Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von Borsten

und die hälfte singt samstag trotzdem "poldi ist ein h.urensohn mit"

Das mag sein und ist sicher auch nicht korrekt. Aber du willst uns doch nicht erzählen, dass das vergleichbar ist mit den Rufen gegen den EIGENEN Trainer, oder?

@ borsten : Hat, meiner Meinung nach, auch eine völlig andere Qualität. Eine rauere Tonart gegen den Gegner, der sich ja in dieser Derbygeschichte, auch klipp und klar positioniert und Tore gegen Bayer sichtlich besonders genießt, ist für mich verständlich. Gegen den eigenen Trainer, der sicher nicht böswillig Fehler macht oder dem Verein schadet, ist es ein absolutes No-Go. Bzw generell gegen irgendeinen aktuellen Angestellten des Vereins.

Abgesehen davon, bin ich eher ein Freund der "kreativen Beleidigung" . Im übrigen erinner ich mich, dass zu meinen Kinderzeiten, auf die Verwendung dieses Wortes, meistens ein paar auf die Glocke als Strafe stand.

Zitat von mironesco

A) Bin ich doch gar kein Rumäne

oh, mea culpa maxima

Zitat von mironesco

b) Es ist mehr eine Zustandsbeschreibung. Ich finde, dass ein Relativieren der Situation hier falsch wäre und daher führe ich auch nicht explizit an, dass mir das ebenfalls missfallen hat. Falls dich das beruhigt.

tut es, tut es

Auch wenn man zur Zeit was auszusetzen hat bei unserem Verein...... ist es auch unsere Pflicht als Fan unseren Club nach aussen positiv wirken zu lassen ! Ballack , Dutt , schlechte Mannschaftsleistung in der Hin u Rückrund usw...klar haben wir schon bessere Zeiten erlebt beim Bayer .Die Aussendarstellung in den Print Medien war selten so schlecht wie in dieser Saison.Wir stehen ja da wie der 1 FC Köln...die ständig ihren Verein schlecht darstellen..( ist ja auch ein sch...Verein! ) Mag gar nicht mehr in die Zeitung schauen...wird nicht von unserem Sieg geschrieben sondern eher um die Fans die den Dutt raus haben wollen,oder die Fans die lautstark Brüllen oder Pfeiffen ect.
Wir als Fans von Bayer 04 sollten weiter an unserem Image arbeiten und 100% unsere Mannschaft im Spiel und natürlich auch vor dem Spiel unterstützen ! Jetzt am Samstag bin ich mir 1000% sicher die Fans die uns in Köln unterstützen das die alles geben ! Aber unsere Fans in der Bay Arena sind da 2 geteilt. Die einen das sind gut ca 3000 Bayer Fans die in schlechten wie in guten Zeiten alles geben für unseren Verein und dann die Nörgeler ( die immer was zum Aussetzen haben) die immer das Haar in der Suppe finden.Davon haben wir auch sehr viele !
Bin natürlich mit der Situation zur Zeit nicht zufrieden ...Hoffe aber das wir die Saison noch einiger maßen retten und hoffe auf eine neue Spielzeit mit neuen Spielern evt auch mit der ein oder anderen Entscheidung die uns Sportlich weiter bringt!
Also jetzt Woche für WOCHE alles geben für Bayer 04 und wenn es am Schluss nicht reicht dann könnt ihr eurem fFrust mal raus brüllen !
Also viel Spass am Samstag in Köln und weiter nach vorne schaun......
WIR sind BAYER 04

Es geht chon seit Jahren:

Ultras vs Kutten vs Hools vs Normalos vs VIPS vs Rentner

C block vs D Block vs B Block und der F Block ist eh fürn Eimer usw usw...

Und in den letzten jahren hat sich daran nie etwas geändert. mal war es besser mal war es schlechter. Das mag daran gelegen haben, dass es sportlich nicht so gut lief. Oder es waren einfach mal "so Phasen".

Es hat sich nichts geändert weil es so wie es lief und läuft völlig normal und bei jedem anderen Verein ganz genauso ist. Wie oft mir schon Bayern, Dortmunder, Schalker, Gladbacher und Kölner von genau diesem Leid und diesen Streitigkeiten erzählt haben ist unglaublich. Dennoch ließt man hier ständig dies sei "typisch W11 udn typisch LEV". Leute das ist Quatsch. So blöd die Dinge auch sam Samstag gelaufen sind. es ist normal, es passiert und passiert auch wieder nicht.

