Spiele & Newsthread: Deutsche Nationalmannschaft

Zitat von Cheffe04

War ich Fan von ihm? Sicher nicht.
Fand ich seine Attitüde gut? Meistens nicht.

Aber man muss doch so ehrlich sein, dass er auf all seinen Stationen erfolgreich war und meistens sowohl die Mannschaft als auch das Umfeld und die Fans anzünden konnte. Etwas, dass wir sicher dringend brauchen, von daher wäre eine etwas differenzierte Sichtweise der Person Jürgen Klopp, abseits Red Bull und Werbedeals, sicher wünschenswert.
Und jeder der seinen Wert und Vermögen nicht maximieren würde, wenn er könnte, werfe den 1. Stein. Wird es geben, aber sicher nicht so viele.

Zitat von DerSchwatte

Jürgen Klopp, abseits Red Bull und Werbedeals

Gibt's halt nicht.

Zitat von DerSchwatte

Und jeder der seinen Wert und Vermögen nicht maximieren würde, wenn er könnte, werfe den 1. Stein.

Wow. Immer mehr, immer mehr... Alles klar. Was kümmert mich auch mein Geschwätz von gestern. Lies dir gerne mal den Artikel durch, den ich gepostet habe. Kapitalismus durchspielen ist da noch der geringste Vorwurf.

Zitat von Cheffe04

Um ehrlich zu sein weiß ich garnicht warum du mich zitierst

Mein Beitrag war nicht an dich gerichtet.

Oha, hast Recht, sorry… falsch geguckt 🫣

Zitat von kaka-8

Wow. Immer mehr, immer mehr... Alles klar. Was kümmert mich auch mein Geschwätz von gestern. Lies dir gerne mal den Artikel durch, den ich gepostet habe. Kapitalismus durchspielen ist da noch der geringste Vorwurf.

naja ein Artikel.von einer Dortmunder Fanseite...

Die sollten sich lieber um ihre eigene Doppelmoral kümmern

Zitat von BayerMania87

naja ein Artikel.von einer Dortmunder Fanseite...

Die sollten sich lieber um ihre eigene Doppelmoral kümmern

Hat für mich nichts miteinander zu tun. Es ging auch nur darum, dass sich jemand meldete, der nichts davon wusste, dass Klopp in Dortmund keine Gottfigur mehr ist. Das ist dort beschrieben.

So sehr auch Klopp die bestmögliche Lösung ist, ein absoluter No-Brainer und Selbstläufer wird das in meinen Augen trotzdem nicht. Ein paar Zweifel bleiben in meinen Augen.

Zum Ende seiner Liverpool-Zeit war er bereits etwas ausgebrannt. Gut, er hatte jetzt 2 Jahre Pause, um sich wieder aufzuladen und sagt von sich aus zu sich, dass er jetzt wieder die Energie hat. Trotzdem bleibt für mich fraglich, wie viel Energie und Feuer er immer noch mit 58 Jahren hat, um der Nationalmannschaft ähnlich stark einzuheizen wie zuletzt noch Liverpool. Denn das ist ja auch immer einer der Faktoren seines Erfolgs gewesen, dass er das richtig gut konnte. Wäre Klopp in seiner Liverpool-Prime gekommen, hätte ich fast gar keine Bedenken. Aber wenn er das immer noch kann, dann ist das genau das Passende für WM-/EM-Turniere. Da kommt es gerade darauf an, in wenigen entscheidenden Spielen maximalen Einsatz und Galligkeit zu zeigen, gerade in KO-Spielen.

Aber man muss auch im Hinterkopf halten, dass auch Klopp mit seiner Spielidee immer mal wieder Probleme bekam, tief stehende Mannschaften zu knacken. Er ist jetzt nicht der Pep Guardiola Type Trainer, der mit extrem viel Ballbesitz und unendlichen Passstaffetten und Positionsspiel jede noch so tiefe Abwehr irgendwann knackt.

ja für den typischen verblendeten Dortmund Fan der immer noch der Meinung ist, dass der BVB der typische Arbeiterverein ist, wird das so sein. Für den Fan der in der Lage ist Sachen realistisch einzuordnen eher nicht.

Zumindest auf die Karriere bezogen kann man Klopp wirklich nicht vorwerfen dem Geld hintergelaufen zu sein

Zitat von BayerMania87

Zumindest auf die Karriere bezogen kann man Klopp wirklich nicht vorwerfen dem Geld hintergelaufen zu sein

Spannende Meinung. Wie und warum er sich bei RB in ein Arbeitsverhältnis begeben hat, wird dann sicherlich kaum finanzielle Gründe gehabt haben. Und seinen Status sowohl bei Mainz als auch bei Dortmund eben für Kohle und entgegen seiner eigens vorgetragenen Werte verkauft zu haben, ist für mich durchaus zu kritisieren. Dafür muss ich kein Dortmunder sein, um Klopp dadurch auch als absolut unglaubwürdig und scheinheilig anzusehen.

