Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

  • Bei aller Freude an der schönen Choreo: Ist es nicht normalerweise so, dass man zunächst mal plant, dann die Genehmigungen einholt und erst dann mit der Erstellung einer 3000€ teuren Choreo beginnt? Irgendwie tu ich mich schwer damit, hier die Fehler allein bei B04 oder der Stadt zu sehen.


    Die Choreo wurde bereits Anfang Dezember angefragt und genehmigt. Nach Materialeingang wurden alle erforderlichen Unterlagen zum Material bei Bayer 04 eingereicht woraufhin kein negatives Feedback laut geworden ist und man begann die Choreo auszuarbeiten.

    Abgesehen davon: Die Choreo wird abgesegnet, das Teil ist entrollt und die Attentäter von außerhalb schießen ihre Signalraketen auf das ausgebreitete Tuch ... und es ist vielleicht wirklich so, dass das Ding bei Kontakt mit hoher Luftfeuchtigkeit etc. nicht mehr imprägniert ist und in Flammen aufgeht. Dann diskutieren wir hier über was ganz anderes. Und da bin ich persönlich froh, dass es dazu nicht gekommen ist.


    Wie wir in den letzten Tagen gelernt haben, war die Pyroaktion eine Protestreaktion resultierend aus sämtlichen Vorkommnissen der letzten Monate - teilweise sogar Jahre, welche im Verbot einer bereits von Bayer 04 genehmigten Choreo mündeten. Kann man nachvollziehen oder eben auch nicht. Ich bin mir allerdings 100% sicher - nein, ich weiß -, dass bei problemloser Durchführung der Choreo nicht ein einziges Lichtlein im Block aufgeleuchtet wäre. Mögen viele jetzt sagen: "Ja ja ... würde ich im nachhinein auch sagen"; "das zu Behaupten ist ja jetzt leicht"; "War klar, dass diese Aussage kommt - glaubst du doch wohl selber nicht" - im Endeffekt mag jeder Glauben was er will und jeder hat seine eigene Meinung zu dem Thema. Ich hab auch keine Lust irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. Ich kann dir nur versichern, dass die Aussagen nach bestem Wissen und Gewissen getroffen sind.

    Beim Hausbau: Entwurf, Bauantrag, erteilte Genehmigung, Baubeginnsanzeige, Baufertigstellungsanzeige, Endabnahme. Oder?


    Wenn dem so ist? Ich habe noch nie ein Haus gebaut :D Aber es gab auch bei der Choreo einen Entwuf, der wurde abgesegnet. Der Verein wusst, dass die Choreo vorbereitet und hergestellt wird. Dazu muss man ja sagen, dass die Choreo schon für Dezember geplant war aber aufgrund fehlender Materialien bei der Lieferung verschoben werden musste. Es ist also nicht so, als hätte der Verein nicht genug Zeit gehabt sich diese Absage bzw. seine Einwände eher zu überlegen oder auszuformulieren respektive Tests durchzuführen. Eine Baufertigstellungsanzeige gab es in dem Sinne auch weil der Verein über den Fortschritt der Vorbereitungen im Bilde war. Allerdings habe ich, um bei deinem Beispiel zu bleiben, bisher nie erlebt dass ein Eigentümer seine Bude anzündet um zu schauen ob die Bauarbeiter auch einigermaßen feuerfest gebaut haben. Sicherlich ist das bei einem Haus etwas anderes als bei einer Großveranstaltung aber entweder ich habe einen Standard bezüglich Brandschutz oder eben nicht. Und wenn es einen Standard gibt muss der auch immer so durchgeführt werden und anstatt diesen nach Lust und Laune zu berücksichtigen.
    Allgemein wird hier angeprangert, dass man zur fertigen Choreo geht und diese mit einem Feuerzeug anzündet. Diese Art und Weise des Tests gehört nicht zur gängigen Praxis was natürlich zum einen Unverständnis bei Betroffenen hervorruft und anhand des Werdeganges der Choreo auch Kalkül unterstellt werden könnte. Wenn man jetzt noch die Tatsache berücksichtigt, dass nach Fertigstellung der Choreo kurzzeitig Stimmen laut geworden sind, dass der verwendete Spruch auf den Spruchbändern doch nicht ganz im Sinne von Bayer 04 ist, man diesen aber nach eigener Aussage so stehen lassen will da ja schon alles fertig ist, dann kommt langsam aber sicher ein fader Beigeschmack auf. Dass der Feuerzeugtest an einem Spieltag dann wie eine Provokation wirkt bzw. man sich verarscht fühlt ist vielleicht nachvollziehbar. Wenn es diesbezüglich bedenken gab hätte man vorher mehr als genug Zeit gehabt diese aus dem Weg zu räumen - gesetzt dem Fall man formuliert die bedenken auch.

