Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von Vollbornbrot

Irgenwo aber schon, da der Capo zum einen (meistens) für die Liedauswahl verantwortlich ist und zum anderen auch für das Tempo der Gesäng, welches immer öfter viel zu schnell und zum Teil (wie bereits erwähnt) auch völlig unrhythmisch ist.
Von daher kann ich das sehr wohl mit unter auch am Capo ausmachen, ob ich mitziehe oder nicht.

Warum ist denn das in der Regel zum Anpfiff angestimmte "Schalalalalalala Leverkusen" mit das lauteste der gesamten 90 Minuten? (dies haben mir auch schon ein paar Gästefans, die im G-Block waren, bestätigt)
Ganz genau!
Weil es LANGSAM ist!
Würden sämtliche Gesänge in diesem Rhythmus angestimmt werden, wäre auch bei diesen die Mitmach-Quote höher - zumal es dann auch nicht zur unverständlichen "Kanon-Bildung" kommen würde und die Kurve als Einheit singt!

Klar wurde hier auch schon des öfteren darauf hingewiesen, dass Robert in einigen Situationen bemüht war, das Tempo zu drosseln.
Wenn ihm dies aber nicht gelingt, da ihn ignorierend im viel zu schnellen Tempo weitergesungen wird, wären wir wieder bei der Frage der zuvor schon von mir angesprochenen fehlenden Autorität und somit der Auswahl des Capos.

Das liegt nicht zwingend am Capo, aber der Takt ist sicherlich ausschlaggebend.

Noch eine andere Anmerkung als Hinweis:

Bei "STEHT AUF, WENN IHR FÜR BAYER SEID" folgt jedes Mal eine Sitzflucht, weil danach ein Hüpfgesang folgt.
Nehmt doch bitte einen wohl bekannten Klatschgesang, dann bleibt die Tribüne garantiert länger stehen! Versucht es doch bitte einmal!

Und zu".....schiess ein Tor" möchte ich anmerken: es war dieses Mal in D2 sehr auffällig, dass viele nicht bis zum Ende durch mitsingen, weil es viel zu schnell wird und nur noch in Gemurmel endet. Schade! Schade! Schade!

Zitat von Schnute04

Bei "STEHT AUF, WENN IHR FÜR BAYER SEID" folgt jedes Mal eine Sitzflucht, weil danach ein Hüpfgesang folgt.
Nehmt doch bitte einen wohl bekannten Klatschgesang, dann bleibt die Tribüne garantiert länger stehen! Versucht es doch bitte einmal!

Ich bin mit meinen Kindern immer dabei wenn ich "aufstehen "soll. Ich sehe aber genügend um mich herum, die nicht mal beim auflaufen der Mannschaften aufstehen.

Ich kann mich an wenige Spiele erinnern, bei denen das Stadion "kochte". Spontan fällt mir das Spiel gegen Bayern unter Dutt ein. Da stand das Stadion die letzten 5 Minuten und klatschte und schrie "Bayer". Es gibt aber offensichtlich nur wenige Spiele die solche Gefühlsausbrüche wecken.

Viel hängt also doch von der Leistung der Mannschaft ab. Ich persönlich fand die Leistung gegen Mainz nicht schlecht. Und hätten wir eine Bude gemacht, wäre die Stimmung hier anders und auch anders bewertet worden. Unsere , meine Mannschaft kämpft immer. Und manchmal spielt sie tollen Fußball. Und manchmal trotz allem Kampf totale Grütze

Trotzdem: Nichts trübt die Wahrnehmung so sehr wie der Platz im Gefolge des Königs . Mit der Nordkurve ist die Stimmung viel präsenter und auch besser geworden. Jetzt bin ich noch keine 90 und daher noch nicht ewig dabei. Insofern fehlt mir der Vergleich über Jahrzehnte. Aber mir fällt die geriatrische Diskussion schon auf: Früher war immer alles besser. Und wenn die Diskussion so geführt wird, ist immer was falsch, weil es Grenzen zieht die Fans voneinander trennt.

Wie wär's wenn ihr Leute der UL einfach persönlich mal beim Spiel darauf ansprecht und nicht eure Träumereien hier anonym loslasst?! Als wenn hier aus den Beiträgen auf werkself.de irgendwelche Verbesserungen für die Kurve resultieren.

Manche sprechen genauso wenig, wie sie supporten.