Wir müssen endlich aufhören uns selbst zu zerfleischen. Auch wenn wir in den letzten Jahren als Fanszene enorm gewachsen sind. Wir waren, sind und bleiben eine vergleichsweise kleine Fanszene. wenn man ich in dortmund die Südtribüne angeshen hat, konnte man feststellen, dass dort prozentual genauso wenig, bzw genaus viele Leute mit Aktiv Stimmung gemacht haben wie regelmäßig bei uns im C Block. Die anderen Tribünen singen dort auch nicht die gazne Zeit. Die Masse die dort auftaucht verzzert nur das Gesamtbild.

Leute, wir sind wenig aber geil. Und einen 90 Minuten Dauersupport mit stehen und klatschen bei einer 100 %igen Beteiligung wird es im D Block und auch im C Block und schon gar nicht im B Block jemals geben. Egal wie oft ud fett man auf die EKs "Aktivbereich" draufdruckt. Das ist so in Bayern, Schalke, Gladbach; dortmund und Köln, und überall...

Zitat von Possi

zum Beitrag von Gässje:

Ich bin einer der Jenigen die sich nach dem 1:1 am letzten Samstag abgewendet haben und beleidigende Lieder in Richtung GF und RD gesungen haben.
Grund hierfür sind in meinem Fall Emotionen die sich seit dem ersten Pflichtspiel, von Spieltag zu Spieltag (ich glaub es gab auch gute Spiele zwischendurch) angestaut haben.
Ich sehe einfach einen negativ Trend der böse enden kann und anscheinend sehe ich den nicht nur alleine, so dass dort schon Wahres dran ist.

Man steht jedes mal in der Kurve und sieht wie die sportliche Arbeit der letzten Jahre kaputt gemacht wird.
Was aber noch schlimmer ist, dass die Fan-Scene (Alle), welche in den letzten Jahren eine enorme Entwicklung genommen hat(vorallem was auch die Auswärtsfahrten betrifft) durch den ausbleibenden sportlichen Erfolg ebenfalls schaden nimmt. Siehe bereits diese Saison.
Viele Fans die Woche für Woche alles dafür geben um den Bayer zuverfolgen werden enttäuscht und die Bereitschaft sich für den Verein aufzuopfern geht somit auch zurück.
Das geht so weit bis man am Anfang der Geschichte angekommen ist. (normaler Prozess)

Da man von Vereinsseite den Eindruck vermittelt bekommt, dass dies den Beteilgten in der GF egal ist, da keinerlei Reaktionen kommen und Woche für Woche gezeigt wird das man den Abwärsttrend nicht entgegen wirken will, sah auch ich mich gezwungen meinen Unmut jetzt mal kund zutun. (Ich gebe zu, nett und freundlich ist was anderes aber dann würde es auch keiner zur Kenntnis nehmen)

Die sportliche Führung wird spätestens nach dem 34 Spieltag sagen, dass haben wir uns anders vorgestellt. Aber warum zieht man dann kein zwischenfazit, kontrolliert seine Aufgaben und wird von den Zielen abgewichen, muss man entgegen wirken und nicht die Abweichungen so hinnehmen.

Ich verlange kein Verständnis für mein persönliches Empfinden und hoffe dass wir als Fan-Scene gemeinsam so weiter wachsen und fortschreiten wie die letzten Jahre.
Mit vielen Aktionen, zahlreichen Fans in den Kurven (Heim oder Auswärts) die supporten, ganz egal ob einem jetzt das eine Lied oder das andere besser gefällt und hoffentlich auch bald wieder etwas zu feiern.

rsg

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Hallo Possi,

das ist und bleibt weiterhin ´ne sch.eiß Aktion von dir während des Spiels, aber erstens kann ich mir denken, dass dies aus lauter (großteils nicht unberechtigtem) Frust besteht, und zweitens finde ich´s klasse, dass du dich dazu bekennst und hier nun in einer sehr vernünftigen Weise diskutierst!

Ich gebe zu, mir tat es sofort leid, mich an den "Ihr seid sch.eiße wie der ÄffZäh Köln"-Gesängen in Richtung C-Block beteiligt zu haben, das war wirklich ebenso unter der Gürtellinie wie die Beleidigungen gegenüber unserem Trainer! Das ist jetzt kein reines Lippenbekenntnis hier, denn ich habe das bereits Ulli (Erik M) unmittelbar nach Abpfiff erklärt. Daher auch an dieser Stelle von meiner Seite noch mal Sorry an den C-Block für den ÄffZäh-Vergleich! Dennoch: Jetzt habt auch ihr vielleicht mal einen Eindruck davon, wie sich Trainer und Mannschaft fühlen müssen, wenn sie beleidigt werden!