    Wenn die Genehmigung natürlich vorher vorlag, dann müssten die Auflagen da doch formuliert sein und dann gäbe es doch einen Schadensersatzanspruch, oder?


    Es ist ja nicht so, dass die Auflagen nicht bekannt sind. Weshalb man es auch hingenommen hat und die Choreo nachträglich imprägnieren wollte. Auch dafür hat man extra mit Bayer 04 Rücksprache gehalten und hinterfragt ob diese bei negativem Brandtest nach Bearbeitung mit dem Material genehmigt werden könnte. Schließlich kostet das Zeug zum imprägnieren auch wieder eine Stange Geld. Hierzu bekam man ein klares "Ja" unter der Voraussetzung, dass am Spieltag vor dem Aufbau noch einmal mit der Feuerwehr ein Test durchgeführt wird. Und statt dieses Choreo zu testen wird ein Schreiben der Stadt als Grund für eine Absage aufgeführt, welches zu einem Zeitpunkt formuliert wurde (das gibt sowohl das Datum auf dem Schriftstück her als auch die Tatsachenbehauptungen in dem Schriftstück) als lediglich klar war, dass das Material nicht den B1 Vorgaben entspricht. Kurz gesagt: Das Schriftstück wurde anhand des Kenntnissstandes formuliert welcher vorherrschte als der Brandtest erstmalig gegen Berlin durchgeführt wurde. Das aber seitdem eine Woche vergangen war, neue Erkenntnisse erlangt wurden und Maßnahmen getroffen wurden spielte offenbar keine Rolle und so kam es noch nicht mal zu einem weiteren vorab zugesicherten Test. Auch hier kann man wieder sagen: Wenn die Stadt sich einmischt sind Bayer 04 die Hände gebunden. Ich persönlich habe allerdings noch nie gehört, dass sich die Stadt in die Veranstaltung eines Dritten einmischt und diesem eine Entscheidung abnimmt. Mag sein, dass das gängige Praxis ist, das weiß ich nicht. Allerdings klingt das für mich schwer danach als hätte man bei der Stadt Unterstützung gesucht und bekommen um den schwarzen Peter nicht alleine tragen zu müssen.
    Normalerweise obliegt die Entscheidung dem Veranstalter bzw. demjenigen der den Kopf hinhält wenn etwas passiert was an dieser Stelle Hr. Rehm gewesen wäre. Dieser hatte einem erneuten Brandtest, am Dienstag glaube ich, zugestimmt. Und Freitag ist auf einmal alles ganz anders? Mh... naja

  • 1. Ja, die Zertifikate wurden natürlich an Bayer 04 weitergegeben, nur ist denen diese "Ungereimtheit" halt erst wenige Tage vor dem Spiel augefallen - genau genommen nämlich zwei Tage davor. Da lag der Fehler auch weder bei der Gruppe, noch bei Bayer 04, sondern beim Lieferanten, wenn die da Mist bauen.

    Was die Reaktion vieler anging: Keinem wurde es verboten zu singen. Niemand wurde gezwungen die Schnauze zu halten. An diesem Tag hat UL nur auf einen organisierten Support durch einen Vorsänger sowie auf Zaunfahnen verzichtet. Nachdem was die letzten Wochen an Repressalien reinkam für Hauenstein und das Mega-Stelze-Banner, gepaart mit diesem i-Tüpfelchen der kurzfristig abgesagten Choreo, ist das das gute Recht gewesen. Abgesehen davon: Wie gesagt, 5.800 andere Leute in der NK hätten Vollgas geben können und selbst ein Teil der Leute von UL haben bei Liedern mitgesungen. Also lassen wir die Kirche Mal im Dorf.

    2. Sowohl das Produkt der Imprägnierung als auch die besagten Zertifikate dessen, dass damit Stoff nachträglich B1-brandsicher wird, lagen Bayer 04 Mitte der Woche vor und wurden so auch "abgenickt". Die Absage kam dann erst Freitag.

