Europa League Zwischenrunde Rückspiel: Benfica Lissabon - Bayer 04 Leverkusen (Do. 21.02.2013, 21:05 Uhr; Estádio da Luz)

Zitat von HeikSem

Von denen muss man auch verlangen können, dass sie 100% konzenttriert sind und das Ding mal reißen.

Die Bayern können das einfach, die fahren nach London und fertigen Arsenal ab.

Vergleich Apfel/Birne. Mit einem Lizenzspieleretat von 125 Millionen Euronen (wir liegen bei knapp 43 - sprich bei einem Drittel) sollten die auch mal bei einem derzeit eher mittelmässigen englischen Klub, der seit Jahren seine Besten - van Persie, Fabregas, Vieira u.s.w. - verliert, gewinnen können. Und wenn dann noch ein Ribery mit einem Robben wechseln kann oder einen Mandzukic mit einem Gomez oder Pizzarro...
Die Wahrscheinlichkeit das Spiele gewonnen werden ist in München nun mal sehr viel größer. Da einige user mit sportlichen Niederlagen so ihre mentalen Schwierigkeiten haben, wäre es vielleicht psychologisch durchaus ratsam, einen Vereinswechsel auf Fanseite zu vollziehen. Ein Einreihen in die Fanmassen des großen, scheinbar ewig siegreichen FC Bayern ist auch nicht sooo schwierig...

Dann vergesst München und nehmt Schalke: Eine Mannschaft, die wir in der Liga sehr gut schlagen können.

Die fahren nach London und besiegen Arsenal ebenfalls, kommen nach nem 1:0 Rückstand in Istanbul zurück und haben jetzt ne super Perspektive fürs Rückspiel. Mir fehlt einfach der Glaube, dass das bei uns jemals gelingen kann. Ich fürchte Arsenal hätte uns ebenfalls überrollt.

Ich will einfach mal, dass unsere Mannschaft beweist, dass sie unter Druck in einer K.O.-Phase richtig überzeugen kann. Das war zuletzt vor 4 Jahren gegen die Bayern der Fall...

Also Fakt ist:

Bender, Schürrle und Carvajal würden auch bei den Bayern in der Startelf stehen !! An denen käme Heynkes nicht vorbei.
Mal abgesehen von der Position sind die drei mind. so stark wie die Bayern Spieler, wenn nicht sogar noch besser als manche.

Kießling ist ein sehr guter Stürmer, klar mit den Bayern Stürmern nicht ganz so zu vergleichen.

Wollscheid, Milik und auch Leno sind Spieler die jung sind und ein riesen Potenzial haben.

Rolfes ist auch nicht der schlechteste, der könnte bei manch anderem Club auch Startelf spielen. Auch Topverein.

So tausend mal schlechter als die Bayern sind wir nicht personell besetzt.

Davon sind viele Nationalspieler dabei.

Zitat von HeikSem

Also Fakt ist:

Bender, Schürrle und Carvajal würden auch bei den Bayern in der Startelf stehen !! An denen käme Heynkes nicht vorbei.
Mal abgesehen von der Position sind die drei mind. so stark wie die Bayern Spieler, wenn nicht sogar noch besser als manche.

Kießling ist ein sehr guter Stürmer, klar mit den Bayern Stürmern nicht ganz so zu vergleichen.

Wollscheid, Milik und auch Leno sind Spieler die jung sind und ein riesen Potenzial haben.

Rolfes ist auch nicht der schlechteste, der könnte bei manch anderem Club auch Startelf spielen. Auch Topverein.

So tausend mal schlechter als die Bayern sind wir nicht personell besetzt.

Davon sind viele Nationalspieler dabei.

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Sehe ich ganz anders.

Bender ? Würde sich mit Martinez einen guten Zweikampf liefern. Hier würde ich die Chancen 50/50 stehen.

Carvajal? Es gibt immernoch einen Alaba auf Links und an Lahm kommt ein Carvajal aufgrund der Erfahrung noch nicht vorbei

Schürrle? Klar, besser als Ribery

Kann leider nur kurz antworten da mir einfach die Zeit fehlt.

Zitat von SVB-Denz

Die fahren nach London und besiegen Arsenal ebenfalls,

Wie gut ist das Arsenal von 2012/2013?

