Ja, aber was besseres kann den vereinen/verband doch nicht passieren, als das es über diese Schiene zu langweilig wird und man sich anderen Dingen zuwendet!
Klar es wird etwas anderes entstehen, aber da das thema feuer und gewalt damit ja schon zu großenteilen abgedeckt sind, wird sich erst einmal was komplett neues entwikclen müssen. Somit wäre ein beidseitiger Erfolg zu verbuchen 
Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11
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Ja, aber was besseres kann den vereinen/verband doch nicht passieren, als das es über diese Schiene zu langweilig wird und man sich anderen Dingen zuwendet!
Klar es wird etwas anderes entstehen, aber da das thema feuer und gewalt damit ja schon zu großenteilen abgedeckt sind, wird sich erst einmal was komplett neues entwikclen müssen. Somit wäre ein beidseitiger Erfolg zu verbuchenIch glaube aber, dass hier mit langweilig diese Form des abbrennens gemeint ist.
Das bedeutet nicht, dass Pyro im Block komplett verschwindet, wenn es vor dem Block "steril" gezündet werden darf! -
Ich glaube aber, dass hier mit langweilig diese Form des abbrennens gemeint ist. Das bedeutet nicht, dass Pyro im Block komplett verschwindet, wenn es vor dem Block "steril" gezündet werden darf!
So isses MaddinB04
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Klar es wird etwas anderes entstehen, aber da das thema feuer und gewalt damit ja schon zu großenteilen abgedeckt sind, wird sich erst einmal was komplett neues entwikclen müssen.Ich hoffe etwas positives , z.B. eine Wand hinterm Tor.
Andererseits zeigt das Beispiel Argentinien (oder auch Türkei), dass die Spirale des Irrwitzes sich noch entschieden weiter drehen kann. Wir sind in D mit seiner Stehplatz-Kultur (zu deren Fürsprechern auch Holzi gehört) vergleichsw. noch auf sowas wie der Sonnenseite. Wäre schade, wenn das wegen ein paar Fackeln kaputtginge!
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Ich wiederhole mich, aber meiner bescheidenen Meinung nach kann man die ganze Geschichte recht kurz zusammenfassen:
Gezündelt wird, weils den Flair des Rebellen hat, weils aufregend und verboten ist. Mit Stimmung oder gar Support hat das wenig zu tun. Erstens hat der Zündelnde selbst noch am wenigsten von dem Effekt, weil er einfach nix sieht. Zweitens glaube ich nicht, dass hier irgendjemand behaupten möchte, es gebe in unserem Kader den Typ Spieler, der auf Pyro abgeht. Drittens wird total Situationsunabhängig des Zündeln wegens gezündelt, siehe WOB.
Zündeln ist verboten und steht nunmal auf der Liste der Intolerabilien. Rauchen und Beleidigen sind auch verboten, werden aber toleriert. Die Regeln macht der Hausherr. Und der Hausherr ist derzeit entschlossen (und in letzter Konsequenz auch in der Lage) die Regeln durchzusetzen, wo es ihm wichtig erscheint. Der Hebel auf der anderen Seite ist länger, und kann nach Bedarf verlängert werden. Da gibt es nichts zu diskutieren. Wenn mein Wirt nicht möchte, dass ich ihm auf die Theke kote, muss ich es halt lassen, oder mir einen entsprechend anderen Kneipier suchen, der auf sowas steht. Für wen Fußballgucken ohne Seenotfackel nicht tolerierbar ist, der muss sich ein anderes Hobby suchen wo er rudelfackeln darf. Fußball und Pyro sind auf absehbare Zeit nicht vereinbar. Punkt.
Die DFL sieht das Thema Pyro als Keimzelle für Verhältnisse wie in Ost / Südosteuropa (die hier - genau wie das andere Extrem auf der Insel -glaube ich auch keiner haben will). Das mag übertrieben sein, ist aber nunmal so. Man wird nicht nachgeben. Jede Provokation dreht die Eskalationsspirale weiter.
Sehr gut geschrieben. Da stimme ich vollkommen zu!
