die Intention der Leute verstehen, die in die EU flüchten wollen, aber anders als die Flüchtlinge aus der Ukraine sind sie schon durch mehrere Länder gereist, wo kein Krieg herrschte.

Nochmal, ich will hier nicht die menschenverachtende Flüchtlingspolitik der EU in Schutz nehmen, aber wollte die wesentlichen Gründe darlegen, warum Flüchtlinge aus der Ukraine mit offenen Amen empfangen werden.

Zitat von lalaland3

Wenn wir die Leute der Ukraine nicht aufnehmen, wer sonst?

Sollen sie nach Russland oder Belarus fliehen?

Seit 2014 tobt in der Ost-Ukraine ein blutiger Bürgerkrieg bei dem über 10.000 Menschen starben. Viele Ukrainer fliehen vor der Gewalt in ihrem Land nach Russland. Dort kommen sie zumeist privat unter. Besonders schwierig ist die Situation für Familien, alte und behinderte Menschen.

Bis heute bestimmt die mit dem Konflikt einhergehende Gewalt den Alltag der Menschen in der Ost-Ukraine, was viele Menschen zur Flucht veranlasste. Die meisten flohen nicht Richtung Westen in die europäischen Staaten, sondern nach Russland. Nach Angaben des UN-Flüchtlingswerkes machten sich seit 2014 über eine Million Ukrainer auf den Weg in das benachbarte Land. Inoffiziell, schätzt der Leiter der Caritas-Flüchtlingshilfe in Rostow, dürften es weit mehr als doppelt so viele sein.

Die Flüchtlinge kamen häufig mit nicht mehr als mit dem an, was sie tragen konnten. Viele haben für die Fahrt in das sichere Nachbarland ihre letzten Ersparnisse aufgebraucht. Viele kamen nahe der Grenze bei Verwandten, in Gastfamilien oder in Camps unter. Aber nach August 2015 hielten sich schon so viele Flüchtlinge in der Region Rostow auf, dass die Neuankömmlinge nach Wolgograd weitergeschickt wurden. In Rostow gab es schlichtweg keinerlei Kapazitäten zur Unterbringung mehr.

>>>Caritas

Mir fällt immer wieder auf, wie schlecht die deutsche Bevölkerung über verschiedenste Themen informiert ist. Es ist erschreckend. Im Grunde müssten die GEZ-Gebühren komplett ausgesetzt werden.

Schulung:

Der Historiker und Friedensforscher Dr. Ganser sprach am 10. Mai 2015 in Berlin über den Putsch der USA in der Ukraine 2014, den er als illegal einstuft. Für den Putsch verantwortlich ist gemäss Ganser US-Präsident Barack Obama.

Dieser Putsch von Obama führte acht Jahre später, am 24.02.2022, zur Invasion der Ukraine durch Russlands Präsident Vladimir Putin. Was erneut illegal war.

Um zu beweisen, dass die USA für den Putsch verantwortlich sind zitiert Ganser in seinem Vortrag den früheren CIA-Mitarbeiter Ray McGovern, der über den Putsch vom 20.02.2014 in der Ukraine sagt: „Es war ein vom Westen gesponserter Putsch, es gibt kaum Zweifel daran.“

Der zentrale Beweis für die Beteiligung der USA ist ein abgehörtes Telefonat zwischen der US-Spitzendiplomatin Victoria Nuland und Geoffrey Pyatt, dem US-Botschafter in der Ukraine, das diese kurz vor dem Putsch am 7.2.14 führten. Nuland war als stellvertretende Aussenministerin eine hochrangige Mitarbeiterin von Präsident Obama. Nuland sagte im Telefongespräch, wer in der Ukraine nach dem Putsch die neue Regierung bilden sollte. „Ich denke nicht, dass Klitsch Teil der neuen Regierung sein sollte, ich glaube das ist nicht nötig und keine gute Idee“, so Nuland. "Ich denke Jazenjuk ist der richtige Mann, er hat die notwendige Erfahrung in Wirtschaft und Politik.“

Tatsächlich wurde Arsenij Jazenjuk nach dem Putsch Premierminister in der Ukraine. Dies beweist, dass Victoria Nuland für die USA den Putsch plante und durchführte.

Bank Ki Moon von der UN „könnte helfen das wasserfest zu machen, und weißt du was, fuck the EU“, sagte Nuland im abgehörten Gespräch wörtlich, was bei Bundeskanzlerin Angela Merkel zu einiger Empörung führte.

Die politischen Maidanführer gingen in der US-Botschaft ein und aus und holten sich dort ihre Befehle und auch ihre Bezahlung. Im Dezember 2013, zwei Monate vor dem Putsch, hatte Nuland in einem Vortrag erklärt: „Wir haben mehr als 5 Milliarden Dollar investiert, um der Ukraine zu helfen Wohlstand, Sicherheit und Demokratie zu garantieren.“

Ganser erklärt, dass es seit vielen Jahren ein Ziel der USA ist, die gute Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Russland oder sogar eine Freundschaft zwischen diesen zwei Ländern zu verhindern. Er zitiert den US-Amerikaner George Friedman vom Think Tank STRATFOR, der 2015 in einem Vortrag in Chicago sagte: „Das Hauptinteresse der USA, für das wir immer wieder Krieg geführt haben - im Ersten und Zweiten Weltkrieg und auch im Kalten Krieg – waren die Beziehungen zwischen Russland und Deutschland. Weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse besteht darin, sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt.“

Ganser ruft in seinem Fazit dazu auf, die eigene Medienkompetenz zu stärken, und nicht blind alles zu glauben, was im Fernsehen und den Zeitungen dargeboten wird.

Vortrag:

>>>Ukraine 2014, ein illegaler Putsch (Berlin 10.5.2015)