Zitat von SVB-Denz

kommen nach nem 1:0 Rückstand in Istanbul zurück und haben jetzt ne super Perspektive fürs Rückspiel.

Das der türkische Fussball so ziemlich am Boden liegt sollte nicht unerwähnt bleiben sowie die unterdurchschnittliche Qualität der dortigen Liga im Vergeleich zu Europa.
Die Portugiesen standen immerhin im Halbfinale bei der letzten EM und hatten die Spanier am Rande einer Niederlage... 2011 standen im Halbfinale der Euroleague Benfica, Braga, sowie Porto, 2012 immerhin Sporting. Wann war die letzte türkische Mannschaft international erfolgreich?

Zitat von SVB-Denz

Ich fürchte Arsenal hätte uns ebenfalls überrollt.

Im Leben nicht.

Zitat von HeikSem

Also Fakt ist:

Bender, Schürrle und Carvajal würden auch bei den Bayern in der Startelf stehen !! An denen käme Heynkes nicht vorbei.

Ersatzbank Bayern München in London:
Starke - Robben, Luiz Gustavo, Gomez, Rafinha, Shaqiri, Tymoshchuk

Ein Bender müsste für Schweinsteiger oder Martinez spielen, ein Schürrle für Ribery, Carvajal für Lahm. Unwahrscheinlich.

Den Rest lasse ich aus Zeitgründen weg - da gäbe es soooo viel zu schreiben.....

WIeso sollte man wechseln wenn man Bayer siegen sehen will

Sorry Caminos, da muss ich nochmal wiedersprechen.

Arsenal 2012/2013 hat immer noch einen fast doppelt so hohen Marktwert wie wir. Gala ist in etwa unsere Stärke, aber mit Sneijder und Drogba haben sie 2 ehemalige Weltstars und Champions League Sieger in ihren Reihen. Dazu Leute wie Altintop, meinst du wirklich die können nicht gefährlich werden?

Und so wie Fenerbahce Gladbach abgebügelt hat kann man jetzt auch nicht sagen, dass der türkische Fußball per se am Boden ist. Trotz der Stärke Portugals sollte der deutsche Fußball eine höhere Qualität haben als der portugiesische. In einem Länderspiel wäre Deutschland Favorit! Wir haben (Ex) Nationalspieler wie Kieß, Schürrle, Rolfes, Castro, Bender in unseren Reihen, da müssen wir besser gegenhalten können.

Wie gesagt, wir können jedes jahr davon reden wie toll unsere Mannschaft ist und jedes Jahr scheiden wir früh in den Wettbewerben aus und haben nichts mit der Meisterschaft zu tun...das nervt so gewaltig. Und das hat nichts mit Erfolgsfan zu tun, ich werde Bayer immer unterstützen.

Zitat von SVB-Denz

Ich will einfach mal, dass unsere Mannschaft beweist, dass sie unter Druck in einer K.O.-Phase richtig überzeugen kann. Das war zuletzt vor 4 Jahren gegen die Bayern der Fall...

Da ist etwas dran. Abgesehen von der Saison mit dem Pokalfinale fliegen wir regelmäßig sehr früh in K.O.-Phasen raus. Auch vor besagter Saison unter Skibbe und Augenthaler.

Das muss man Labbadia lassen, er ist ein Pokal-Trainer. Mit uns im Pokalfinale gewesen, den HSV ins Uefa-Cup-Halbfinale geführt (da entlassen worden) und mit Stuttgart jetzt noch in Europa League und DFB-Pokal vertreten.

Wann kommen wir denn auch nur mal in die Nähe eines Titels?

Ja, Labbadia, echt ein guter Pokaltrainer, erinnere mich gern an das Finale 2009 zurück.

Zitat von BigB

Wann kommen wir denn auch nur mal in die Nähe eines Titels ?

Ich schätze : Gar nicht.

Fällt schwer , das einzuräumen.....aber ich hab die Hoffnung komplett aufgegeben.

2009 in Berlin und die "Umstände" bleiben bei mir unvergessen.
Das jeweilige Ausscheiden danach unter Osram waren auch nicht unbedingt Glanzlichter.
( ein Zweitligist und die Esel damals in der Liga in Trümmerverfassung )

Diese Saison erst in der Liga als einziger Verein in WOB verloren - und als wäre das nicht
Warnung genug gewesen , scheidet man dort auch noch im Pokal aus.