Und zu dir:Als nächstes werden bannerpläze verboten, da dort noch mehr Werbung hängen könnte! Und dann ? was sagt ihr dann ? einfach hinnehmen, oder doch hinhängen und sich mit Ordnern um diesen Platz prügeln?
Wenn die Vereine das wollen ist es deren Recht! Es ist DEREN Stadion und DEREN Sache was sie aus sich und Ihren Fans machen. Und wenn irgendwelche Id*oten und Proleten zündeln, DANN wird es dazu kommen. Wenn sich aber JETZT ALLE in einer Fanszene an die Regeln die der Verein und der Verband halten würden, würde dieser scheiss Teufelskreis endlich durchbrochen werden und es gäbe keinen Grund diese Sachen zu verbieten. Des Weiteren zwingt euch NIEMAND zu nem Fussballspiel zu gehen. Das ist ein Angebot, ein Unterhaltungsangebot im Profigeschäft. Wer das nicht mag, warum auch immer, möge bitte den Amateurverein supporten. Dort wird es sicherlich, solange es keine Ausschreitungen gibt, oder Gesetze gebrochen werden, auch weiterhin legitimiert werden Banner etc. zu haben. Aber das ist "euch" (Leute die zünden befürworten, dem Kommerz abschwören etc.) ja anscheinend dann wiederrum nicht gut genug?! Da findet ihr doch genau was ihr sucht?!
Es führt schlicht nur in eine Richtung! ist nur die frage wie wer drauf reagiert!
Nein, es werden Regeln und Gesetze gebrochen und dadurch wird IMMER UND IMMER RIGOROSER versucht durchzugreifen. Ihr beschwört die Sche*sse doch herauf in den Stadien.
Gorgobert:
Ja und was machst du, wenn 2020 rauchen und beleidigen verboten wird? wer hilft dir dann, das dieses "normale" verhalten plötzlich verboten wird.Zum Thema rauchen: Ich finde es als Nichtraucher angenehmer, aber in der Tat ist es nervig, dass man so stark bevormundet wird. Aber auch hier gilt, es ist das Hausrecht des Vereins. Übrigens des Vereins, den du angeblich ja nur unterstützen willst. Warum akzeptiert man dann die Meinung/Anordnung desselben nicht?! Ich finde es zwar unnötig, dass rauchen verboten wurde, aber ich kann auch in die Kreisklasse gehen und da nen Fussballspiel zuschauen und rauchen/rauch einatmen.
Schimpfwörter werden über kurz oder lang wohl auch verboten werden. Aber hier Frage ich mich, warum man jemanden Beleidigen will/muss? Seinen Frust sollte man anders abbauen, nicht auf Kosten von anderen Menschen. Ein Unding ist es, dass Beleidigungen so wichtig im Stadion sind. (Auch hier absolut persönliche Meinung, aber warum man jemanden Beleidigen will erschließt sich mir absolut nich?!)Nur als Tipp, die die sich wehren, sich nicht alles vorschreiben lassen, stehen dann bereits jahre vor den Toren und können dir nicht mehr helfen!
Mit eurem "wehren" schafft ihr immer mehr Vorschreibungen und Probleme, wie zum Beispiel die Ganzkörperdurchsuchungen. Keine Pyro, keine Ganzkörperuntersuchungen, so einfach ist das.
Ich raff es einfach nicht wie kurzsichtig heir manche sind!
Dito.
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Der Treufelskreis wird eben nicht durchbrochen, wie McPork bereits erklärt hat.
In den Jahren 2004-2008 ist zB absolut nichts passiert in Westdeutschen Stadien, es gab Szenen, die jahrelang (!) nichts gezündet haben (zb UGE). Was haben sie jetzt davon? Höhere Ticketpreise noch und nöcher und tendentiell härtere Strafen durch die finanzielle Umlage der Geldstrafen.
Die Schraube wird weiter gedreht, so oder so. In einer Sache gebe ich dir aber Recht: Vielleicht ist irgendwann wirklich zeit aus der Kurve wegzubleiben, wenn Ultras und Jugendliche weg sind geht nämlich absolut gar nichts mehr im Fanblock. Dann bin ich gespannt, wenn diese kostenlose PR a la "tolle Stimmung im Stadion" wegfällt, wie attraktiv das Erlebnis Fußball noch für solvente Sponsoren ist.
