Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Quote from carvajal04

Völlige Utopie... wie will man gegen Mikrofon+Boxen und einem SD-Publikum konkurrieren das darauf konditioniert ist auf den Capo zu hören, der wiederrum seine Standart-Ultra-Playlist abspielt?

Hat es denn schon jemand ernsthaft versucht?! Warum sollte es nicht möglich sein?! Zumindest bei den Spielen gegen die Hertha und gegen Frankfurt hätte es die Chance ohne "Widerstand" der UL gegegben.
Schließe mich hier aber MBL001 an und halte die Leverkusener Fanszene in weiten Teilen für absolut passiv. Leider wird selbst die Schuld dafür sicherlich noch den Ultras gegeben werden.

Quote from EizbananeSVB

Finde es ja lustig, das es immer noch Leute gibt, die meinen, man bräuchte keine Ultras.

Keine Ultras -> Keine Stimmung -> Kein "Anfeuern" der Mannschaft -> Weniger Leistung -> Sinkende Attraktivität des Verein

muhahahaha....megageil....bitte lass das ernst gemeint sein...ich kann nicht mehr...

Quote from MBL001

Ich habe lange überlegt, ob ich mich nochmal hier zu Wort melden soll, weil es offenbar sowieso wenig bringt, die Diskussion noch einmal auf eine sachliche Basis zurückzuholen. Die Fronten sind dermaßen verhärtet und es geht bei vielen hier nur noch um Beleidigungen und Niedermachen von Andersdenkenden. Konstruktive Lösungsvorschläge liest man hier nur wenige und es ist schon heftig, wie hier teilweise über Leute geurteilt wird, die man selber gar nicht persönlich kennt. Eine so verfahrene Situation ist mir in den nunmehr fast 40 Jahren, die ich zum Bayer gehen und in den über 20 Jahren, die ich mich davon aktiv für die Belange der Fanszene eingesetzt habe, noch nicht untergekommen. Vor einiger Zeit habe ich mich bewusst dazu entschieden, nach all dieser entbehrungsreichen Zeit sämtliche Posten und Aufgaben aufzugeben und die Fanarbeit in andere Hände zu legen. Ich bin bekanntermaßen seit einiger Zeit kein UL Mitglied mehr und habe auch den NK12 Vorsitz aufgegeben, weil ich irgendwann auch einfach nur noch FAN sein wollte. Doch genau das - einfach Fan sein - macht im Moment so wenig Spaß und Freude wie noch nie. Eschi hatte es hier ja ebenfalls mal angedeutet und ich weiß von vielen, vielen anderen Bayer 04-Urgesteinen, dass sie genauso denken.

Das liegt auf der einen Seite natürlich an der grundsätzlichen Entwicklung des Fußball-Business mit all seinen Randerscheinungen (RB, geplante Montagsspiele in der ersten Liga, WM in Katar, Spinnereien wie ein Champions League Finale in New York und sonstige Schwachsinnsideen von DFB, FIFA und UEFA und vieles mehr, auf das ich hier nicht genauer eingehen muss), aber natürlich vor allem auch an der Entwicklung unseres Vereins unter der Führung des "Fan der Fans" hin zu mehr Kundenorientierung und weg von der Förderung und Akzeptanz einer lebendigen (weil mitunter auch kritischen) Fankultur inklusive einiger hinterhältiger Aktionen und sonstigen Vorfällen, von denen halt die breite Masse logischerweise nicht unbedingt immer etwas mitbekommt. Verständlich ist es, dass eben jene breite Masse vielleicht auch gar nicht so den Fokus auf Fankultur legt und dies als veraltete, verstaubte Fußballromantik abtut. Der Großteil der Stadiongänger konsumiert den Fußball halt nur. Gleichermaßen konsumiert er aber auch liebend gerne die Atmosphäre, die es ohne eine aktive Fanszene (ich schreibe bewusst nicht Ultras) eben nur in abgeschwächter Form gibt. langfristig gesehen wird der Fußball ohne stimmungsvolle Stadien an Attraktivität verlieren. Nicht für alle, aber für viele.