Keine Ahnung , unter welchen Vorzeichen der Bayer mal wieder ins Finale kommen soll.
Wenn ich mir die verbliebenen Mannschaften im DFB-Pokal ansehe ,werd ich immer noch
wütend.

Mit ein bischen Losglück ( Gegner voher nicht unbedingt der Sieger aus Bauern - Dortmund )
und dem richtigen Spirit hätte man durchaus wieder in Berlin landen können.

Es ist nicht wirklich zu verstehen......

Zitat

Fällt schwer , das einzuräumen.....aber ich hab die Hoffnung komplett aufgegeben.

So sieht es leider bei mir auch aus. Aber selbst wenn wir in ein Finale kämen, müssten wir das erst einmal gewinnen und daran zweifle ich leider noch mehr.

Es kommt mir unwirklich und unerreichbar vor jemals einen Leverkusener mit einem Pokal in der Hand zu sehen

Es sei denn man bekommt so ein Freilos wie die Schalker gegen Duisburg im Pokalfinale...aber wann passiert das schonmal?

Zitat von Vincent Vega

Mit ein bischen Losglück ( Gegner voher nicht unbedingt der Sieger aus Bauern - Dortmund )
und dem richtigen Spirit hätte man durchaus wieder in Berlin landen können.

Es ist nicht wirklich zu verstehen......

mit einem heimspiel im halbfinale wäre auch das gut möglich gewesen
im finale dann den vfb und unseren brüno als sahnehäubchen
ein echter jammer

Zitat von johny04

Ja, Labbadia, echt ein guter Pokaltrainer, erinnere mich gern an das Finale 2009 zurück.

Vergleichbar mit Dutt, dem alten Derbytrainer.

Zum Freilos Duisburg muss man ehrlicherweise aber auch gestehen, dass die Schalker das Halbfinale in München gewonnen haben. Das war ja quasi das Endspiel, genauso wie Mittwoch in München ebenfalls das Endspiel stattfindet, ob man das mag oder nicht.

Und nochmal zum Thema Benfica: der große Vorteil der Portugiesen ist doch, dass viele Südamerikaner dorthin wechseln ( in erster Linie natürlich Brasilianer wegen der Sprache). Und wieviel Geld dieser Verein über Transfers einnimmt ist einfach unfassbar! Alleine David Luiz ( Chelsea), Axel Witsel ( Zenit) oder Di Maria ( Real).. Da fällt einem nichts zu ein. Benfica ist ein starker Gegner gewesen, der aus meiner Sicht den Euro League Titel gewinnen kann. Viel stärker als Fenerbahce oder Galatasaray, vor allem was die Technik betrifft. Und im Gegensatz zu Anzhi habe ich auch für den Verein mehr als nur Verachtung übrig. Es waren zwei gleichwertige Mannschaften und es ist nicht die Bessere weitergekommen, sondern die Glücklichere! Gehen die zwei Pfostenschüsse rein, steht's womöglich 0:2 und es wird für uns ein Konterspiel... Wer weiß was daraus geworden wäre.

Und um Titel zu gewinnen, musst du einfach eiskalt sein! ( Selbst WOB 2009, jedes Ding von den Stürmern hat fast gesessen! Und leider hat bei Benfica auch fast jeder Schuss gesessen...)

Zitat von SVB-Denz

So sieht es leider bei mir auch aus. Aber selbst wenn wir in ein Finale kämen, müssten wir das erst einmal gewinnen und daran zweifle ich leider noch mehr.

Es kommt mir unwirklich und unerreichbar vor jemals einen Leverkusener mit einem Pokal in der Hand zu sehen

Es sei denn man bekommt so ein Freilos wie die Schalker gegen Duisburg im Pokalfinale...aber wann passiert das schonmal?

Ein solches Freilos hat uns unseren einzigen nationalen Titel 1993 beschert.
Wobei die Schalker das ganze gg. Duisburg dann doch "etwas" souveräner gestaltet haben.