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Hier wird - in meinen Augen fälschlicherweise - immer davon ausgegangen, daß die "Stimmungskurven" so unheimlich wichtig für Verein und Zuschauer sind.
Ich stelle mal die vermutlich gar nicht so kühne These auf, daß sich die Wichtigkeit in argen Grenzen hält.
Der "normale" Besucher geht m.E. nämlich nicht wegen der tollen Stimmung ins Stadion, sondern vielmehr um Fußball live zu schauen. Ob da nun mehr oder weniger Fans auf den Zäunen tanzen, sich die Seele aus dem Leib schreien und Fahnen wehen, interessiert, wenn überhaupt, diese Leute nur am Rande.
Ich denke, die Menschen, für die sowas wichtig ist, stehen selbst in der Kurve, beziffern sich auf vielleicht 10% der Zuschauer und bringen durch die heutzutage eher unwichtigen Eintrittsgelder obendrein nur kleine Einnahmen.
Somit könnte ein Verlust dieses Stückchens "Kultur" für Vereine wirtschaftlich sehr überschaubar sein.Um dies noch irgendwie zu vermeiden, muß unbedingt wieder der Weg des Dialogs eingeschlagen werden.
Sehen wir das nicht ein, suchen die Konfrontation, werden wir verlieren, was uns so wichtig ist... -
Die Wolfsburger Allgemeine zu Sonntag in ihrer heutigen Ausgabe:
VfL-Spiel: 33-Jähriger verletzt Polizisten
Auf dem Fußballplatz war das VfL-Heimspiel am Sonntag gegen Bayer Leverkusen ein Erfolg, doch auf den Rängen zogen Randalierer mit Böllern und Bengalos die Aufmerksamkeit auf sich. Die Polizei nahm vier Männer fest, ein 33-Jähriger wollte durch eine Polizei-Kette brechen und verletzte dabei einen Beamten. Die Gäste-Fans hatten bei dem Fußball-Spiel wenig zu lachen. Stattdessen sollen zwei Leverkusener (beide 27) an einem Böller-Wurf beteiligt gewesen sein. Ein 17-Jähriger brannte einen Bengalo ab – passend zum Faschingsbeginn trug er ein Bären-Kostüm. Ein 33-Jähriger aus Dessau verletzte dann sogar einen Polizisten. Der Fußball-Fan wollte durch eine Polizeikette brechen und widersetzte sich seiner Festnahme. Die vier Männer wurden nach dem Verhör auf freien Fuß gesetzt. Polizeisprecher Thomas Figge zeigte sich erstaunt über die Ausschreitungen am Sonntag: „Eigentlich besteht ein gutes Verhältnis zwischen den Fans von VfL und Bayer Leverkusen.Wolfsburger Allgemeine, 13.11.2012
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Die Wolfsburger Allgemeine zu Sonntag in ihrer heutigen Ausgabe:
VfL-Spiel: 33-Jähriger verletzt Polizisten
Auf dem Fußballplatz war das VfL-Heimspiel am Sonntag gegen Bayer Leverkusen ein Erfolg, doch auf den Rängen zogen Randalierer mit Böllern und Bengalos die Aufmerksamkeit auf sich. Die Polizei nahm vier Männer fest, ein 33-Jähriger wollte durch eine Polizei-Kette brechen und verletzte dabei einen Beamten. Die Gäste-Fans hatten bei dem Fußball-Spiel wenig zu lachen. Stattdessen sollen zwei Leverkusener (beide 27) an einem Böller-Wurf beteiligt gewesen sein. Ein 17-Jähriger brannte einen Bengalo ab – passend zum Faschingsbeginn trug er ein Bären-Kostüm. Ein 33-Jähriger aus Dessau verletzte dann sogar einen Polizisten. Der Fußball-Fan wollte durch eine Polizeikette brechen und widersetzte sich seiner Festnahme. Die vier Männer wurden nach dem Verhör auf freien Fuß gesetzt. Polizeisprecher Thomas Figge zeigte sich erstaunt über die Ausschreitungen am Sonntag: „Eigentlich besteht ein gutes Verhältnis zwischen den Fans von VfL und Bayer Leverkusen.Wolfsburger Allgemeine, 13.11.2012
Wie dumm die Aussage des Polizisten schon wieder ist. Was hat das, was die beschreiben mit dem Verhältnis zwischen den Fans des VFL und LEV zu tun???