Fakt ist, wir haben spätestens seit Samstag eine sehr emotionale Diskussion innerhalb unserer Fanszene, teilweise schon auf sehr ansprechendem und konstruktivem Niveau, und diese Aussprache ist der erste wichtige, große Schritt zur Besserung! Allerdings möchte ich doch mal darauf hinweisen, dass es nicht all zu lange nach den Beschimpfungen aus dem D- in Richtung C-Block bereits zu einem gemeinsamen "SVB"-Wechselgesang gekommen ist, der aus dem C-Block angestimmt und vom D-Block aufgefangen wurde! Mir schien es, als habe der C-Block anerkannt, dass seine Entgleisungen gegenüber Robin Dutt zuvor zu viel des Guten waren und dies nicht von allen Fans tatenlos geduldet wird. Für mich ein klares Indiz dafür, dass der Wunsch nach einem GEMEINSAMEN Support schon zu diesem Zeitpunkt gegeben war. Daran sollte man anknüpfen!

Wie geht es nun weiter? Es ist ja schön und gut, wenn wir uns intern besprechen und einander zum GEMEINSAMEN Support aufrufen! Aber was bleibt gegenüber Spieler, Trainer und Vorstand hängen? Sollte man nicht von Fanseite aus dem Team eine Message überbringen, dass wir selbst nicht mit uns im Reinen sind und einsehen, dass aus unserem Block zuletzt überreagiert wurde? Kann man nicht z. B. die NK12-Stellungnahme dem Team überreichen und erklären, dass es während des Spiels schon zu Unstimmigkeiten unter den Fans gekommen ist? Ich könnte anbieten, Kontakt mit unserem Vize-Kapitän Manu Friedrich aufzunehmen, den ich von der Schule her noch kenne und der generell immer Interesse an dem hat, was auf den Rängen passiert.

Dabei geht es nicht darum, von der allgemeinen Kritikhaltung gegenüber dem diesjährigen Saisonverlauf abzuweichen, sondern lediglich die Vorfälle von Samstag zu bearbeiten! Was meint ihr?

Gässje

Wie war das doch mit dem reinigendem Gewitter ?

Vielleicht mußte das Fass so überlaufen und in die momentane Diskussion münden. Jedenfalls verteidigt offenbar keiner die Entgleisungen bzw. sucht nach Rechtfertigung.

Mit Deiner Idee bzgl. Manu Friedrich wende Dich bitte an Ulli oder Eckert.

Zitat von Gässje

..... Aber was bleibt gegenüber Spieler, Trainer und Vorstand hängen? Sollte man nicht von Fanseite aus dem Team eine Message überbringen, dass wir selbst nicht mit uns im Reinen sind und einsehen, dass aus unserem Block zuletzt überreagiert wurde? Kann man nicht z. B. die NK12-Stellungnahme dem Team überreichen und erklären, dass es während des Spiels schon zu Unstimmigkeiten unter den Fans gekommen ist? Ich könnte anbieten, Kontakt mit unserem Vize-Kapitän Manu Friedrich aufzunehmen, den ich von der Schule her noch kenne und der generell immer Interesse an dem hat, was auf den Rängen passiert.

Dabei geht es nicht darum, von der allgemeinen Kritikhaltung gegenüber dem diesjährigen Saisonverlauf abzuweichen, sondern lediglich die Vorfälle von Samstag zu bearbeiten! Was meint ihr?

Bin zwar auch kein Rumäne und auch nicht Teil der angesprochenen peergroup, finde aber ein Zugehen auf die Spieler in dieser Form eine tolle Idee!! Es ist doch erschreckend, dass sich die Mannschaft -auch optisch wahrnehmbar - von den eigenen Fans distanziert. Da ist eine "Klarstellung" m.E. geradezu zwingend. Viel Erfolg!

Wie wäre es mit der roten Wand gegen Köln und gegen Bayern?

Zitat von Bebeto

Wie wäre es mit der roten Wand gegen Köln und gegen Bayern?

ich will jetzt nicht Deinen Eifer mindern aber eine rote Wand in K**n dürfte mit Blick auf den VVK schwierig werden.

wieviele karten sind verkauft?

Zitat von Topstar

wieviele karten sind verkauft?

Deutlich unter 3.000.

N6+N15+N16 sind meines Wissens ca. 4000 Karten, also haben wir zZ ca. 3300 Karten verkauft. Kann aber auch daneben liegen. Dass das schwach ist, daran besteht kein Zweifel.

Unter 3.000? Ach du meine Güte.

Und 2000 Fans können nicht rotgekleidet in ihrem Block stehen?

Klar sieht es besser aus, wenn wie in Berlin 20.000 Fans rot anhaben, aber es geht darum ein Zeichen an die Mannschaft zu setzen... Und ich glaube nicht, dass der Block, so uneinswie wir momentan sind, sich zu einem "Holzhäuser und Dutt, ihr seid die Besten" oder der "Bayer ist der geilste Club der Welt" hinreißen lässt.