Die beiden Pokalwettbewerbe dieses Jahr hätte man wesentlich erfolgreicher bestreiten MÜSSEN!
Man geht in Wolfsburg in einem grottenschlechten Spiel durch ein Eigentor in Führung. Was will man denn noch mehr?! Dann verliert man das ganze ohne jedes Aufbäumen.
Im Viertelfinale hätten wir in Offenbach gespielt, während Bayern und Dortmund sich gegenseitig eliminieren.

Der These, dass wir das EL-Weiterkommen in Charkov verspielt haben, als wir die C-Elf aufliefen lassen muss ich jedoch widersprechen.
Als Gruppensieger hätten wir uns mit Newcastle United messen müssen, anschließend mit Anzhi. Wo ist da bitte der Vorteil gegenüber der Auslosung Benfica/Bordeaux?
Aus meiner Sicht ist das sogar eine härtere Auslosung.

Jemand hat hier im Thread Benfica als eine der besten Mannschaften Europas beschrieben. Andere würdigen den hohen Standard des portugiesichen Fussbals.
Werdet doch bitte wach! Benfica ist hinter CELTIC(!) in der Champions League gelandet. Darüber hinaus standen gegen uns im Rückspiel genau 3 Portugiesen in der Startelf. Noch dazu allesamt in peripheren Rollen. Die Faktoren in deren Spiel kamen aus Brasilien, Paraguay, Holland oder Serbien.

Wir sprechen jetzt wieder davon, dass wir ja auf Augenhöhe waren und hätten gewinnen KÖNNEN. Eben das ist ja der Punkt. Sobald es um irgendwas geht, fehlt es immer an irgendwelchen Ecken. Gegen Benfica hatten wir wirklich mehr als genug Chancen (wie auch schon gegen Dortmund und Gladbach), kassieren aber dann im Rückspiel beim zweiten ernsthaften Benfica-Angriff das Gegentor. Diese Kombination aus Abschlusschwäche und Anfälligkeit in der Abwehr ist absolut tödlich und muss unbedingt abgestellt werden.

MYTHOS

Richtig! Das meinte ich mit dem "eiskalt sein". So sieht der Unterschied aus. Kieß setzt das Ding an den Pfosten ( natürlich ist das auch Pech), aber ich habe sofort gedacht das so einer auf der anderen Seite drin ist. Da muss dieser Killer rein, das Ding MUSS sitzen, ganz einfach!

Zitat von MYTHOS

Ein solches Freilos hat uns unseren einzigen nationalen Titel 1993 beschert.
Wobei die Schalker das ganze gg. Duisburg dann doch "etwas" souveräner gestaltet haben.

Die beiden Pokalwettbewerbe dieses Jahr hätte man wesentlich erfolgreicher bestreiten MÜSSEN!
Man geht in Wolfsburg in einem grottenschlechten Spiel durch ein Eigentor in Führung. Was will man denn noch mehr?! Dann verliert man das ganze ohne jedes Aufbäumen.
Im Viertelfinale hätten wir in Offenbach gespielt, während Bayern und Dortmund sich gegenseitig eliminieren.

Der These, dass wir das EL-Weiterkommen in Charkov verspielt haben, als wir die C-Elf aufliefen lassen muss ich jedoch widersprechen.
Als Gruppensieger hätten wir uns mit Newcastle United messen müssen, anschließend mit Anzhi. Wo ist da bitte der Vorteil gegenüber der Auslosung Benfica/Bordeaux?
Aus meiner Sicht ist das sogar eine härtere Auslosung.

Jemand hat hier im Thread Benfica als eine der besten Mannschaften Europas beschrieben. Andere würdigen den hohen Standard des portugiesichen Fussbals.
Werdet doch bitte wach! Benfica ist hinter CELTIC(!) in der Champions League gelandet. Darüber hinaus standen gegen uns im Rückspiel genau 3 Portugiesen in der Startelf. Noch dazu allesamt in peripheren Rollen. Die Faktoren in deren Spiel kamen aus Brasilien, Paraguay, Holland oder Serbien.

