Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Quote from Fan aus Rösrath

Weil es Fans sind die am Verein hängen, hunderte Kilometer zu Spielen fahren und die aus ihrer Sicht alles tun um den Verein zu unterstützen.
In der Schadelogik ist es einfach. Dem Kunden gefällt sein Produkt nicht. DER Kunde bleibt weg. Zumnidestens ein Teil. Wenn Fanarbeit auf erneuerte Toiletten und Volltreffer reduziert wird ist das eben nicht genug. Da sitzt ein offizieller Medienprofi der kommunikationsunfähig ist und diese Lage nicht allein, aber auch mit zu verantworten hat. Wenn einem diese Fangruppe wichtig ist kümmert man sich auch um sie und hält den Kontakt.
Wenn das letzte Treffen mit den Fanclubs 3 Jahre (!!!!) her ist muss man sich nicht wundern das alles irgendwann am Baum landet.

Nur um das klar zu stellen: Ich teile die Kritik an Schade voll und ganz. Ich frage mich nur (gewisserweise strategisch), wie man damit am Besten umgeht. Und ob der Boykott das richtige Mittel ist, weiß ich nicht zu beurteilen. Die "perverse" Logik, die jetzt in Gang kommt: je besser die Stimmung im Stadion, desto weniger bemerkt man das Fehlen der Ultras und desto leichter wird es Schade fallen, den Boykott zu ignorieren.

...wir leben in finsteren Zeiten.

Quote from Fan aus Rösrath

Weil es Fans sind die am Verein hängen, hunderte Kilometer zu Spielen fahren und die aus ihrer Sicht alles tun um den Verein zu unterstützen.
In der Schadelogik ist es einfach. Dem Kunden gefällt sein Produkt nicht. DER Kunde bleibt weg. Zumnidestens ein Teil. Wenn Fanarbeit auf erneuerte Toiletten und Volltreffer reduziert wird ist das eben nicht genug. Da sitzt ein offizieller Medienprofi der kommunikationsunfähig ist und diese Lage nicht allein, aber auch mit zu verantworten hat. Wenn einem diese Fangruppe wichtig ist kümmert man sich auch um sie und hält den Kontakt.
Wenn das letzte Treffen mit den Fanclubs 3 Jahre (!!!!) her ist muss man sich nicht wundern das alles irgendwann am Baum landet.

Quote from P-Block

Manchmal fühle ich mich ein bisschen wie der Alterspräsident in diesem Forum.
Und dennoch möchte ich mal ganz klar betonen, dass ich das normalerweise niemals raushängen lassen würde.
Ich gehe seit knapp 40 Jahren zum Bayer, seinerzeit noch zweite Liga. Ich stand im Block P (daher der Nickname) und habe Typen wie Arne-Larsen Ökland (daher das Profilbild) zugejubelt. Ich war Mitbegründer einer der ersten organisierten Fanclubs und seinerzeit was man heute wohl einen Allesfahrer nennen würde. Meine Altersgenossen und ich waren fraglos mit verantwortlich für die Stimmung im Block, einfach weil wir über Jahre immer mit (bzw. vor)gebrüllt haben.
Mittlerweile bin ich Mitfünfziger, Familienvater und tatsächlich Sitzer. Und als solcher kein Aktivposten mehr, aber nach wie vor begeisterungsfähig und leicht anzustecken. Das aktive Rumbrüllen überlasse ich nun meinen Söhnen bzw. den jungen Leuten. Ist das falsch ? Muss ich mir Vorwürfe machen ? Ich denke nein.
Denn ich wette ein nicht ganz unerheblicher Teil der hiesigen Ultraszene wird in 20-30 Jahren gar nicht mehr ins Stadion pilgern. Die Gründe dafür werden so vielfältig sein, das könnt Ihr Euch gar nicht vorstellen.
Warum erzähle ich das ?
Weil es mir immer um den Fußball ging ! Und weil ich NULL Verständnis dafür aufbringe, dass hier Spiele AB SOFORT boykottiert werden sollen. Und das u.a. auch deshalb, weil die Stimmung natürlich mächtig darunter leiden wird. Weil uns die gegnerischen Fans wieder an die Wand nageln, weil möglicherweise die Mannschaft mal wieder versagt. Und im Gegensatz zu Euch bekomme ich das mit !
Und das kotzt mich an !
Man muss den Schade nicht mögen (ich finde ihn eloquent und erinnere gerne nochmal an die Holzhäuser raus-Rufe), man muss aber auch keine Bengalo-zündenden Fans mögen, die dafür verantwortlich sind, dass jeder Normalo (wie ich) 2 Stunden lang beim nächsten Heimspiel durchsucht wird. Auch fehlen mir natürlich jegliche Hintergrundinformationen zu den (angeblich) leicht entflammbaren Bannern. Haben wir es hier mit Schikane zu tun ? Wenn ja, warum sollte jemand (Schade) die Fans schikanieren ? Ich denke friedlich tobende Fans wären dem Schade kein Dorn im Auge, zumindest hat sich über uns damals niemand aufgeregt. Und wir waren, verglichen mit dem Status den der Fan heutzutage hat, der Abfall der Gesellschaft.
In meinen Augen macht Ihr Euch ganz schön wichtig und ganz nebenbei versaut Ihr mir mein Heimspiel, weil die Stimmung darunter leiden wird. Und das hätte es zu meiner Zeit nicht gegeben......
Im übrigen wäre Ich Euch dankbar wenn Ihr von beleidigenden, Facebook-haften Antworten Abstand nehmen könntet.
Denn ein Forum dient der Meinungsäußerung. Was ich hiermit getan habe.