Damit will ich niemanden persönlich meinen...

OK, ich gebe mal meinen Senf dazu - und ich gehe schon eine Weile zum Bayer (Ender der 70er). Diese Saison in E 1, auswärts beim BVB oder dem HSV im Block, früher lange Sitzplatz in F, früher mal im H Block (ganz früher im P Block). Wenn man uns mit dem BVB, SO4 oder auch dem FC vergleicht, ist bei uns weniger los. Aber hinter zahlreichen anderen Stadien müssen wir uns nicht verstecke (SVW mal als Beispiel).

Ich stehe trotz fortgeschrittenen Alters gerne im Block, finde dieses "Capo-Vorgesinge" aber einfach eine furchtbare Entwicklung. Völlig egal in welchem Stadion, völlig egal wer es macht. Das ist für mich die totale und nicht hinnehmbare Verwandlung vom immer noch selbständig denkenden Menschen zum Befehlsempfänger. Ich werde das nie mitmachen, und ich kenne ein paar andere, die das auch ganz furchtbar finden. Ich will in erster Linie das Speil sehen und mit meinen begrenzten Mitteln zu der Stimmung beisteuern (fand aber beim Auswärtsspiel beim HSV diese ständige Fahnen-Schwenkerei vor meiner Nase furchtbar nervig und komplett sinnlos - wie soll diese Schwenkerei riesiger Fahnen bitteschön irgendeine Stimmung generieren ?).

Und das Argument, ohne Vorsinger ginge doch nix : Das ging früher auch (jetzt nicht im Sinne von "Früher war Allles besser" - aber aus meiner Sicht - und ich bitte das nicht persönlich zu nehmen - sieht das sehr nach einer Proflineurose aus, und zwar der Leute, die sich da furchtbar wichtig nehmen). Ich tue mich jedenfalls schwer, mir bei Auswärtsspielen in der Fankurve Anweisungen von Leuten erteilen zu lassen, die noch nicht geboren waren, als ich schon für den Bayer geschrieen ("supported") habe.

Ein Vorschlag zur Güte : Jeder macht es so wie er mag. Meinetwegen mit Vorsänger, Capo und wem auch immer. Aber wer nicht auf Kommando singt, möge dafür bitte nicht von irgendwelchen selbsternannten Oberlehrern angefeindet werden. Auch nicht in der Kurve, die "gehört" nämlich niemanden, auch keiner Gruppe, sondern Allen, die da stehen.

Zitat von El Barto

Wie wär's wenn ihr Leute der UL einfach persönlich mal beim Spiel darauf ansprecht und nicht eure Träumereien hier anonym loslasst?! Als wenn hier aus den Beiträgen auf werkself.de irgendwelche Verbesserungen für die Kurve resultieren.

Da machst du es dir m.E. nach aber auch zu einfach, da - 1. Nicht jeder hat eine Beziehung zur Kurve hat - und im Endeffekt geht es doch auch darum, das ganze Rund des Stadions mitzuziehen und 2. Ich mir nicht sicher bin, dass es wirklich etwas nützen würde, wenn du als "unbekannter" Fan dort hinmaschierst und dein pers. Anliegen der UL mitteilst.

Nochmals, - so unzufrieden bin ich gar nicht mit dem Support unserer Kurve. Es gibt viel zu viele Faktoren, die diese Stimmung beeinflussen. Und wie bereits angemerkt, waren unsere letzten BL- Heimspiele wahrlich nicht sehr zuträglich. Da musste man zittern bis zum Schluss und dann flacht logischerweise der "Gesang" ab.
Und wenn man sich einmal anschaut, wie es in anderen Stadien so aussieht, sollten- oder müssen wir uns nicht schämen. Auch in Dortmund gibt einen Stimmungskern, der sich nicht über die gesamt gelbe Wand zieht!

Es sollte doch im Grunde genommen jeder sein Fußballdasein so ausleben wie er möchte. Ob nun mit nervösem Nägelkauen, schimpfend oder singend. Man wird da nie alle unter einen Hut bekommen! Ist halt auch eine Mentalitäts - und Altersfrage.

Ich pers.würde mich freuen, wenn wir es endlich einmal auf die Reihe bekämen, dass bei der Hymne die Schals (im ganzen Stadion) gezogen und hochgehalten würden. Das finde ich z.T. wesentlich erbärmlicher!

