Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zu den Beiträgen von Vollbornbrot, lev1989 und portello:

Zitat von Luca

Ich weiß nicht, wo ich sonst damit hin soll, deswegen packe ich das mal hier rein. Das ist tatsächlich ein Thema, dass mir jetzt schon länger aufstößt! Nicht jetzt expliziet wegen dem (wie es hier ganz richtig bezeichnet wird) "akustischen Schlaraffenland", sondern wegen der Menge an Gästefans in H, A und zum Teil auch in B. Bei Spielen gegen Vereine mit großem Anhang sind das quasi Gästeblöcke, optisch nahezu gänzlich in schwarz-gelb, blau-weiß oder rot-weiß gehüllt. Bayer Fans, die dort sitzen, müssen sich wie bei einem Auswärstsspiel vorkommen und das, wie Vollbornbrot schon richtig schrieb, hemmt die Emotionen oder nimmt vielleicht sogar die Lust wieder ins Stadion zu kommen, da sowas einfach keinen Spaß macht.
Aber was kann man dagegen tun? Es geht hier ja nicht nur um Stimmung oder gehemmte Emotionen, sondern auch um die "Sicherheit" im eigenen heimischen Stadion. Ich selber sitze mittlerweile mit meinem Großvater (da es ist für ihn leider nicht mehr möglich ist, länger zu stehen) in B3; und selbst da machen es sich Gästefans mittlerweile sehr bequem, in einer unverschämten Art und Weise die mich einfach nur noch wütend macht. Die meisten lassen sich davon nicht irritieren, aber was alleine in den letzten 12 Monaten passiert ist, darf so eigentlich nicht sein.
Gegen Dortmund musste sich ein Dauerkartenbesitzer ein paar Reihen über mir durchgehen von B*B Fans als "dumme, hässliche, fette Sau" beschümpfen lassen, der sich hinsetzten solle damit man überhaupt was sehen könne - einer, der dazwischen ging, wurde dann auch fast angegriffen (BaySecur tat nichts).
Gegen Braunschweig kam es tatsächlich zu einer handgreiflichen Auseinandersetzung zwischen drei Personen, da zwei Braunschweiger anscheinend unentwegt unsägliche Kommentare im fremden Stadion von sich ließen (BaySecur tat auch hier nichts).
U.a. gegen Schalke und gegen Lautern zuletzt ließ ich mich dann selber in heftige Wortgefechte mit Gästefans ein, von denen ich mir dann auch noch zahllose Beleidigungen an den Kopf werfen lassen musste. Das macht dann richtig Spaß. Vorallem wenn einem Hertha Fans dann auch mal an den Kragen gehen.
Das alles gipfelte dann im Derby am 29.11: weiß der Geier wie viele FC Affen im Stadion waren (wobei ich da mit einem guten Kollegen noch ordentlich Alarm machen und gut dagegen halten konnte), und dann muss man auch noch erleben wie ein Bayer Fan sich im eigenen Stadion von genau diesen die Treppe zu B3 runter prügeln lassen muss. BaySecur hat desinteressiert zugesehen. Und das alles sind nur ein paar Dinge, die ich jetzt von meinem Platz aus beobachten/erdulden konnte/musste. Ich will garnicht wissen, was manch anderer da im eigenen Stadion erleben musste.
Wie lange geht das jetzt noch so weiter? Was könnte oder viel mehr muss der Verein dagegen tun? Sowas kann doch auch nicht im Interesse der Führung sein! Vielleicht helfen am Ende doch nur noch englische Verhätnisse hier in Leverkusen: Gästefanverbot im ganzen Stadion ausßerhalb des Gäste- und VIP-Bereichs...

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Tja, die Ordner sind halt damit beschäftigt in SE1 das Rauchverbot durchzusetzen

Zitat von Luca

Gegen Braunschweig kam es tatsächlich zu einer handgreiflichen Auseinandersetzung zwischen drei Personen, da zwei Braunschweiger anscheinend unentwegt unsägliche Kommentare im fremden Stadion von sich ließen

Wer das wohl gewesen sein mag...