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Respekt für dein Posting! Es trifft vor allem die Mannschaft und das ist das schlimmste!! Ich finde, wenn man den Verein (Mannschaft) im Herzen hat, kann und muß man persönliche Interessen auch mal im Hintergrund stellen!! Die Mannschaft hat Vorrang.....

Quote from P-Block

Manchmal fühle ich mich ein bisschen wie der Alterspräsident in diesem Forum.
Und dennoch möchte ich mal ganz klar betonen, dass ich das normalerweise niemals raushängen lassen würde.
Ich gehe seit knapp 40 Jahren zum Bayer, seinerzeit noch zweite Liga. Ich stand im Block P (daher der Nickname) und habe Typen wie Arne-Larsen Ökland (daher das Profilbild) zugejubelt. Ich war Mitbegründer einer der ersten organisierten Fanclubs und seinerzeit was man heute wohl einen Allesfahrer nennen würde. Meine Altersgenossen und ich waren fraglos mit verantwortlich für die Stimmung im Block, einfach weil wir über Jahre immer mit (bzw. vor)gebrüllt haben.
Mittlerweile bin ich Mitfünfziger, Familienvater und tatsächlich Sitzer. Und als solcher kein Aktivposten mehr, aber nach wie vor begeisterungsfähig und leicht anzustecken. Das aktive Rumbrüllen überlasse ich nun meinen Söhnen bzw. den jungen Leuten. Ist das falsch ? Muss ich mir Vorwürfe machen ? Ich denke nein.
Denn ich wette ein nicht ganz unerheblicher Teil der hiesigen Ultraszene wird in 20-30 Jahren gar nicht mehr ins Stadion pilgern. Die Gründe dafür werden so vielfältig sein, das könnt Ihr Euch gar nicht vorstellen.
Warum erzähle ich das ?
Weil es mir immer um den Fußball ging ! Und weil ich NULL Verständnis dafür aufbringe, dass hier Spiele AB SOFORT boykottiert werden sollen. Und das u.a. auch deshalb, weil die Stimmung natürlich mächtig darunter leiden wird. Weil uns die gegnerischen Fans wieder an die Wand nageln, weil möglicherweise die Mannschaft mal wieder versagt. Und im Gegensatz zu Euch bekomme ich das mit !
Und das kotzt mich an !
Man muss den Schade nicht mögen (ich finde ihn eloquent und erinnere gerne nochmal an die Holzhäuser raus-Rufe), man muss aber auch keine Bengalo-zündenden Fans mögen, die dafür verantwortlich sind, dass jeder Normalo (wie ich) 2 Stunden lang beim nächsten Heimspiel durchsucht wird. Auch fehlen mir natürlich jegliche Hintergrundinformationen zu den (angeblich) leicht entflammbaren Bannern. Haben wir es hier mit Schikane zu tun ? Wenn ja, warum sollte jemand (Schade) die Fans schikanieren ? Ich denke friedlich tobende Fans wären dem Schade kein Dorn im Auge, zumindest hat sich über uns damals niemand aufgeregt. Und wir waren, verglichen mit dem Status den der Fan heutzutage hat, der Abfall der Gesellschaft.
In meinen Augen macht Ihr Euch ganz schön wichtig und ganz nebenbei versaut Ihr mir mein Heimspiel, weil die Stimmung darunter leiden wird. Und das hätte es zu meiner Zeit nicht gegeben......
Im übrigen wäre Ich Euch dankbar wenn Ihr von beleidigenden, Facebook-haften Antworten Abstand nehmen könntet.
Denn ein Forum dient der Meinungsäußerung. Was ich hiermit getan habe.