Was es im Moment jedoch am schwierigsten macht (aktiver) Bayer 04-Fan zu sein, ist eben jene Tatsache, dass es aktuell eben nur noch ein Gegeneinander, statt Miteinander gibt. Ein Verfolgen gemeinsamer Ziele fehlt ebenso, wie eine gesunde Portion Respekt gegenüber anderen Fans. Der ein oder andere freut sich, dass es einen harten Polizeieinsatz gab, berücksichtigt dabei aber nicht, dass auch hier Unbeteiligte nicht nur gefährdet, sondern ärztlich belegt auch faktisch verletzt wurden (ich denke, die Kurvenhilfe wird darüber berichten). Viele andere schlagen in die selbe Kerbe und fordern "Ultras raus" und titulieren die Gruppe als "selbstdarstellerischer Kindergarten", vergessen dabei aber, dass es innerhalb dieser Gruppe eine Reihe an Leuten gibt, die auch schon seit über 30 Jahren zum Bayer gehen und dabei unzählige positive Dinge vollbracht haben, deren Aufzählung hier den Rahmen sprengen würde. Einigen glaube ich sogar, dass sie auch ganz gut ohne Ultras und stimmungsvollen Fankurven auskommen würden, weil sie den Fußball eben nur konsumieren - das ist ja auch alles legitim. Bei anderen vermute ich allerdings auch Aktionismus und fehlende Weitsicht. Man kann hier anhand der Wortwahl immer ganz gut erkennen, wer noch irgendwie konstruktiv ein Ziel verfolgt und wer einfach nur aus persönlicher Genugtuung andere niedermachen will.

Ich selber bin weitaus auch nicht mit allem einverstanden, was meine Nachfolger dort fabrizieren und die generelle Entwicklung der Gruppe war auch ein Grund für meinen Austritt. Aber deswegen pöbel ich doch nicht sinnfrei im Internet gegen diese Leute und begebe mich erst recht nicht mit dreister Wortwahl dabei auf eine nicht zu tolerierende Ebene, sondern suche weiterhin das persönliche Gespräch. Was es bringt, wenn sich die Fronten immer weiter verhärten, sehen wir doch gerade im Verhältnis zwischen Verein, Ultras und Polizei. Auf jede Aktion folgte eine umso stärkere Reaktion und die Spirale dreht sich weiter und weiter. Gerade innerhalb der Fanlandschaft sollten wir es in keinem Fall soweit kommen lassen.

Das eigentlich Problem ist doch, dass es außerhalb der Ultras sogut wie keine Fanszene mehr in Leverkusen gibt, die sich selber regulieren könnte. Es gibt UL und Umfeld, die über Jahre hinweg so ziemlich alles geprägt haben, was es an Fan-Aktivitäten gegeben hat - positiv wie "negativ". Darüber hinaus gibt es noch eine handvoll aktiver Fanclubs, die teilweise im Fahrwasser der UL schwimmen, teilweise aber auch ab und an eine Art Opposition bilden, grundsätzlich aber die gleichen Ziele verfolgen. Der Rest ist schweigende Mehrheit und hat verlernt sich selber aktiv mit einzubringen. Schon ganz simple Dinge wie der eigenständige Support bei den Heimspielen gegen Berlin und Frankfurt funktionieren da scheinbar nicht mehr. Dies ist nicht so gekommen, weil die UL sich gewaltsam ein Monopol an sich gerissen hat, sondern weil der Rest nach dem Motto lebte "Es läuft doch, ich muss mich ja nicht aktiv einbringen". Und jetzt ist einfach der Punkt gekommen, wo die gesamte Kurve die Quittung für diese Passivität der vergangenen Jahre bekommt.