Wir sprechen jetzt wieder davon, dass wir ja auf Augenhöhe waren und hätten gewinnen KÖNNEN. Eben das ist ja der Punkt. Sobald es um irgendwas geht, fehlt es immer an irgendwelchen Ecken. Gegen Benfica hatten wir wirklich mehr als genug Chancen (wie auch schon gegen Dortmund und Gladbach), kassieren aber dann im Rückspiel beim zweiten ernsthaften Benfica-Angriff das Gegentor. Diese Kombination aus Abschlusschwäche und Anfälligkeit in der Abwehr ist absolut tödlich und muss unbedingt abgestellt werden.

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Danke, dass das hier mal jemand erwähnt. So sieht es nämlich aus.

Auch ansonsten ein gutes Posting.

Zitat von MYTHOS

Der These, dass wir das EL-Weiterkommen in Charkov verspielt haben, als wir die C-Elf aufliefen lassen muss ich jedoch widersprechen.
Als Gruppensieger hätten wir uns mit Newcastle United messen müssen, anschließend mit Anzhi. Wo ist da bitte der Vorteil gegenüber der Auslosung Benfica/Bordeaux?
Aus meiner Sicht ist das sogar eine härtere Auslosung.

Jemand hat hier im Thread Benfica als eine der besten Mannschaften Europas beschrieben. Andere würdigen den hohen Standard des portugiesichen Fussbals.
Werdet doch bitte wach! Benfica ist hinter CELTIC(!) in der Champions League gelandet. Darüber hinaus standen gegen uns im Rückspiel genau 3 Portugiesen in der Startelf. Noch dazu allesamt in peripheren Rollen. Die Faktoren in deren Spiel kamen aus Brasilien, Paraguay, Holland oder Serbien.

Ich halte Newcastle für wesentlich schwächer als Benfica. Was die CL-Gruppe angeht, hat dieses Celtic gegen Barcelona gewonnen. So schlecht können die also gar nicht sein. Es ist im Endeffekt aber auch müßig über das hätte, wäre und wenn zu diskutieren. Der Erfahrung nach wären wir auch gegen Genk oder Basel ausgeschieden.

Es bleibt erschreckend, wie weit wir ja für Jahr von einem Titel entfernt sind. Nach der Generation Ramelow/Schneider wird wohl auch die Generation Rolfes/Kießling die Karriere titellos in Leverkusen beenden. Qualifizieren wir uns für die Champions League nächste Saison bedeutet das einerseits mehr Geld, andererseits aber auch eine Titelchance weniger.

Zitat von BigB

Ich halte Newcastle für wesentlich schwächer als Benfica. Was die CL-Gruppe angeht, hat dieses Celtic gegen Barcelona gewonnen. So schlecht können die also gar nicht sein. Es ist im Endeffekt aber auch müßig über das hätte, wäre und wenn zu diskutieren. Der Erfahrung nach wären wir auch gegen Genk oder Basel ausgeschieden.

Es bleibt erschreckend, wie weit wir ja für Jahr von einem Titel entfernt sind. Nach der Generation Ramelow/Schneider wird wohl auch die Generation Rolfes/Kießling die Karriere titellos in Leverkusen beenden. Qualifizieren wir uns für die Champions League nächste Saison bedeutet das einerseits mehr Geld, andererseits aber auch eine Titelchance weniger.

Ich wusste, dass irgendjemand jetzt wieder mit dem Celtic-Sieg gegen Barca ankommen würde.
Dieser ist allerdings für mich nicht von Belang bei der Beurteilung, da er so in der Form alle 20 Jahre vorkommt. Das Spiel hätte auch genau so gut ähnlich wie unser letztes Match gegen Barca ausgehen können.
Allein die Nennung des Namens Genk bereitet mir hingegen schon wieder Kopfweh. DA haben wir nämlich wirklich letztes Jahr eine bessere Ausgangsposition VERSCHENKT.

Dem zweiten Abschnitt deines Postings kann ich nur beipflichten. Wir sind weiter von einem Titel entfernt als je zuvor.

Also Newcastle ist auf jeden Fall schwächer als Benfica, dass sehe ich auch so. Anzhi wiederum? Naja... Ich komme auf solche Clubs nicht klar. Wie können denn vereinzelte Personen in einem Land ( oder zwei Ländern wenn man die Ukraine dazu nimmt) zu Milliardären werden in so kurzer Zeit? Die haben doch nicht alle Computerprogramme o.ä. entwickelt?! Ich will es gar nicht wissen!