    3. Wie gesagt: Selbst der Brandschutzexperte von Bayer 04 war mehr als nur positiv.

    4. Die Blockfahne hat am Samstag Morgen bei erneuten Test wieder negativ auf ein Entflammen reagiert. Die Gruppe hat Bayer 04 sogar angeboten, kurz vor Anpfiff nochmal einen "Feuertest" durchzuführen, um zu 100% zu gewährleisten, dass die Blockfahne sicher ist. Das Argument "bei Nässe und Kälte" ist damit hinfällig, weil die Blockfahne über Nacht in einer sehr kalt-feuchten Halle lag.

  • 4. Die Blockfahne hat am Samstag Morgen bei erneuten Test wieder negativ auf ein Entflammen reagiert.

    Auf ein Feuerzeug vielleicht, aber wie sagte Sprink doch nach dem Spiel zum Kölner Stadt-Anzeiger: „Damit haben Teile der Ultras bewiesen, dass unser Standpunkt richtig war. Ein entzündliches Banner in der Nähe solcher Pyrotechnik ist gefährlich.“

  • chwdp
    Zu 1) Ich lass die Kirche im Dorf: So ziemlich jeder im Stadion, der sich gegen Gladbach nicht gerührt hat, führte die abgesagte Choreo als Grund an. Da ist die Frage ja schon durchaus berechtigt, wie das sein kann, wenn die organisierende Gruppe das eigentlich ja durchaus akzeptiert hatte. Meine Interpretation: Da versuchten bestimmte Gruppen durch Fehlinofs gezielt Stimmung zu machen. Und damit meine ich nicht zwingend, die die die Choreo organisieren wollte.
    Zu 2)-4) Es hat ja keiner bestritten, dass Bayer 04 im Prinzip zufriedengestellt war. Wie auch, wenn der selbst gestellte Experte das so sah? Das geht ja auch aus der Aussage von Sprink hervor, oder? Die Absage wurde letztendlich ja durch die Haltung der Feuerwehr/bzw. der Stadt verursacht. Und über deren Votum hat sich der Verein trotz anderer Meinung nun mal nicht hinweggesetzt. Genau so war es übrigens auch beim Stadionausbau und dem Thema Material bei der Überdachung. Auch da hatte man Werks-oder Vereinsseitig ja eine andere Meinung, hat sich aber letztendlich gebeugt und die Auflagen erfüllt.

    Kannst du uns noch verraten, womit der Stoff nachträglich imprägniert wurde?

  • zu 1) natürlich war die Choreo der ausschlaggebende Faktor in dem Sinne, aber die anderen Dinge haben genauso mitreingespielt. Glaub es mir, oder glaub es mir nicht, mir ist das egal, ich kenne die Wahrheit. Aber hier bewusst falsche Informationspolitik vorzuwerfen, ist nicht richtig und entspricht nicht der Wahrheit. Nur reagierst du am Spieltag selber halt vielleicht nicht ganz so objektiv, wie einen Tag später. Das ist nunmal so. Wer sagt dir denn, dass dieser "Supportboykott" nicht intern aufgearbeitet wurde und als Fehler angesehen wurde. Die CHoreo wurde ja Samstag wieder verboten und es wurde trotzdem versucht 90Min Vollgas zu geben. Nach deiner Logik hätte man ja jetzt bei dem Grund der zweiten Absage umso mehr wieder boykottieren müssen. Also wie gesagt, mag sein, dass die erste Reaktion emotional war und der Boykott so nicht nachzuvollziehen war, ABER es wurde in dem Moment so entschieden und das sollte man einfach Mal respektieren.

    zu 2-4) Sorry, aber wenn ich als Stadt etwas behaupte, dann gehe ich der ganzen Sache doch nach und verifziere meine Behauptungen. Da ist aber nichts passiert. Du musst es dir quasi so vorstellen: Bayer 04 gibt ein positives Signal, der Brandschutzexperte gibt ein positives Signal bei/nach der Imprägnierung und dann kommt die Stadt dazwischen ohne sich Infos einzuholen oder gar Mal vorbeizuschauen, um in einen Dialog zu treten. Stattdessen akzeptiert Bayer 04 das ohne Widerworte. Man hätte sich ja auch einfach mal auf die Seite der Fans stellen können und Pro Fanseite argumentieren können nach dem Motto "Leute, wir respektieren eure Entscheidung, aber schaut es euch doch zumindest Mal an..wir und unser Brandschutzexperte sind da doch positiv gestimmt."...stattdessen heißt es "Ok, alles klar, Choreo werden wir verbieten, wir können ab sofort rein gar nichts mehr machen". Mit Eier in der Hose meine ich nicht zwingen die Choreo durchwinken, sondern einfach Mal Pro Fanseite argumentieren und auch Partei ergreifen. Und bevor du mir jetzt damit kommst, dass ich doch gar nicht weiß, wie Bayer 04 argumentiert und gesprochen hat: Doch, weiß ich.