Da ich mich wie gesagt selber dazu entschlossen habe, nicht mehr in diesem Maße aktive Fanarbeit zu leisten, kann ich zwar Dinge kritisieren und ansprechen, bin mir aber auch bewusst, dass man tatsächlich nur dann etwas bewirken kann, wenn man selber aktiv wird. Und mit Aktivität ist nicht das Tippen von Beleidigungen in einem Internetforum gemeint. Noch ist es nicht zu spät in Leverkusen eine bunte Fankultur mit einer Mischung aus Ultras und Normalo-Fans zu etablieren - dafür müssten die Normalo-Fans aber viel mehr aus dem Quark kommen. Mich würde es freuen.

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Nur schade, das aus deinem Postings wahrscheinlich wiedermal nur einzelne Passagen herausgepickt und je nach persönlicher Einstellung entweder Verrissen oder als Kritikkeule gegnen Andersdenkende genutzt werden...

Quote from BayerMania87

Nein natürlich nicht, aber es entsteht schon der Eindruck des Deckens und das man nicht an einer Ermittlung der Täter interessiert ist.

Das ist das, was mich momentan am Allermeisten stört!
Auch bei der Diskussion um die Sperrung der Süd in Dortmund.
Kollektivstrafen, die auf ein Denunziantentum bauen, sind das Hinterletzte!
Entweder macht die Polizei ihre Arbeit erfolgreich oder die "Täter" sind halt einfach zu clever.
Selbst wenn ich genau wüsste, welche Personen eine Fackel in der Hand hatte, wäre mein letzter Gedanke, diejenigen zu verpetzen.
Die Aktion war Mist.
Zum einen weil es Öl aufs Feuer war, zum anderen, weil es die dritte komplett schief gegangene Pyroaktion in der jüngeren Geschichte war( Funkenflug in Düsseldorf, Leuchtspur aufs Feld in Köln)
Die Personen, die es anscheinend nicht draufhaben, aber dennoch praktizieren, gehören auch sicherlich in kein Stadion.
Aber es ist nicht meine Aufgabe oder die meines Nebenmannes im Block, die Personen herauszufiltern.

Und das erst recht nicht bei einem System, das 5-6 stellige Strafen, die für Millionenschwere Vereine gedacht sind, auf Privatpersonen umlegt.

Ginge es nur um das berechtigte SV und eine Anklage wegen Körperverletzung samt der dadurch entstandenen Kosten, würden die Täter nach meiner Überzeugung durchaus "die Eier in der Hose haben, um zu ihren Bockmist zu stehen" - um es mal im W11-Sprech zu formulieren.

Die Polizei zeigt sich aber mal wieder als unfähiger Haufen, wie es doch jeder hier, der eine gewisse Auswärtsvergangenheit hat, schon mehr als nur einmal erlebt haben dürfte.

Unter den am Samstag herausgezogenen Personen befinden sich nämlich auch welche, die zur "Tatzeit" nachweislich an einem anderen Ort waren.
Jedes anständige Gericht würde die Nummer jetzt sowieso einstellen, nur eben keins, das SV und Geldstrafen für Fans verteilt.

Zu der trotzigen Reaktion auf Reaktion auf Reaktion.... Kette zwischen Geschäftsführung und UL+Umfeld möchte ich mich nicht äußern.
Zur Stimmung am Samstag: Mir hat es Spaß gemacht. War befreiend spontan und hat sich einfach mehr nach Fußball im Mittelpunkt angefühlt.
Aber immer (siehe C-Block ohne Dach) brauche ich das definitiv auch nicht.

Quote from MYTHOS

Hat es denn schon jemand ernsthaft versucht?! Warum sollte es nicht möglich sein?! Zumindest bei den Spielen gegen die Hertha und gegen Frankfurt hätte es die Chance ohne "Widerstand" der UL gegegben.

Unmöglich halte ich auch für falsch, leicht geht aber definitiv auch anders.

In SD1 bildet sich langsam aber sicher ein kleiner Kreis von ~10 Leuten heraus, die immer wieder mal versuchen etwas anzustimmen.
Wird leider nur zu selten von den Umstehenden oder in SD5 übernommen. Aber wir geben da nicht auf

Quote from MYTHOS

Schließe mich hier aber MBL001 an und halte die Leverkusener Fanszene in weiten Teilen für absolut passiv. Leider wird selbst die Schuld dafür sicherlich noch den Ultras gegeben werden.