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Fan aus Rösrath:
Das ist allerdings kein Naturgesetz dass es am Baum landet und es ist von beiden Seiten doch so gewollt gewesen für sich zu sein. Von bestimmter Fanseite wollte man bestimmt unabhängiger werden. Und ist es auch. Daraus in der Rückschau die Entwicklung zu erklären ist zu einfach. Wobei der Verein wesentlich mehr in der Verantwortung ist.
Zumal das auch kein lokales Phänomen ist....andere werden folgen. Es lassen sich schon Tendenzen der Solidarisierung über Vereinszugehörigkeit hinweg erkennen. Gegen die Polizei und gegen RB nimmt das momentan zu.

.[/quote]Respekt für dein Posting! Es trifft vor allem die Mannschaft und das ist das schlimmste!! Ich finde, wenn man den Verein (Mannschaft) im Herzen hat, kann und muß man persönliche Interessen auch mal im Hintergrund stellen!! Die Mannschaft hat Vorrang.....[/quote]
Deswgen unterstützt man die Mannschaft ja auch bei den Auswärtsspielen. Hier gibt es doch genug, die die Ultras oder ihre Art von Support für verzichtbar halten.

Quote from Fan aus Rösrath

Weil es Fans sind die am Verein hängen, hunderte Kilometer zu Spielen fahren und die aus ihrer Sicht alles tun um den Verein zu unterstützen.

Du bist so ein Fanboy und du wiederholst dich einfach nur!

Ich kann jetzt auch so argumentieren:

Wenn ich so krass am Verein hänge, dann nehme ich keine 3 Jahre Stadionverbot in Kauf, um mich einmal mit Köln zu kloppen, verpasse möglicherweise einen Titel oder andere große Momente. Auf dem zweiten Blick hat der Verein, die Mannschaft oder der Fußball an sich nämlich einen nachrangingen Stellenwert.

Quote from portello

Strukturelle Veränderungen brauchen Zeit, ihr Ergebnis ist offen.

Ja, das denke ich auch. Es ist halt einfacher, mitzuträllern, was da von unten "vorgegeben" wird. Aber wir haben ja schließlich auch Stimmung gemacht, als es noch keine Ultras gab. Nur man muss sich wirklich dran gewöhnen, wieder selber initiativ zu sein (man ist ja nicht mehr so ein junger Hüpfer wie P-Block).

Quote from Levarela

Fan aus Rösrath:
Das ist allerdings kein Naturgesetz dass es am Baum landet und es ist von beiden Seiten doch so gewollt gewesen für sich zu sein. Von bestimmter Fanseite wollte man bestimmt unabhängiger werden. Und ist es auch. Daraus in der Rückschau die Entwicklung zu erklären ist zu einfach. Wobei der Verein wesentlich mehr in der Verantwortung ist.
Zumal das auch kein lokales Phänomen ist....andere werden folgen. Es lassen sich schon Tendenzen der Solidarisierung über Vereinszugehörigkeit hinweg erkennen. Gegen die Polizei und gegen RB nimmt das momentan zu.

Ich vermute sogar das es niemand an die Wand fahren wollte. Schade denkt einfach , das das alles richtig ist was er macht. Wenn man zugehört hat wie Calmund solche Sachen geregelt hat - das ist schon ein Unterschied wie Tag und Nacht. Wenn ich das alles richtig verstanden habe, gibt es seitens der Nordkurve und auch seitens des Vereins ein Interessse daran aus dieser Nummer rauszukommen.Und die Ultras müssen da sicher einbezogen werden. Die Ultras sind nicht alles, aber sie sind ein wichtiger Bestandteil der Fans.

Quote from Gremer

Du bist so ein Fanboy und du wiederholst dich einfach nur!