    Das Produkt:

    http://www.supporters-art.com/B1-Flammschutz…-fuer-Polyester

    Hier steht wie schon angedeutet, dass es gegen Wasser nicht zwingend beständig ist. Die Choreo wurde in einer Halle gelagert, in der es kalt war, vllt auch etwas feucht, aber eben nicht nass in Form als würde ich einen Eimer draufkippen. Die Choreo wurde mit der fast doppelten Menge imprägniert wie nötig. Die Choreo wäre bis zur Durchführung nirgendwo gewesen, wo es "nass" ist oder wo Wasser mit ihr in Berührung kommt.

    Ganz ehrlich: Bei jedem B1-Stoff steht auch drin, dass nicht garantiert werden kann, dass der Stoff nicht brennt. Trotzdem wird und wurde er immer genehmigt. Wenn ich ne Fackel an eine Choreo halte, dann wären ALLE Choreos die je in Leverkusen gemacht worden sind, in Flammen aufgefangen als ist das Zitat von M. Sprink hinfällig bzw. nicht valide. Wer weiß denn schon, ob es bei einer genehmigten Choreo auch so eine Aktion gegeben hätte? Ich sage mal zu 99,9% nein...aber was weiß ich schon? :levz1

  • apropos, B1 ist auch nicht nicht entflammbar sondern SCHWERENTFLAMMBAR. Also brauchen wir jetzt hier nicht so zutun, als wäre B1-Stoff per se nicht brennbar. Das ist ja nicht der Fakt. Das o.g. Mittel hatte ein fast zwanzigseitiges Schreiben/Zertifikat eines Stuttgarter Institutes dabei. Also eine Rotze kann das dann nicht gewesen sein, zumal es ja auch sowohl Freitag Abend als auch Samstag Morgen gewirkt hat.
    Wenn ich B1 Stoff mit Wasser durchnässe, hebt sich die Wirkung auch ggfs. auf.

  • chwdp
    ad 1) Klar respektiere ich das und kann es auch verstehen. Dennoch sehe ich es so, dass hier dieser Vorfall von best. Gruppierungen in der Situation gezielt für die eigenen Interessen genutzt wurde. Aber das ist natuerlich nur eine eigene ganz subjektive Meinung.

    Ad 2)-4) OK, ich kann deine Position jetzt verstehen und auch nachvollziehen! Danke für die detaillierten Antworten!!

  • Zitat

    ...Allerdings habe ich.... bisher nie erlebt dass ein Eigentümer seine Bude anzündet um zu schauen ob die Bauarbeiter auch einigermaßen feuerfest gebaut haben...

    Bei dem ganzen Irrwitz, den es in der Welt so gibt, dürfte auch so was schon mal vorgekommen sein. :wacko:

    Demnächst werden Rauchmelder in allen Wohnungen/Gebäuden in bestimmten (Wohn) Bereichen gesetzlich verbindlich vorgeschrieben. Das betrifft dann auch die kleinste Studentenbude in Pusemuckel. In größeren Wohneinheiten gibt es jetzt schon jährliche Prüfungen der Dinger. Der Prüfer schraubt den Deckel ab, pustet..alles ok! Völlig egal, ob der Raum genutzt wird oder auch nicht. Die Möglichkeit, dass einer ein Bett reinstellt und mit seiner Kippe einschläft, reicht.

    Womöglich haben die Prüfer bei der Choreo auch den extrem ungünstigsten Fall einer Entflammung einbezogen? Ermessenssache, Tagesform, Einflussnahme ..who knows?

    Wie auch immer, da kann man jetzt noch Monate drüber diskutieren. Essenziell für die Zukunft ist doch, ob es jetzt gelingt, mit einem Mediator die Gräben zwischen Vereinsführung und einem Teil der Fanszene so gut es geht zu schließen.

  • Ich glaube, die zahlreichen Fanutensilien, die der Bayer im Fanshop vertreibt sind fast ausnahmslos leicht entflammbar.
    Wenn da jetzt eine Drohne einschwebt, könnten plötzlich alle Besucher in Flammen stehen...

    Einmal Löwe, immer Löwe!


  • Demnächst werden Rauchmelder in allen Wohnungen/Gebäuden in bestimmten (Wohn) Bereichen gesetzlich verbindlich vorgeschrieben.

    Hier ist aber jemand nicht mehr up to date. Die Frist ist am 31.12.2016 abgelaufen.