Quote from MBL001

Das eigentlich Problem ist doch, dass es außerhalb der Ultras sogut wie keine Fanszene mehr in Leverkusen gibt, die sich selber regulieren könnte. Es gibt UL und Umfeld, die über Jahre hinweg so ziemlich alles geprägt haben, was es an Fan-Aktivitäten gegeben hat - positiv wie "negativ". Darüber hinaus gibt es noch eine handvoll aktiver Fanclubs, die teilweise im Fahrwasser der UL schwimmen, teilweise aber auch ab und an eine Art Opposition bilden, grundsätzlich aber die gleichen Ziele verfolgen. Der Rest ist schweigende Mehrheit und hat verlernt sich selber aktiv mit einzubringen. Schon ganz simple Dinge wie der eigenständige Support bei den Heimspielen gegen Berlin und Frankfurt funktionieren da scheinbar nicht mehr. Dies ist nicht so gekommen, weil die UL sich gewaltsam ein Monopol an sich gerissen hat, sondern weil der Rest nach dem Motto lebte "Es läuft doch, ich muss mich ja nicht aktiv einbringen". Und jetzt ist einfach der Punkt gekommen, wo die gesamte Kurve die Quittung für diese Passivität der vergangenen Jahre bekommt.

Das sehe ich ganz anders. Natürlich hat UL ein Monopol und eine Machtposition, die die andere Fanszene nicht hat, ganz einfach. Das zu leugnen ist komplett albern. Ultras stellen die Capos, Ultras bestimmen die Playlist und Utras singen halt extrem spielunabhängig, was auf viele absolut einschläfernd und fast schon zermürbend wirkt.

Wenn man wirklich will, dass die Kurve selbst lernt Stimmung zu machen, dann muss man sie a) fordern und b) lassen. Gegen Frankfurt gab es sehr viel Eigeninitiative aus allen Teilen der Kurve. Das hat man einfach nicht wenn man gegen Lautsprecher und Dauersingsang ankämpfen muss...Das ist die Realität!

Ich gehe sogar soweit, dass die jetzige Art des Supportes eher stimmungsfeindlich als stimmungsfördern ist. Warum nicht einfach mal einen unabhängigen Capo stellen (einer der kein UL ist) oder einfach mal die Rolle des Capos neu definieren? Zum Beispiel einfach vom Zaun gehen und 4-5 mal im Spiel sich einfach auf das Koordinieren beschränken oder in extremen Leerlaufphasen eingreifen? Damit die Kurve eben gezwungen ist selbst aktiv zu werden.

Solange UL ihre Machtposition nicht lockert und die Kurve mal "machen lässt" wird alles eher schlimmer als besser. Meine Meinung.

Die Stimmung war gut, weil das Spiel gut war - auch ohne einfallslose, ewig gleiche, beleidigende und primitive Gesänge wie A.Loch, W, , Hurensohn oder die Sch. vom Dom.
Daa Gegröle nicht hören zu müssen war ein Beitrag zum besseren Genießen des Spiels.

Q. e. d.

Quote from benderforever

Die Stimmung war gut, weil das Spiel gut war - auch ohne einfallslose, ewig gleiche, beleidigende und primitive Gesänge wie A.Loch, W, , Hurensohn

Dieser "Gesang" kommt in 99,9999999998% nicht von der UL

Quote from benderforever

Die Stimmung war gut, weil das Spiel gut war - auch ohne einfallslose, ewig gleiche, beleidigende und primitive Gesänge wie A.Loch, W, , Hurensohn oder die Sch. vom Dom.
Daa Gegröle nicht hören zu müssen war ein Beitrag zum besseren Genießen des Spiels.

Witzig dass du Gesänge anführst die nie von UL angestimmt werden. Aber gut, woher willst du das auch wissen

Ernstgemeinte Fragen an die "Insider": Gibt es denn aktuell irgendwelche Kommunikation zwischen Vereinsführung und der NK oder ähnlichen?!
Wird der Verein in irgendeiner Form an dem Treffen im FP am Donnerstag teilnehmen?!