Ich kann jetzt auch so argumentieren:

Wenn ich so krass am Verein hänge, dann nehme ich keine 3 Jahre Stadionverbot in Kauf, um mich einmal mit Köln zu kloppen, verpasse möglicherweise einen Titel oder andere große Momente. Auf dem zweiten Blick hat der Verein, die Mannschaft oder der Fußball an sich nämlich einen nachrangingen Stellenwert.

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Cool in meinem Alter Fanboy genannt zu werden. Der Unterschied besteht wohl darin das ich den Ultras zugehört habe, ohne selber einer zu sein.Und was da Sch.eisse bei den Ultras war konnte ich auch sagen.
Aber schön zu wissen das Du mich magst. Wenn Du möchtest ,warte ich mit einer Rose im Knopfloch vor dem Stadion auf Dich

Ja ich merk schon... hast argumentativ nichts entgegenzusetzen.

Quote from PezzeyRaus

Ja, das denke ich auch. Es ist halt einfacher, mitzuträllern, was da von unten "vorgegeben" wird. Aber wir haben ja schließlich auch Stimmung gemacht, als es noch keine Ultras gab. Nur man muss sich wirklich dran gewöhnen, wieder selber initiativ zu sein (man ist ja nicht mehr so ein junger Hüpfer wie P-Block).

Stimmt. In dem Alter bin ich noch durch den Block gehüpft wie Tarzan seinerzeit von Ast zu Ast.

Also ich kann die Aktion verstehen, finde sie aber zu diesem Zeitpunkt nicht gut. Gegen Madrid würde gute Stimmung der Mannschaft bestimmt helfen.

Und an die ganzen Redenschwinger hier von wegen "es geht auch ohne UL" etc. DAS haben wir ja bereits schon mal erlebt. Und mir graust es vor der Stimmung am Dienstag. Da muss ich Kunde nämlich den Fernseher wieder auf voll Lautstärke drehen um was zu hören

Quote from Fiasko

Redenschwinger hier von wegen "es geht auch ohne UL" etc. DAS haben wir ja bereits schon mal erlebt. Und mir graust es vor der Stimmung am Dienstag. Da muss ich Kunde nämlich den Fernseher wieder auf voll Lautstärke drehen um was zu hören

Na klar geht das auch ohne UL. Muss ja. Obwohl ich das doof finden, dass die nicht da sind.
Und: Was bist du denn auch nicht da? Soll ich dir mein Hörgerät leihen?

Quote from Patrick_Lev

...Es trifft vor allem die Mannschaft und das ist das schlimmste!! Ich finde, wenn man den Verein (Mannschaft) im Herzen hat, kann und muß man persönliche Interessen auch mal im Hintergrund stellen!! Die Mannschaft hat Vorrang.....

Ich finde "kann" ja, "muss" nein. Es ist ja nicht nur ein persönliches Interesse, sondern auch ein Kollektivinteresse und wir reden hier nicht vom Untergang des Abendlandes. Die Freiheit das zu entscheiden steht ja wohl ausser Frage....da sind die Gründe erst einmal völlig uninteressant.
Ich lehne Pyro ab, ohne wenn und aber, mir passen einige Dinge im Block nicht, allein schon diese blöde Schwenkfahne dauernd in der Fresse zu haben, der Umgang miteinander und noch vieles mehr und ich kann ja gerne behaupten die Ultras sind dies und sie sind jenes...ja ich erwische mich auch oft dabei...ich finde es z.B. auch öfter mal zu selbsdarstellerisch...aber bitte es ist AUCH und nicht NUR.
Es ist wie mit dem Doping....Erwische ich einen heisst es "haltet ihn auf, sperrt ihn , zieht ihn aus den Verkehr".... Wenn und dass "die" Ultras groß geworden sind, liegt an den Ultras, ja aber es liegt auch an dir und mir, an den Medien, wohlmöglich auch an den Umgang Polizei-Fans aber mit Sicherheit nicht nur an UL Kevin Schmitz oder UL Jan Müller. Jetzt mit dem Finger darauf zu zeigen ist schwach.
Und, was immer das ist wenn man von "Verein" redet und von "im Herzen haben" DAS unterstelle ich jedem einzelnen derer, die wir jetzt die Ultras nennen. Das kann durchaus mal nachrangig sein/werden aber es ist da.

Traurig, dass es sich so entwickelt hat und
erschütternd, dass hier von einigen die Stimmung in den Vordergrund gestellt wird und nicht die Menschen dahinter.