Ich will das Verhalten der genannten Fans in keinster weise rechtfertigen oder gutheißen. Aber die Ausage des Polizisten zeugt wieder von Null Verständnis für die Zusammenhänge... -
Wie dumm die Aussage des Polizisten schon wieder ist. Was hat das, was die beschreiben mit dem Verhältnis zwischen den Fans des VFL und LEV zu tun???
Ich will das Verhalten der genannten Fans in keinster weise rechtfertigen oder gutheißen. Aber die Ausage des Polizisten zeugt wieder von Null Verständnis für die Zusammenhänge...Das steht tatsächlich so in nem Zeitungsartikel? Welchen besoffenen Amateur haben die denn da dran gesetzt? Zusammenhang zwischen den 4en nicht ansatzweise erkennbar und in einem Absatz wiederholen, dass der 33. jährige durch die Sperre brechen wollte.....pfffff
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Dass da ein Kollege die Polizeikette durchbrechen wollte ist ja nicht zu bestreiten aber welcher Beamte soll da um Himmels Willen verletzt worden sein ? Brauche ich ne neue Sehstärke, war doch kürzlich noch beim Optiker ?
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Dass da ein Kollege die Polizeikette durchbrechen wollte ist ja nicht zu bestreiten aber welcher Beamte soll da um Himmels Willen verletzt worden sein ? Brauche ich ne neue Sehstärke, war doch kürzlich noch beim Optiker ?
Ist doch nichts Neues, dass die Presse gerne übertreibt. Weiß gar nicht, wer sich darüber noch wundert.
Fakt ist jedoch, dass wir uns einen Bärendienst erwiesen haben. Daher
an die entsprechenden Dummköpfe! -
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Ob das aussüben des verbotenen mehr bringt als eine Sachliche Disskusion ist natürlich fragwürdig, aber wenn die Spacken da oben nicht mal ordentlich mit sich reden lassen, Bsp: abgebrochene Gespräche, wie soll es dann gehen? einfach ankzeptieren ? Dann kommt eben genau dieser Punkt 2 den du angesprochen hast:
Es führt schlicht nur in eine Richtung! ist nur die frage wie wer drauf reagiert!
Zum ersten Absatz: das würe ich gelten lassen, wenn ich die damalige Situation betrachte, als die Gespräche abgebrochen wurden. Das habe auch ich als Verarsche empfunden, das hat ganz viel zu der aufgeheizten Situation beigetragen und natürlich ist das auch noch nicht vergessen. Keine Frage. Aber jetzt, wo nach dem Konzept mit dem Fangipfel ein Anfang gemacht wurde, wo es Andeutungen über einen möglichen Dialog gibt, wo es gut geplante Aktionen gibt, da tritt man mit sowas auf ner sehr zarten Pflanze rum.
Zum zweiten: wenn es so weitergeht, gibt es nur eine Richtung. Die Frage ist, wer am längeren Hebel sitzt und wie man verhindern kann, dass dieser jemand den Hebel nach unten drückt...
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Immer wieder der gleiche Kreisel hier.
Am Ende bleibt immer stehen, dass Pyro, aus der Sicht der weiten Mehrheit der Bevölkerung zurecht, verboten ist. Alle die sich nicht daran halten eine Straftat begehen und gleichzeitig dafür sorgen, dass über kurz oder lang immer mehr Verbote, Kontrollen und Sanktionen folgen.
Bittere Wahrheit für alle, die gerne weiterhin in stimmungsvolle Stadien in Deutschland gehen wollen. Ohne Pyro.
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Das steht tatsächlich so in nem Zeitungsartikel? Welchen besoffenen Amateur haben die denn da dran gesetzt? Zusammenhang zwischen den 4en nicht ansatzweise erkennbar und in einem Absatz wiederholen, dass der 33. jährige durch die Sperre brechen wollte.....pfffff
Ihr könnt und wollt den Kern der Sache/Problematik einfach nicht verstehen.