Gerade gegen Atletico wäre es schon wichtig, eine stimmgewaltige geschlossene Kurve zu bilden!

Quote from carvajal04

Das sehe ich ganz anders. Natürlich hat UL ein Monopol und eine Machtposition, die die andere Fanszene nicht hat, ganz einfach. Das zu leugnen ist komplett albern. Ultras stellen die Capos, Ultras bestimmen die Playlist und Utras singen halt extrem spielunabhängig, was auf viele absolut einschläfernd und fast schon zermürbend wirkt.

Wenn man wirklich will, dass die Kurve selbst lernt Stimmung zu machen, dann muss man sie a) fordern und b) lassen. Gegen Frankfurt gab es sehr viel Eigeninitiative aus allen Teilen der Kurve. Das hat man einfach nicht wenn man gegen Lautsprecher und Dauersingsang ankämpfen muss...Das ist die Realität!

Ich gehe sogar soweit, dass die jetzige Art des Supportes eher stimmungsfeindlich als stimmungsfördern ist. Warum nicht einfach mal einen unabhängigen Capo stellen (einer der kein UL ist) oder einfach mal die Rolle des Capos neu definieren? Zum Beispiel einfach vom Zaun gehen und 4-5 mal im Spiel sich einfach auf das Koordinieren beschränken oder in extremen Leerlaufphasen eingreifen? Damit die Kurve eben gezwungen ist selbst aktiv zu werden.

Solange UL ihre Machtposition nicht lockert und die Kurve mal "machen lässt" wird alles eher schlimmer als besser. Meine Meinung.

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Das trifft auf viele Ultragruppen zu, aber bei uns in Leverkusen ist das doch minimalst ausgeprägt. Schau doch mal in den Gästeblock: Wieviele Fanszenen schwenken 90 von 90 Minuten die großen Schwenkfahnen? Bayern hört noch nichtmal beim Gegentor auf zu wedeln :DBei uns gibt es da auch immer wieder Diskussionen und Streit drum, aber im großen und ganzen wird "Fahnen nicht in entscheidenden Spielphasen schwenken" respektiert.

Genauso mit den Capos: Die letzten Capos haben alle sehr stark darauf geachtet, was aus der Kurve kommt und versucht das sofort zu übernehmen. Das Problem ist, dass man manche Gesänge erst viel zu spät hört, da sie sich erst verbreiten müssen, vielleicht ist dann in der Zwischenzeit schon ein lauterer Gesang angestimmt worden und der Capo verstärkt dann schon diesen etc.

"Neutraler" Capo, kein Capo, Oldschool-Block...wurde ja alles schon mehrfach versucht. Wir hatten und haben seit jeher nur einen Stimmungskern, der in guten Spielphasen Einfluss auf dem gesamten Block nehmen kann, aber leider nicht, wie bei anderen Vereinen, verschiedene Stimmungszentren mit unterschiedlichen Standorten. SD4 und SD5 ist schon sehr passiv, obwohl voll mit jungen Leuten, eigentlich unverständlich

Quote from carvajal04

Das sehe ich ganz anders. Natürlich hat UL ein Monopol und eine Machtposition, die die andere Fanszene nicht hat, ganz einfach. Das zu leugnen ist komplett albern. Ultras stellen die Capos, Ultras bestimmen die Playlist und Utras singen halt extrem spielunabhängig, was auf viele absolut einschläfernd und fast schon zermürbend wirkt.

Wenn man wirklich will, dass die Kurve selbst lernt Stimmung zu machen, dann muss man sie a) fordern und b) lassen. Gegen Frankfurt gab es sehr viel Eigeninitiative aus allen Teilen der Kurve. Das hat man einfach nicht wenn man gegen Lautsprecher und Dauersingsang ankämpfen muss...Das ist die Realität!