Quote from Gremer

Ja ich merk schon... hast argumentativ nichts entgegenzusetzen.

Ach, Gremer, hat er doch gesagt. Einfach mal zuhören, was die Jungs (und Mädels) zu beklagen haben.
Mit etwas Glück und Verständnis läßt sich dann Vieles nachvollziehen.
Ich kann die Ultras und deren Anhängsel zu weiten Teilen verstehen. "Pinocchio" ist nach all den, teils massiven, Vorkommnissen über die Jahre eigentlich nicht mehr tragbar, Schal hin oder her.
Im Übrigen diese, als Sorge um die Mannschaft verkleidete Pikiertheit mancher, jetzt nicht mehr adäquat entertained - "ihr versaut mir mein Heimspiel" - zu werden, ist ja schon beinahe peinlich. Und für mich, der ich nicht der Spezies der Karnickel angehöre, nicht unbedingt respektabel zu nennen. Man kann ja auch auswärts dem Team seine Unterstützung, gerne sitzend, angedeihen lassen.

Nochmal der Hinweis, daß jetzt endlich die Totengräber von damals - Stichwort: Friedhof - nochmal richtig zusammen mit ihren super-kreativen Kumpels - Stichwort Forum - vom situativ-spielerbezogenen Stimmungsleder ziehen können.
Ich jedenfalls bin gespannt darauf!

Levarela:
Das ist mal ein Wort!

Um maL was zm Spiel morgen zu sagen...
Die Stimmung fand ich bei CLspielen immer speziell. Da da ja nicht so viele Gästefans da sind ist es nicht so feindselig Irgendwie netter. Und wenn es läuft wird die Stimmumg schon ok sein.
Mir graut nur vor den Heimspiele gegen Schalke und Köln. Der Gästesupport ist nämlich organisiert und da sich die Bayarena nicht nur im Gästeblockmit mit deren Fans füllt werden das Auswärtsspiele.

Kennst du Adi Preißler?

Für eine gewisse Zeit ist das kein Problem, selbst wenn die die Kuhglocken nach Hause singen

entscheidend is auf'm Platz

Babo Brahia Danke dito

Quote from Levarela

Ich finde "kann" ja, "muss" nein. Es ist ja nicht nur ein persönliches Interesse, sondern auch ein Kollektivinteresse und wir reden hier nicht vom Untergang des Abendlandes. Die Freiheit das zu entscheiden steht ja wohl ausser Frage....da sind die Gründe erst einmal völlig uninteressant.
Ich lehne Pyro ab, ohne wenn und aber, mir passen einige Dinge im Block nicht, allein schon diese blöde Schwenkfahne dauernd in der Fresse zu haben, der Umgang miteinander und noch vieles mehr und ich kann ja gerne behaupten die Ultras sind dies und sie sind jenes...ja ich erwische mich auch oft dabei...ich finde es z.B. auch öfter mal zu selbsdarstellerisch...aber bitte es ist AUCH und nicht NUR.
Es ist wie mit dem Doping....Erwische ich einen heisst es "haltet ihn auf, sperrt ihn , zieht ihn aus den Verkehr".... Wenn und dass "die" Ultras groß geworden sind, liegt an den Ultras, ja aber es liegt auch an dir und mir, an den Medien, wohlmöglich auch an den Umgang Polizei-Fans aber mit Sicherheit nicht nur an UL Kevin Schmitz oder UL Jan Müller. Jetzt mit dem Finger darauf zu zeigen ist schwach.
Und, was immer das ist wenn man von "Verein" redet und von "im Herzen haben" DAS unterstelle ich jedem einzelnen derer, die wir jetzt die Ultras nennen. Das kann durchaus mal nachrangig sein/werden aber es ist da.

Traurig, dass es sich so entwickelt hat und
erschütternd, dass hier von einigen die Stimmung in den Vordergrund gestellt wird und nicht die Menschen dahinter.

Nach diesem und deinem vorherigen Post muss ich das mir vor einigen Tagen gemachte Kompliment einmal zurückgeben.
Ein sachlicher und zielführender Kommentar.

Quote from McPorck

Nach diesem und deinem vorherigen Post muss ich das mir vor einigen Tagen gemachte Kompliment einmal zurückgeben.
Ein sachlicher und zielführender Kommentar.

Bis auf den indirekten Diss.