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Mittlerweile wird in den Medien das Thema Pyro immer wieder gerne sinnbildlich für Ausschreitungen genutzt, auch wenn das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hat. Aber da B.ILD ja Meinung macht und Vorreiter für viele andere Printmedien ist, glaubt´s der gute Leser und Bürger; das Gros vom Rest nimmt dann gerne die Meinung einer Vielzahl von ahnungslosen Politikern an, die noch nicht mal in der Lage sind, sich ohne Verbrennungen zweiten Grades eine Pizza aus dem Ofen zu holen aber dennoch über die Gefährlichkeit von Pyro schwafeln. Aber das kennt man ja von den auch sonst oftmals an der Lebenswirklichkeit vorbei schwadronierenden Berufs-Nebenverdienern...
NEIN, ich verteidige Pyro nicht, da ich den Sinn des Zündelns nach wie vor in Frage stelle; will nur sagen, dass gegen die in der Öffentlichkeit verbreitete Meinung herzlich wenig zu machen ist. Wenn dann noch im TV geschickt zusammen geschnittene Beiträge mit einem bunten Wechselspiel von Pyro-Aktionen irgendwelcher vermummter Gestalten und tatsächlicher Randale zu sehen sind, ist die Symbiose perfekt. Pyro=BÖSE; also raus aus dem Kinderzimmer, äh Stadion, mit dem gefährlichen Spielzeug. Sagt die Mama, ööhm, der DFB oder die DFL oder der Verein oder die KVB oder sonst wer...
NEIN, immer noch keine Verteidigung von Pyro, da ich sämtliche Argumente der Pyro-Befürworter für Blödsinn halte. Will damit nur ausdrücken, dass die Fan-Szenen fröhlich weiter mit der Anti-Stimmung in Sachen Pyro arbeiten und nicht einsehen wollen, dass sie sich damit nachhaltig schaden.
Was sind denn die sachlichen Argumente pro Pyro?
Bessere Stimmung? Solange die Dinger abfackeln, mag das für größere Teile des Blocks zutreffen, für den Rest auch? Eher nicht...Also für ein paar Minütchen ist´s etwas lauter (wenn überhaupt).
Steigerung der Motivation der Spieler? Das wird immer wieder gerne mal hervor gehoben, weil einzelne Spieler irgendwann mal geäußert haben, dass sie es "geil" oder sonstwas finden. Nur glaubt hier jemand ernsthaft, dass sich Spieler während einer 90minütigen Partie von etwas Zündelei tatsächlich auch nur annähernd beeinflussen lassen? Die merken eher, sollte sich der Rauch Richtung Spielfeld bewegen, dass sie schlechter Luft bekommen; dass es somit schädlich für sie ist. Oder sollten die Profis während ihrer Konzentration auf das Geschehen auf dem Rasen tatsächlich die Muße haben, die "schönen" Lichter und den Qualm zu "genießen"??
Gehört zum Fußball und der Fußball-Kultur dazu? Muss ich nicht verstehen. Denn dann kann ich weiter machen und überspitzt sagen, dass neben dem Bierchen auch Kiffen und Koksen zum Fußball dazu gehört, weil es in verschiedenen Ländern (Szenen) Argentinien, Italien, Holland durchaus üblich zu sein scheint, sich vor den Spielern gut was reinzuziehen. Macht fröhlich oder, je nach Situation, aggressiver. Oder munterer, so dass man 90 Minuten am Rad dreht.
War schon immer so? Klar, gab´s bereits in den 70ern und in den danach folgenden Jahrzehnten ebenfalls. Na und? Ich stand, bevor mein Hintern nun einen Sitzplatz genießt, lange Zeit in den Kurven und habe im Alter zwischen ca. 16 und Anfang 20 die Zündelei grölend mitbegleitet, weil es rebellisch war. Es war verboten und man hatte das Gefühl, Teil von etwas zu sein, das potenziell gefährlich erschien. Ich nenne es heute rückblickend Kurven-Pubertät. Aufstand, Provokation, "Schaut her, hier sind wir!" Das Gefühl war für ein paar Minuten geil, mehr aber auch nicht...