Ich gehe sogar soweit, dass die jetzige Art des Supportes eher stimmungsfeindlich als stimmungsfördern ist. Warum nicht einfach mal einen unabhängigen Capo stellen (einer der kein UL ist) oder einfach mal die Rolle des Capos neu definieren? Zum Beispiel einfach vom Zaun gehen und 4-5 mal im Spiel sich einfach auf das Koordinieren beschränken oder in extremen Leerlaufphasen eingreifen? Damit die Kurve eben gezwungen ist selbst aktiv zu werden.

Solange UL ihre Machtposition nicht lockert und die Kurve mal "machen lässt" wird alles eher schlimmer als besser. Meine Meinung.

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Quote from SVB-Denz

Das trifft auf viele Ultragruppen zu, aber bei uns in Leverkusen ist das doch minimalst ausgeprägt. Schau doch mal in den Gästeblock: Wieviele Fanszenen schwenken 90 von 90 Minuten die großen Schwenkfahnen? Bayern hört noch nichtmal beim Gegentor auf zu wedeln :DBei uns gibt es da auch immer wieder Diskussionen und Streit drum, aber im großen und ganzen wird "Fahnen nicht in entscheidenden Spielphasen schwenken" respektiert.

Genauso mit den Capos: Die letzten Capos haben alle sehr stark darauf geachtet, was aus der Kurve kommt und versucht das sofort zu übernehmen. Das Problem ist, dass man manche Gesänge erst viel zu spät hört, da sie sich erst verbreiten müssen, vielleicht ist dann in der Zwischenzeit schon ein lauterer Gesang angestimmt worden und der Capo verstärkt dann schon diesen etc.

"Neutraler" Capo, kein Capo, Oldschool-Block...wurde ja alles schon mehrfach versucht. Wir hatten und haben seit jeher nur einen Stimmungskern, der in guten Spielphasen Einfluss auf dem gesamten Block nehmen kann, aber leider nicht, wie bei anderen Vereinen, verschiedene Stimmungszentren mit unterschiedlichen Standorten. SD4 und SD5 ist schon sehr passiv, obwohl voll mit jungen Leuten, eigentlich unverständlich

Ihr habt doch durchaus Recht und eure Meinung widerspricht doch gar nicht dem, was ich geschrieben hatte, sondern führt sie in einer sinnvollen Art und Weise fort. Ich habe doch lediglich erwähnt, dass die UL das Monopol nicht gewaltsam an sich gerissen hat, sondern dies durch Passivität der anderen gefördert wurde. Dies bezog ich übrigens nicht ausschließlich auf die 90 Minuten Support (oder eben nicht) im Stadion, sondern auf sämtliche fankulturelle Dinge. Dort hätte sich auch abseits der Lautsprecherbeschallung jeder viel mehr mit einbringen können.

Speziell was den Support angeht, kann man natürlich darüber diskutieren, wie es dazu gekommen ist. Als ich noch Vorsänger war, lief es ja noch in Teilen so ab, wie hier beschreiben. Es kam viel mehr aus dem Block, was ich übernehmen konnte, musste deutlich weniger selber anstimmen und koordinierte oft nur. Es war grundsätzlich viel spielbezogener. Das ist natürlich das Optimum, von dem wir heutzutage meilenweit entfernt sind. Kam es so, weil die Leute passiver wurden und der Vorsänger versucht hat, dies abzufangen und selber mehr und mehr gemacht hat? Oder kam es weil der Vorsänger immer mehr eigeninitiativ wurde und daraufhin die Leute verlernt haben, wie selbständiger, spielbezogener Support funktioniert? Beides vermutlich.

Quote from r3no

Witzig dass du Gesänge anführst die nie von UL angestimmt werden. Aber gut, woher willst du das auch wissen

Dann kläre mich auf, von welchen Gruppen diese schlichten Beiträge kommen...Ist das für dich Support?