Ansonsten seriös zu deinem Beitrag: Ich saß meiner Freundin wegen im Spiel gegen Hamburg auch in A und wir waren beide ob der Menge der anwesenden Hamburger verwundert. Von Vereinsseite kann man aber in meinen Augen keine Lösung schaffen, da das Stadion sonst schlichtweg nicht voll wird. Der Höhepunkt war dann Minute 80 (ca.), wo eine Schulklasse dann geschlossen den Block verließ.

Wir haben nun mal nicht die Masse an "Bekloppten", die sich auch in die Bereiche B, A usw. in Scharen einfindet, um Gästefans zuvorzukommen. Das ist schade, kann aber leider nicht verhindert werden (aktuell).

Zitat von kaka-8

Wir haben nun mal nicht die Masse an "Bekloppten", die sich auch in die Bereiche B, A usw. in Scharen einfindet, um Gästefans zuvorzukommen. Das ist schade, kann aber leider nicht verhindert werden (aktuell).

Das ist wohl so. Im Zweifel steht das kommerzielle Interesse halt an 1. Stelle, und man vertickt bis zu 6 Karten bsw. an Gästefans (s. Pokalspiel Bayern M.) "Ausverkauft" heißt das Credo, dem man offenbar alles unterordnet, und so wirds vermutlich auch noch länger bleiben.

Was die oben von "Luca" beschriebenen Umstände angeht: Das Forum hier ist eher Info/Austausch-Plattform, wenn ich ein größeres Problem registriere, dürfte die Information in schriftlicher Form an die Verantwortlichen/Geschäftsstelle oder sogar an den "Fan der Fans" die sinnvollere Variante sein.

@ Olli-Neukirchen:

Das wird tatsächlich irgendwo durchgesetzt? Das ist wohl das wirkungsloseste Verbot der Stadionordnung. Interessiert niemanden.

Also zumindest mit Blick auf B (aus SD heraus) habe ich das Gefühl, dass das immer besser wird und wir den Block nach und nach zurückerobern... wenn ich mir in solchen Spielen die Mitmachquote anschaue, wie viele da aufstehen, klatschen, ... es wird!

Zitat von kaka-8

Wer das wohl gewesen sein mag...

Ansonsten seriös zu deinem Beitrag: Ich saß meiner Freundin wegen im Spiel gegen Hamburg auch in A und wir waren beide ob der Menge der anwesenden Hamburger verwundert. Von Vereinsseite kann man aber in meinen Augen keine Lösung schaffen, da das Stadion sonst schlichtweg nicht voll wird. Der Höhepunkt war dann Minute 80 (ca.), wo eine Schulklasse dann geschlossen den Block verließ.

Wir haben nun mal nicht die Masse an "Bekloppten", die sich auch in die Bereiche B, A usw. in Scharen einfindet, um Gästefans zuvorzukommen. Das ist schade, kann aber leider nicht verhindert werden (aktuell).

Das ist Fussball. Mache ich auch überall, wo ich mag.

Tja, die Ordner sind halt damit beschäftigt in SE1 das Rauchverbot durchzusetzen

Oder aber damit, die Kamera-Podeste im B-Oberrang (wobei das Podest in B9 noch nicht einmal benutzt wurde!?!) freizuhalten.

Selbst wenn man nur mit einem Fuß auf der Fläche steht, kommt direkt ein Ordner! (Gegen die Bauern kamen die Ordner ganze VIER mal (!?!) extra den Treppenaufgang rauf, um uns darauf hinzuweisen, dass das Podest frei zu bleiben hat - Ich wiederhole: z. T. stand nur ein Fuß oder gar nur ein halber ein auf der "verbotenen" Fläche!)

Eh Leude, habt Ihr denn überhaupt nix besseres zu tun, als Euch an so 'ner Scheis*e aufzugeilen? Geht Euch vielleicht einer ab dabei?