Steckt heute mehr dahinter, auch wenn von den Befürwortern mittlerweile das Fähnchen der wahren Bewahrer der Fußball-Kultur laut- und schriftstark voran getragen wird?? Ich glaub´s nicht...
Heute wird massiver gegen Pyro vorgegangen; die Vereine müssen fleißig zahlen und legen das mittlerweile mehr und mehr auf die Fans um. Es wird sanktioniert und sanktioniert. Ist es das wirklich wert? Kann ich als Fan meine Bereitschaft zur Unterstützung der eigenen Mannschaft nicht anders ausleben? Kreativere, kritische Gesänge, Transparente? In dieser Szene steckt so viel Kreativität, die man auch legal nutzen und ausleben kann; muss es das Abfackeln siedendheißer Teile sein?
Feuer frei zu diesem leidigen, uns wohl noch länger (oder auch nicht?) begleitenden Thema...
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ZitatAlles anzeigen
Zum ersten Absatz: das würe ich gelten lassen, wenn ich die damalige
Situation betrachte, als die Gespräche abgebrochen wurden. Das habe auch
ich als Verarsche empfunden, das hat ganz viel zu der aufgeheizten
Situation beigetragen und natürlich ist das auch noch nicht vergessen.
Keine Frage. Aber jetzt, wo nach dem Konzept mit dem Fangipfel ein
Anfang gemacht wurde, wo es Andeutungen über einen möglichen Dialog
gibt, wo es gut geplante Aktionen gibt, da tritt man mit sowas auf ner
sehr zarten Pflanze rum.Zum zweiten: wenn es so weitergeht, gibt es nur eine Richtung. Die Frage
ist, wer am längeren Hebel sitzt und wie man verhindern kann, dass
dieser jemand den Hebel nach unten drückt...Eben, klever sein ist angesagt.
Es ist doch klar das solche Aktionen (wie z.B. auch Stuttgart vor Kurzem) zu einem mehr als schlechten Zeitpunkt passieren.
Ich finde nicht das die Leute die solche Aktionen veranstalten die Mehrheit der Fans represäntiert.
Solange die Bilder in den Medien breitgetretten werden, gilt die Ultraszene als unbelehrbar.
Einfach nur Kontraproduktiv. -
@ OranjeFirm.
Mir scheint du verstehst auch so einiges nicht, aber noch mal:
Die Aktion (erst recht zum jetztigen zeitpunkt) Pyro zu zünden ist dumm. Ich weiß sie ist auch zu jedem andern Zeitpubnkt verboten. Mir ist auch klar, dass Pyro sehr gefährlich sein kann, und mir ist auch klar das Pyro dem Verein schadet.
Ich persönlich empfand die Situation der Polizeikette v LEV-Fans als völlig unbedrohlich von beiden Seiten. Das ein einzelner diese Kette durchbrechen wollte glaube ich einfach mal, somal es hier ja auch schon bestätigt wurde. Ich heiße weder das Zünden der Pyro noch das Durchbrechen der Polizeikette für gut. Im Gegenteil: es war beides saudämlich.
ABER bitte erkläre mir, was das mit dem Verhältnis der beiden Fangruopen von LEV udn dem VFL zu tun hat? Warum bringt der Polizist das überhaupt ins Spiel? Das zeugt davon, das dieser Polizist nicht annähernd begriffen hat warum die LEVs sich nach dem Spiel gebärdet haben. Es ging nie gegen WOB sondern wenn überhaupt nur gegen die Polizei. In diesem Fall lief von beden Sieten alls gut und glimpflich ab. Das ist leider nicht immer der Fall und das liegt nicht immer nur an den Fans. Und in dieser Aussage des Polizisten steckt drin, dass die Polizei in den allermeisten Fällen in keinster Weise selbstkritisch ist, nach dem Motto: Wir machen unseren Job, mehr nicht, alles ist gut... diese Aussgae beweißt in meinen Augen einmal mehr, das die Polizei oftmals im Bezug auf Fußballfans, deren Denken und Fühlen nullkommanull Gespür hat un schlicht überfordert ist.
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Das einzige, was mir bei dem Artikel einfällt, ist: WOB und wir in einem Topf - kotz, würg, pfui...
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