Quote from MBL001

...Was es im Moment jedoch am schwierigsten macht (aktiver) Bayer 04-Fan zu sein, ist eben jene Tatsache, dass es aktuell eben nur noch ein Gegeneinander, statt Miteinander gibt. Ein Verfolgen gemeinsamer Ziele fehlt ebenso, wie eine gesunde Portion Respekt gegenüber anderen Fans.

Hervorheb.

Quote from benderforever

Die Stimmung war gut, weil das Spiel gut war - auch ohne einfallslose, ewig gleiche, beleidigende und primitive Gesänge wie A.Loch, W, , Hurensohn oder die Sch. vom Dom. Daa Gegröle nicht hören zu müssen war ein Beitrag zum besseren Genießen des Spiels.

Hmm...das Problem ist: Varianten dieser Art fallen im Stadion ja nicht weg....sie kommen dann nur viel lauter aus den Gästebereichen. Auch wenn ich es schon 364 x geschrieben habe: unsere Bude ist das absolute akustische Sahnestück für sangesfreudige/starke Gäste. Wenn das was Samstag ablief, sogen. spielbezogener support war..ganz ehrlich: Nö, zum Dauerzustand sollte es m.E. nicht werden, zumal auch der Wegfall des Bunten/Lebendigen also der Fahnen & Fähnchen das Gesamtbild verschlechterte.

Quote from benderforever

Dann kläre mich auf, von welchen Gruppen diese schlichten Beiträge kommen...Ist das für dich Support?

Es ist doch total sinnlos sich an einzelnen Gesängen aufzuhängen.

Die UL haben garantiert noch nie über den Capo ein A...W....H anstimmen lassen...

Quote from ds1990

Kollektivstrafen, die auf ein Denunziantentum bauen, sind das Hinterletzte!
Entweder macht die Polizei ihre Arbeit erfolgreich oder die "Täter" sind halt einfach zu clever.
Selbst wenn ich genau wüsste, welche Personen eine Fackel in der Hand hatte, wäre mein letzter Gedanke, diejenigen zu verpetzen.
Die Aktion war Mist.
Zum einen weil es Öl aufs Feuer war, zum anderen, weil es die dritte komplett schief gegangene Pyroaktion in der jüngeren Geschichte war( Funkenflug in Düsseldorf, Leuchtspur aufs Feld in Köln)
Die Personen, die es anscheinend nicht draufhaben, aber dennoch praktizieren, gehören auch sicherlich in kein Stadion.
Aber es ist nicht meine Aufgabe oder die meines Nebenmannes im Block, die Personen herauszufiltern.

Und das erst recht nicht bei einem System, das 5-6 stellige Strafen, die für Millionenschwere Vereine gedacht sind, auf Privatpersonen umlegt.

Ginge es nur um das berechtigte SV und eine Anklage wegen Körperverletzung samt der dadurch entstandenen Kosten, würden die Täter nach meiner Überzeugung durchaus "die Eier in der Hose haben, um zu ihren Bockmist zu stehen" - um es mal im W11-Sprech zu formulieren.

Die Polizei zeigt sich aber mal wieder als unfähiger Haufen, wie es doch jeder hier, der eine gewisse Auswärtsvergangenheit hat, schon mehr als nur einmal erlebt haben dürfte.

Unter den am Samstag herausgezogenen Personen befinden sich nämlich auch welche, die zur "Tatzeit" nachweislich an einem anderen Ort waren.
Jedes anständige Gericht würde die Nummer jetzt sowieso einstellen, nur eben keins, das SV und Geldstrafen für Fans verteilt.