Das kann doch nicht sein, oder?

Einfach nur LACHHAFT!!!

@ Filev

Dann solltest du dich aber nicht wundern, wenn du an den "Richtigen" gerätst und ordentlich eins auf die Glocke bekommst

Vielleicht bin ich ja gerade einer der "Richtigen"

Mag ja sein. Ich finde ein gewisses Level sollte man in fremden Stadien schon aufbringen, wenn man nicht gerade im Gästeblock verweilt.
Ist halt eine Charakter/ Erziehungsfrage, wie man sich schlussendlich benimmt.

Komischerweise sind es oftmals diejenigen, welche zum Fremdschämen einladen, die sich 3 oder 4 Spiele im Jahr auswärts anschauen.

Zitat von F-Block

Mag ja sein. Ich finde ein gewisses Level sollte man in fremden Stadien schon aufbringen, wenn man nicht gerade im Gästeblock verweilt.
Ist halt eine Charakter/ Erziehungsfrage, wie man sich schlussendlich benimmt.

Komischerweise sind es oftmals diejenigen, welche zum Fremdschämen einladen, die sich 3 oder 4 Spiele im Jahr auswärts anschauen.

Stichwort: NRW-Fahrten.

Zitat von Luca

Zu den Beiträgen von Vollbornbrot, lev1989 und portello:

Ich weiß nicht, wo ich sonst damit hin soll, deswegen packe ich das mal hier rein. Das ist tatsächlich ein Thema, dass mir jetzt schon länger aufstößt! Nicht jetzt expliziet wegen dem (wie es hier ganz richtig bezeichnet wird) "akustischen Schlaraffenland", sondern wegen der Menge an Gästefans in H, A und zum Teil auch in B. Bei Spielen gegen Vereine mit großem Anhang sind das quasi Gästeblöcke, optisch nahezu gänzlich in schwarz-gelb, blau-weiß oder rot-weiß gehüllt. Bayer Fans, die dort sitzen, müssen sich wie bei einem Auswärstsspiel vorkommen und das, wie Vollbornbrot schon richtig schrieb, hemmt die Emotionen oder nimmt vielleicht sogar die Lust wieder ins Stadion zu kommen, da sowas einfach keinen Spaß macht.
Aber was kann man dagegen tun? Es geht hier ja nicht nur um Stimmung oder gehemmte Emotionen, sondern auch um die "Sicherheit" im eigenen heimischen Stadion. Ich selber sitze mittlerweile mit meinem Großvater (da es ist für ihn leider nicht mehr möglich ist, länger zu stehen) in B3; und selbst da machen es sich Gästefans mittlerweile sehr bequem, in einer unverschämten Art und Weise die mich einfach nur noch wütend macht. Die meisten lassen sich davon nicht irritieren, aber was alleine in den letzten 12 Monaten passiert ist, darf so eigentlich nicht sein.
Gegen Dortmund musste sich ein Dauerkartenbesitzer ein paar Reihen über mir durchgehen von B*B Fans als "dumme, hässliche, fette Sau" beschümpfen lassen, der sich hinsetzten solle damit man überhaupt was sehen könne - einer, der dazwischen ging, wurde dann auch fast angegriffen (BaySecur tat nichts).
Gegen Braunschweig kam es tatsächlich zu einer handgreiflichen Auseinandersetzung zwischen drei Personen, da zwei Braunschweiger anscheinend unentwegt unsägliche Kommentare im fremden Stadion von sich ließen (BaySecur tat auch hier nichts).
U.a. gegen Schalke und gegen Lautern zuletzt ließ ich mich dann selber in heftige Wortgefechte mit Gästefans ein, von denen ich mir dann auch noch zahllose Beleidigungen an den Kopf werfen lassen musste. Das macht dann richtig Spaß. Vorallem wenn einem Hertha Fans dann auch mal an den Kragen gehen.
Das alles gipfelte dann im Derby am 29.11: weiß der Geier wie viele FC Affen im Stadion waren (wobei ich da mit einem guten Kollegen noch ordentlich Alarm machen und gut dagegen halten konnte), und dann muss man auch noch erleben wie ein Bayer Fan sich im eigenen Stadion von genau diesen die Treppe zu B3 runter prügeln lassen muss. BaySecur hat desinteressiert zugesehen. Und das alles sind nur ein paar Dinge, die ich jetzt von meinem Platz aus beobachten/erdulden konnte/musste. Ich will garnicht wissen, was manch anderer da im eigenen Stadion erleben musste.
Wie lange geht das jetzt noch so weiter? Was könnte oder viel mehr muss der Verein dagegen tun? Sowas kann doch auch nicht im Interesse der Führung sein! Vielleicht helfen am Ende doch nur noch englische Verhätnisse hier in Leverkusen: Gästefanverbot im ganzen Stadion ausßerhalb des Gäste- und VIP-Bereichs...