Zitat von Bebeto

...dass der Block, so uneinswie wir momentan sind, sich zu einem "Holzhäuser und Dutt, ihr seid die Besten".... hinreißen lässt.

man muß ja nicht gleich übertreiben, wäre irgendwie lächerlich nach dem letzten samstag

Zitat von Bebeto

oder der "Bayer ist der geilste Club der Welt" hinreißen lässt.

geht eigentlich (fast) immer

Zitat von Bebeto

Und 2000 Fans können nicht rotgekleidet in ihrem Block stehen?

Klar sieht es besser aus, wenn wie in Berlin 20.000 Fans rot anhaben, aber es geht darum ein Zeichen an die Mannschaft zu setzen... Und ich glaube nicht, dass der Block, so uneinswie wir momentan sind, sich zu einem "Holzhäuser und Dutt, ihr seid die Besten" oder der "Bayer ist der geilste Club der Welt" hinreißen lässt.

Ich gebe zu bedenken, dass ein komplett roter Block in Köln nicht so wirklich auffällig abheben würde.

Zitat von BigB

Wie ist denn das bei Vereinen wie Hamburg, Stuttgart, Bremen oder Schalke? Die haben allesamt den Anspruch, international zu spielen. Die haben aber auch allesamt in den letzten Jahren mindestens eine Saison lang gegen den Abstieg gespielt. Wurde dort jemals ein Trainer so angegangen wie bei uns? Wie verwöhnt sind wir eigentlich, dass man den Trainer beschimpft, wenn die Mannschaft auf Platz 6 steht? Das ist total absurd. Kein Wunder, dass da der Begriff "Operettenpublikum" aufkommt. Man kann nicht mal von einer Krise sprechen und dennoch erleben wir gerade einen Negativhöhepunkt was Beschimpfungen der eigenen Leute angeht.

Hamburg ist meiner Meinung nach kein Spitzenverein. Die anderen drei haben in den letzten 10 Jahren Titel eingefahren. Wenn das bei uns auch endlich einmal passieren würde, wäre eine schlechte Saison viel leichter zu verschmerzen. Wir leben eben mit einem tiefen Scherz, der bei solchen Gelegenheiten immer wieder hochkommt.

Für mich liegt der Grund für die Entfremdung zwischen Fans und Verein allerdings hauptsächlich an der Distanz zu den Spielern und der GF. Es ist so ätzend wie diese Weichspüler und Heulsusen vom Verein aus jeder Mücke einen Elefanten machen und bei den ersten mini pfiffen direkt bei sky rumgeheult haben. Früher wurden in anderen Vereinen Abfahrtswege blockiert und die Spieler MUSSTEN mit den Fans reden. Das war absolut normal. Da ist der Kapitän am Zaun geblieben und hat minutenlang diskutiert und sich hinterher für die Leistung entschuldigt. Bei uns werden Alibis gesucht und wenn die Fans die kleinste Angriffsfläche bieten nutzen die üblichen Verdächtigen eben auch diese um vom eigenen spielerischen Versagen abzulenken.

Die Komfortzone macht es eben möglich...Ausnahmen bilden Spieler wie Kiess, Ballack, Friedrich bei denen es gerade leider nicht läuft

Auch heute wird noch blockiert, siehe Bremen nach dem Pokalaus. Da haben die Fans sich einfach mal spontan vor den Bus gesetzt, genauso wie nach der Derbypleite gegen den H?V.

Oder die Berliner, die letztes Wochenende zum Training kamen.

Warum wird das hier nicht gemacht? Wenn man die Mannschaft nur auspfeift, dann nähert man sich ihnen nicht an; wenn man vor dem Bus hockt, oder sie am Stadion erwartet, dann schon. Dann müssen sie reden.

Die Stuttgarter haben eine Saison nach dem sie Meister waren zur Mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot"! Beim FC wurde das an Trainigsgelände gesprüht. HSV Fans haben, das ist zwar schon Jahre her, aber egal, die Mannschaft in die Kabine gejagt. Frankfurt und Berlin haben den Platz gestürmt, was bei den Spielern auch nicht besonders gut ankam. Vor einigen Jahren haben die BVB Hool (oder Fans) versucht an die Trainerbank (damslas mit van Marwijk) dranzukommen....Und auch heute noch wurden und werden nicht selten Busse blokiert, Trainer und Spieler beschimpft und bedroht. Sei es verbal im Stadion oder in Foren usw.

Ich will das alles nicht gut heißen, aber redet auch nicht alles schlecht bei uns nur weil die Situation jetzt mal angespannt ist. Lasst die Kirche mal im Dorf. Ansders wo ist noch schlimmer oder zumindets genauso.

Hoffen wir, dass wir am Samstag die Ziegen wegnageln... Dann sieht die Welt auch wieder anders aus...