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anders wird es aber nicht gehen, ob es einem gefällt oder nicht. Entweder gibt es Denunziantentum (generell bin ich da auch eher ein Gegner von, aber zumindest bei den Raketen von außerhalb würde es bei mir aufhören) oder die Regeln/Repressalien von außen werden immer weiter verschärft. Den Mittelweg wird es wohl leider selbst bei einer kleinen Szene wie bei uns nicht geben

Quote from MBL001

Das eigentlich Problem ist doch, dass es außerhalb der Ultras sogut wie keine Fanszene mehr in Leverkusen gibt, die sich selber regulieren könnte. Es gibt UL und Umfeld, die über Jahre hinweg so ziemlich alles geprägt haben, was es an Fan-Aktivitäten gegeben hat - positiv wie "negativ". Darüber hinaus gibt es noch eine handvoll aktiver Fanclubs, die teilweise im Fahrwasser der UL schwimmen, teilweise aber auch ab und an eine Art Opposition bilden, grundsätzlich aber die gleichen Ziele verfolgen. Der Rest ist schweigende Mehrheit und hat verlernt sich selber aktiv mit einzubringen. Schon ganz simple Dinge wie der eigenständige Support bei den Heimspielen gegen Berlin und Frankfurt funktionieren da scheinbar nicht mehr. Dies ist nicht so gekommen, weil die UL sich gewaltsam ein Monopol an sich gerissen hat, sondern weil der Rest nach dem Motto lebte "Es läuft doch, ich muss mich ja nicht aktiv einbringen". Und jetzt ist einfach der Punkt gekommen, wo die gesamte Kurve die Quittung für diese Passivität der vergangenen Jahre bekommt.

Das ist wie die Frage nach dem Huhn und dem Ei und was davon zuerst da war. Das ist im Rückblick aber auch egal, was zählt ist der Status Quo.

Und ich fand es gegen Berlin und Frankfurt recht beeindruckend, wie viel sich ohne UL-Unterstützung doch noch tun kann. Überall in der Kurve gab es Bereiche und Gruppen, die quasi befreit aufgespielt und versucht haben, Dinge anzustimmen. Völlig unorganisiert und unvorbereitet. Das spricht für mich dafür, dass durchaus noch Leben in dieser Kurve steckt, sie aber tatsächlich in den letzten Jahren irgendwie eingeschlafen war.

Der springende Punkt beim Thema Stimmung ist aber, dass "gute Stimmung" Geschmackssache ist. Spielbezogen oder ohne Spielbezug, über 90 Minuten durchgehend oder mit Pausen, Dauergesänge oder Schlachtrufe. Die einen mögen es so und die anderen so. Und ich glaube nicht, dass man da noch einmal zusammenkommen wird, dafür sind die Unterschiede einfach zu gravierend geworden. Ich für meinen Teil bevorzuge die englische Stimmung, also ohne Vorsänger und organisierte Gruppen, dafür spielbezogen und spontan, auch mit vielen ruhigen Phasen. Den Unterschied haben wir ja in Wembley gesehen. Auf unserer Seite ging es 90 Minuten ab, mal lauter und mal leiser. Auf der anderen Seite gab es viele Stille Phasen, viel Geraune. Aber eben auch ohrenbetäubende Gesänge des kompletten (!) Stadions, wenn sich etwas durchgesetzt hat. Und da haben eben alle gesungen, auch die "Konsumenten", wie du sie beschreibst. Das funktioniert aber eben nur, wenn alle an einem Strang ziehen und es keine Unterschiede zwischen den Fans gibt. Die gibt es bei uns schon.

Quote from benderforever

Dann kläre mich auf, von welchen Gruppen diese schlichten Beiträge kommen...Ist das für dich Support?

Diese Beiträge kommen einfach aus verschiedenen Ecken der Kurve. Da bedarf es keiner einzelnen "Gruppe" die sowas anstimmt. Gerade die anti Gesänge kommen meist von Leuten die sich sonst eher weniger am Support beteiligen. Und ja für mich gehören anti Gesänge zum Support, sofern es dabei belassen wird es am Spieltag gegen eben diesen Gegner zu tun. In der CL gegen sonst wen brauch ich keine anti köln Lieder.

Quote from r3no

Witzig dass du Gesänge anführst die nie von UL angestimmt werden. Aber gut, woher willst du das auch wissen

Stimmung war grottig; trotz des phantastischen Spiels.
Laut war es beim "Schei** FC" mal ganz kurz.
Hatten vermutlich die Ultras vom Eck aus angestrengt.
Schade, dass benderforever offenbar niemals im Stadion ist...