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Das alles hätte verhindert werden können, wenn man das Stadion nicht ausgebaut hätte.

Die alte Kapazität hätte für 90% aller Spiele für Lev.-Fans ausgereicht. Und für 2.500 Gastfans.

Jedes Speil wäre ein echtes Heimpiel und nicht wie, jetzt 30 - 40% gefühlte Auswärtsspiele.

Lev. kann zu "normalen" Spielen viell. 25.000 eigene Fans mobilisieren. Aus die Maus.

Und wenn die Gastfans dann (wie meistens) schneller sind, treten die dann mit 8- 10 Tsd. bei uns auf.

Und bei einem Pokalspiel gegen die Bauern 6 Karten rauszugeben spricht entweder für völlige Unkenntnis der

Fansbase in Lev. oder für Raffgier. Hauptsache die Bude wird voll, egal wer da sitzt.

Fan der Fans, wo bist Du? Siehst Du das nicht?

Zitat von Dr.Ma

Das alles hätte verhindert werden können, wenn man das Stadion nicht ausgebaut hätte.

Die alte Kapazität hätte für 90% aller Spiele für Lev.-Fans ausgereicht. Und für 2.500 Gastfans.

Jedes Speil wäre ein echtes Heimpiel und nicht wie, jetzt 30 - 40% gefühlte Auswärtsspiele.

Lev. kann zu "normalen" Spielen viell. 25.000 eigene Fans mobilisieren. Aus die Maus.

Und wenn die Gastfans dann (wie meistens) schneller sind, treten die dann mit 8- 10 Tsd. bei uns auf.

Und bei einem Pokalspiel gegen die Bauern 6 Karten rauszugeben spricht entweder für völlige Unkenntnis der

Fansbase in Lev. oder für Raffgier. Hauptsache die Bude wird voll, egal wer da sitzt.

Fan der Fans, wo bist Du? Siehst Du das nicht?

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Die Situation war früher schon so. Auch mit der Kapazität von 22500 Zuschauern hatten wir zahlreiche Spiele mit 8000 oder 10000 "Gäste"-Fans.....
Meiner Meinung nach muss man die Sache umdrehen. Die Lev´s, die in B oder A sitzen, müssen den Gästen den Besuch so "angenehm" machen, das sie sich nie wieder dorthin setzen.... Wir sind selber viel zu brav....

Zitat

...Lev. kann zu "normalen" Spielen viell. 25.000 eigene Fans mobilisieren. Aus die Maus.

Das ist durchaus eine nennenswerte Steigerung i.V. zum alten Haberland und Argument für den Ausbau.

Zitat

Und wenn die Gastfans dann (wie meistens) schneller sind, treten die dann mit 8- 10 Tsd. bei uns auf.

Das würde allerdings die Kapazität deutlich sprengen.

Es wirkt möglicherweise gefühlt so. Gründe wurden schon genannt.

Zitat

Die Lev´s, die in B oder A sitzen, müssen den Gästen den Besuch so "angenehm" machen, das sie sich nie wieder dorthin setzen.