Jetzt wirst du moralinsauer - passt gar nicht zu dir.

er hätte deutlich lukrativere Trainerjobs oder was auch immer annehmen können als er dies getan hat und er hat seine Aufgaben immer zu Ende erfüllt und ist nicht wegen lukrativen Angeboten woanders hin gewechselt

Vieles ist einfach Populismus, weil es eben RB Leipzig ist.

Zitat von BayerMania87

Vieles ist einfach Populismus, weil es eben RB Leipzig ist.

Das ist für mich auch einfach nicht zu erklären. Was RB anbelangt, hab ich auch keinen Toleranzbereich.

Klar hätte der bei Verein XY vielleicht noch mal mehr bekommen, mein Kritikpunkt ist aber auch ein anderer als "der hat jetzt tatsächlich jeden einzelnen Euro an Potential ausgeschöpft". Ich glaube aber, dass dazu nun auch alles gesagt ist. Zumindest von mir.

Zitat von BayerMania87

er hätte deutlich lukrativere Trainerjobs oder was auch immer annehmen können als er dies getan hat und er hat seine Aufgaben immer zu Ende erfüllt und ist nicht wegen lukrativen Angeboten woanders hin gewechselt

Vieles ist einfach Populismus, weil es eben RB Leipzig ist.

Mein Kommentar war so gemeint, dass man sicherlich nicht alles verteufeln sollte, was Klopp ist und war.

Dass er nicht mehr der Pöhler ist, sollte klar sein. Er ist aber weiterhin sicher ein absoluter Top-Trainer und Menschenfänger, das was wir jetzt eben brauchen für die Nationalmannschaft.

Ansonsten teile ich den Beitrag von BayerMania87 über mir.

Zitat von Tapeworm

Für die Diskussion mal hier fort.

Jetzt taucht auch der Name Mertesacker auf. Find' ich ne interessante Personalie. Hätte ich schon öfters gern bei uns (als Leiter des Nachwuchszentrum) gesehen. Hat über mehrere Jahre das Nachwuchszentrum bei Arsenal geleitet. Kennt also den Job in der 2 Reihe. Auch vom Typ her find' ich den ganz gut. Hab schon mehrere Podcasts mit ihm gehört. Bodenständiger Typ, mit interessanten Ideen, der auch mal über den Tellerrand hinaus schaut. Auch Tabus anspricht. Hat einiges erlebt. Jo, als Sportdirekttor, und somit als Nachfolger von Rettig, kann ich mir Mertesacker ganz gut vorstellen.

Ob Rudi Völler auch zurück treten muss, weiß ich nicht. Man hat ja damals, nach dem Rauswurf von Bierhoff, dessen Aufgabenfeld aufgeteilt. Einmal DFB-Geschäftsführer Sport (Strategie und Akademie) den Rettig übernahm. Wie gesagt, hier kann ich mit Mertesacker gut vorstellen. Und der zweite Bereich war "Direktor der deutschen Nationalmannschaft", den Völler übernahm. Hat für mich eher logistische Aufgabe, wie Trainingslager etc, mal die Birne in die Kamera halten. Also alles rund um die Nationalmannschaft, was nicht mit dem sportlichen zu tun hat. Den Job kann er ruhig noch anderthalb Jahre machen.

Zu Klopp: Ich lach mich wech. Als Nagelsmann noch im Amt war, rief man nach Klopp. Kaum ist Nagelsmann weg und alles verdichtet sich auf Klopp, kommen die ersten "kritischen" Klopp-Artikel. Deutsche Medien ole., lächerlich.
Mag ich Klopp. Naja, man muss ja unterscheiden, zwischen den "beruflichen/öffentlichen" Klopp und den Privaten. Der Private soll wohl ganz okay sein, den "beruflichen/öffentlichen" mag ich jetzt nicht so. Aber die Kritik an seinem RB Bezug (der ja immer noch nach halt) hab ich von Anfang schon für lächerlich gefunden. Der Mann hat noch nie Hehl daraus gemacht, wie er tickt. Wenn ich es richtig in Erinnerung hab', hätte er sich vorstellen können Trainer von Bayer Leverkusen zu werden. Ein Verein dem man (in Deutschland) nachsagt, der Anfang vom Ende des romantischen Fußballs zu sein. Statt dessen, weil er denen schon das Wort gab, wechselt er zum BvB. Ein Verein der an der Börse notiert ist. Danach wechselt er zu Liverpoool, ein Verein der von einer Investorengruppe aus den USA gelenkt wird. Und schon zu Liverpool Zeiten hab' ich Interviews mit Klopp gesehen, wo er das Konstrukt RB nicht negativ gesehen hatte. Zum sportlichen. Die Zeiten "großer" deutscher Trainer ist ja auch vorbei. Neben Flick, der sich ja schon als Bundestrainer versuchte, sehe ich da eigentlich nur Klopp. Also wenn der DFB an einen deutschen Trainer fest hält, kann es nur Klopp sein. Sonst seh' ih da keinen.