    Die Landesregierung Nordrhein-Westfalen hat am 04.12.2012 die Änderung der Landesbauordnung beschlossen.

    Am 20.03.2013 wurde im Landtag beschlossen, den §49 der Landesbauordnung NRW durch den folgenden Absatz 7 zu ergänzen:
    (7) In Wohnungen müssen Schlafräume und Kinderzimmer sowie Flure, über die Rettungswege von Aufenthaltsräumen führen, jeweils mindestens einen Rauchwarnmelder haben. Dieser muss so eingebaut oder angebracht und betrieben werden, dass Brandrauch frühzeitig erkannt und gemeldet wird. Wohnungen, die bis zum 31.03.2013 errichtet oder genehmigt sind, haben die Eigentümer spätestens bis zum 31. Dezember 2016 entsprechend den Anforderungen nach den Sätzen 1 und 2 auszustatten. Die Betriebsbereitschaft der Rauchwarnmelder hat der unmittelbare Besitzer sicherzustellen, es sei denn, der Eigentümer hat diese Verpflichtung bis zum 31.03.2013 selbst übernommen.

    >http://www.rauchmelderpflicht.eu/rauchmelderpfl…CFZG6GwodWDkB6w

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

  • Ich denke dieser Thread kann geschlossen werden,weder das Verhalten einiger im Stadion noch die diskussionskultur in diesem Themas haben mit Stimmung und Support nix zu tun.
    Der Thread karikiert sich selbst.

    Es gibt im Leben 2 Dinge,die man sich nicht aussuchen kann: Seine Eltern und seinen Verein!

  • Naja, da hast du dir aber nicht das beste Beispiel ausgesucht. Schliesslich hat er sich selber verstümmelt.

    Bzgl. der ganzen Pyrodiskussion: Was für eine dämliche Aktion. Hätten die Leute es bei Fackeln und Rauchbomben belassen, wäre es zwar immer noch sinnfrei aber immerhin im Rahmen gewesen. Aber die Böller und die Drohnen-Aktion waren einfach nur dämlich. Böller sind so unglaublich sinnlos. Hat keinen optischen Effekt, sondern ist nur darauf ausgelegt, den "oberen Mackern" zu zeigen, wo der Hammer hängt.

    Edith: Das zeigt übrigens auch, wie schon die Aktionen in Köln und DUS, als Fackeln in den Unterrang geworfen wurden, dass ein vernünftiger Umgang mit Pyro in unserer Fanszene anscheinend nicht möglich ist. Da können sich unsere Zündler gerne etwas bei anderen Fanszenen abschauen.

    w11 - 3. Liga 16/17

    Baumann - Bicakcic, Bernat, Ignjovski (R. Hilbert) - V. Stocker, T. Müller, Halilovic, Jairo, L. Gustavo (H. Altintop) - R. Kruse, Aubameyang

    W11-Liga 4 Meister 2015

  • demgegenüber stehen die seit jahrzenten, allwöchentlich stattfindenen aktionen, bei denen nichts negatives im sinne von verletzungen passiert ist. über die legalität braucht man aber eh nicht mehr zu diskutieren, denn diese
    diskussion wurde ja vom dfb, und ohne ihn geht es nicht, für beendet erklärt. ich bezweifle aber mal, dass es sich beim verbot rein um sicherheitstechnische aspekte handelt. ich denke eher, dass man die zahlungswillige
    masse nicht aus den stadien, die ja mehrheitlich gegen solche aktionen sind, verjagen möchte.

  • Naja, da hast du dir aber nicht das beste Beispiel ausgesucht. Schliesslich hat er sich selber verstümmelt.

    Geht auch vorrangig um die Wirkung und dass es immer Leute gibt, die nicht damit umgehen können. Denn dafür kann niemand garantieren und so ist es völlig logisch, dass es vom Veranstalter untersagt wird. Ich würde auch niemandem erlauben in meinem Haus oder Garten zu zündeln.


  • Was ich in dem Zusammenhang zusätzlich bedenklich finde, ist, daß eben solche Details, und vermutlich noch mehr, nicht den Weg in die Öffentlichkeit finden. Das würde sicherlich niemanden dazu bewegen zu sagen, der Protest war richtig, ABER Bayer 04 kommuniziert in Pressemitteilungen offensichtlich maximal die halbe Wahrheit. Und anhand der Berichte in Zeitungen oder Netz, egal wer sie geschrieben hat, geht die ganze Geschichte nun mal überhaupt nicht hervor.