Also ich hab immer son kl. Ketchup-Tütchen dabei. Das macht sich prima auf heller Sommerkleidung.

Das Publikum in A und B ist nicht auf Pöbeln aus, sondern auf einen besonnen Aufenthalt mit tollem Erstligafußball, während die Hartz IV Gastfanshorden mit massig Alkohol im Tank auf die Fans in den angesprochenen Blöcken bedrohlich, zotig und stärker wirken. Da hat keiner Bock sich anzulegen. Meiner Meinung nach hapert es an den Ordnern, verbale und körperliche Angriffe der Gästefans in deklarierten Bayerblöcken sofort mit Rausschmiss zu saktionieren. Punkt aus Schei.ß FC

Zitat von Dr.Ma

Das alles hätte verhindert werden können, wenn man das Stadion nicht ausgebaut hätte.

Die alte Kapazität hätte für 90% aller Spiele für Lev.-Fans ausgereicht. Und für 2.500 Gastfans.

Jedes Speil wäre ein echtes Heimpiel und nicht wie, jetzt 30 - 40% gefühlte Auswärtsspiele.

Lev. kann zu "normalen" Spielen viell. 25.000 eigene Fans mobilisieren. Aus die Maus.

Und wenn die Gastfans dann (wie meistens) schneller sind, treten die dann mit 8- 10 Tsd. bei uns auf.

Und bei einem Pokalspiel gegen die Bauern 6 Karten rauszugeben spricht entweder für völlige Unkenntnis der

Fansbase in Lev. oder für Raffgier. Hauptsache die Bude wird voll, egal wer da sitzt.

Fan der Fans, wo bist Du? Siehst Du das nicht?

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Die Kapazität von damals ist unser Problem von Heute! In Leverkusen wurden die Boom-Jahre komplett verpennt. Stell dir vor wir hätten in den 2002er Jahren, bzw. Ende der 90er, eine höhere Kapazität gehabt, dann hätten neue Fans rangezogen werden können. So gab es fast nur Jahreskarteninhaber, mit geringer Fluktuation. Die wenigsten werden halt am TV zu Fans, sondern beim Stadionerlebnis.
Heute fehlen uns 10-12 Jahre Fannachwuchs!

Dazu kommt, das es fast nicht möglich ist in den Stehbereich zu wechseln. Also wir tauschen unsere B 5 Karten sofort für die Nordkurve ein wenn es geht. In B5 bist du schon ein Exot, wenn du bei der Hymne den Schal hochhälst.

Hools in H und alles wird gut

Zitat von McPorck

Die Kapazität von damals ist unser Problem von Heute! In Leverkusen wurden die Boom-Jahre komplett verpennt. Stell dir vor wir hätten in den 2002er Jahren, bzw. Ende der 90er, eine höhere Kapazität gehabt, dann hätten neue Fans rangezogen werden können. So gab es fast nur Jahreskarteninhaber, mit geringer Fluktuation. Die wenigsten werden halt am TV zu Fans, sondern beim Stadionerlebnis.
Heute fehlen uns 10-12 Jahre Fannachwuchs!

Alles steht und fällt mit Stehplatzkurven. Dort werden Fans zu fanatischen Fans, dort werden Emotionen ausgelebt, dort wird Amtosphäre generiert und letzlich werden dort Fans an den Verein gebunden. Nach einer groben Recherche stelle ich fest, dass es von Liga 1-3 kein Stadion gibt was weniger Stehplätze hat als die BayArena (Ausnahme Olympiastadion-Berlin und RattenballsportArena Leipzig, die komplett "besitzt" sind). Was lernen wir daraus? Nirgendwo ist die Entwicklung der Fanszene/Fankultur dermaßen beeinträchtigt wie in Lev und da Papa "Statik" im Weg steht, wird sich daran die nächsten 30-Jahre auch nichts ändern.

Fast nicht möglich? Man muss sich halt ein bisschen ranhalten, aber dann geht das auch. Nicht nur über NK/Kontakte, sondern auch über den Verein.