Bei Mertesacker finde ich interessant, dass er - zumindest aus meiner bescheidenen Sicht - die Urtugenden des Fußballs zu vertreten scheint. Und das mache ich nicht an seinem Interview nach dem Achtelfinale 2014 fest, sondern an dem was er so von sich gibt, ob in der sogenannten Expertenrunde oder was sonst so von ihm zu hören ist. Ich mag auch seine unaufgeregte Art, die ich ihm vor Jahren so nicht zugetraut hatte. Schön auch seine Reaktionen auf Kramers ständige „Ich-weiß-Bescheid“ - Attitüden. Cool und zurückhaltend. Ich glaube, er wäre für den deutschen Fußball besser als z.B. ein Hannes Wolf mit seiner „Leistungsdruck-ist-Sche.ße“ - Philosophie.

Zumindest hat er bei Arsenal in seiner Position auch wohl gute Arbeit geleistet. Daher wäre das schon wahrscheinlich ein Gewinn für den DFB, wenn er dort was bei der Planung und Konzeption übernehmen würde.

Zitat von kaka-8

Hat für mich nichts miteinander zu tun. Es ging auch nur darum, dass sich jemand meldete, der nichts davon wusste, dass Klopp in Dortmund keine Gottfigur mehr ist. Das ist dort beschrieben.

Natürlich nicht, denn das könnte selbst das letzte Witzfanprojekt posten und es wäre für dich ein Evangelium. Kloppo hat beim Dortmunder Durchschnittsfan nach wie vor Ikonenverehrungsstatus, aber das kann man nicht wissen, wenn man keine Dortmunder außerhalb des Stadions kennt.

Ja wow, Kloppo mag Geld, das unterscheidet ihn natürlich von allen anderen Personen in dem Geschäft. Der hat schon zu Mainzer Zeiten jeden Werbevertrag genommen, da waren es nu eben teilweise Produkte wie Mottenkugeln (oh ja). Kacke fanden ihn die Opelaner schon zur "Mit dem Opel Mokka geht es wieder bergauf"-Werbezeit und wirklich jedem musste ab dem Deal mit der Deutschen Vermögensberatung klar gewesen sein, dass er eben nicht der bodenständige Malocher ist, für den ihn viele halten. Jetzt ist er eben der nächste Heilsbringer und wird wahrscheinlich teuer. Alle Fragen beantwortet oder wollen wir nochmal Doppelmoral diskutieren. Ich hätte da die Historie der Bayer AG, Calmund und seine "Deals", Lewandowski und das wirklich anteilig extrem leise W11-Forum in dieser Zeit usw. im Angebot. Oder 'ne ICE-WM gucken, zu der Schiris und Spieler je nach Hautf....sry fehlendem Vis...achne, hatten die ja....also zu der nicht alle, die vorgesehen waren haben einreisen dürfen. Sich hier jetzt an Klopp abzuarbeiten, während man gleichzeitig einen Thread für DIE Kommerz-WM mit Parkplätze a la 150-300 Dollar sportet ist schon Realsatire.

Unangenehme Besserwisserei. Du hast doch null Ahnung, wen ich kenne und wen nicht, oder? Warte noch auf den Beitrag, der nicht vor Arroganz trieft.

Dave wollte wissen, warum Dortmunder ihn nicht mehr so geil finden wie früher. Das habe ich anhand einer (zweifelsohne subjektiven und tendenziösen) Quelle dargestellt. Kann jeder von halten, was er möchte. Der Rest ist am Thema vorbei. Dann braucht man überhaupt nicht reden, weil ist ja gerade Krieg/Hunger/XY.

Finds schwierig das Meinungsbild eines Vereins mit über 200k Mitgliedern zu einer Person anhand einer Quelle dazulegen bzw. zu pauschalisieren. Es wird gemischte Meinungen geben, keiner wird seinen Leipzig Move toll finden, aber ich glaube man kann da nicht von dem einem Meinungsbild sprechen, wenn es insgesamt um seinen Status oder sein Ansehen im Verein geht.

Natürlich nicht. Und ich hab auch nicht behauptet, dass das die einzig vorhandene oder gar nachvollziehbare Position dazu ist. Mein Ansatz war aber auch keine wissenschaftliche Abhandlung, sondern die Gegenposition darzustellen, da sie offensichtlich für manche nicht bekannt war.

Ich mag Klopp nicht, finde ihn abstoßend unsympathisch. Das soll ein "Menschenfänger" sein? War er vielleicht mal. Meine Prognose: Er wird scheitern.