Dazu sollte dann überhaupt erstmal die Hymne gespielt werden

Was ist das denn für ein Argument?

Nur weil ein paar "old Schooler" die alte Hymne, deren Text ich ehrlich gesagt auch nicht mehr so dolle finde - besser finden?

Das mit der Hymne wird in Leverkusen wahrscheinlich nie mehr richtig klappen. Man hat sich damals mit der Idee, eine neue Hymne zu machen, jeglicher Tradition in diesem Bereich beraubt. Von allen akzeptiert wird wahrscheinlich keine Hymne mehr, der Zug ist abgefahren.

Zitat

Das mit der Hymne wird in Leverkusen wahrscheinlich nie mehr richtig klappen. Man hat sich damals mit der Idee, eine neue Hymne zu machen, jeglicher Tradition in diesem Bereich beraubt. Von allen akzeptiert wird wahrscheinlich keine Hymne mehr, der Zug ist abgefahren.

Der Zug kommt wieder, spätestens dann wenn niemand mehr da ist, der eine andere als die aktuelle kennt

Dann musst du erstmal verhindern, dass die alte immer wieder während des Spiels gesungen wird.

Die aktuelle Hymne hören wir doch Spiel für Spiel im Stadion...
...Würde sie nicht gespielt werden, wäre sie ja nicht die aktuelle, sondern die alte...

Zitat von BigB

Dann musst du erstmal verhindern, dass die alte immer wieder während des Spiels gesungen wird.

Aber tu mir nen Gefallen, welchen Grund gibt es denn die "neue" Hymne (die es ja auch schon ein paar Jährchen gibt) nicht mitzusingen und die Schals hochzuhalten? Schonmal mehr als die Hälfte des Stadions entweder nur die "neue" Hymne kennt und es dem Rest doch quasi egal ist!?

Grund zum Nichtmitsingen: die Lautstärke.
Is doch ätzend, wenn man "gegen" die Hymne ansingen muss!
(Ich singe die Hymne übrigens mit, aber die Lautstärke (auch bei der Mannschaftsaufstellung) geht gar nicht, man hört ja den Schenkmann kaum!)

Zitat von F-Block

Aber tu mir nen Gefallen, welchen Grund gibt es denn die "neue" Hymne (die es ja auch schon ein paar Jährchen gibt) nicht mitzusingen und die Schals hochzuhalten?

Na offenbar gibt es einige Gründe. Sonst würden es mehr Leute machen.

Zitat von F-Block

Was ist das denn für ein Argument?

Nur weil ein paar "old Schooler" die alte Hymne, deren Text ich ehrlich gesagt auch nicht mehr so dolle finde - besser finden?

Die "alte" Hymne ist doch super kultig, ich habe sie immer gerne gesungen. Bei der "neuen" singt leider kaum einer richtig mit, mit Ausnahme des Refrains vielleicht. Wenn du in der Kurve stehst dann halten zwar viele als Alibi den Schal hoch, aber unterhalten sich währenddessen über Gott und die Welt :LEV18.

Zum Thema: Meiner Ansicht nach ist die Stimmung zu extrem konzeptioniert. Wenn du am Samstagmorgen aufstehst, dann weiß du quasi schon genau was/wie/wann heute laufen wird:

15:30: Alle die Arme auf die Schulter vom Nachbarn....Schaaaalala Leverkusen.
15:32: Farbenstadt Allez
15:34: Wir singen für unseren Bayer
15:36: Auf gehts Bayer Kämpfen und siegen
.
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und so geht das dann bis 17:15 im 2-Minuten Takt. Alles wird einmal rangenommen, aber nichts richtig. "Inflationär" schrieb hier einer, was es für mich ziemlich passend trifft. Ich selbst bin auch vom älteren Semester und hab früher viele Spiele auswärts gesehen. Betzenberg und Bökelberg waren Hexenkessel (natürlich abhängig vom Spiel), heute sind sie nur ein Schatten ihrer selbst, vielleicht gerade wegen dem Ultra-Support und der latenten Unterdrückung der "freien Entfaltung" der Kurve? Naja das driftet fast schon in das Philosophische ab. Ich selbst bin jeder Fankultur gegenüber tolerant, jedoch müssen sich "Ultras" bewusst sein, dass sie aufgrund von Quantität und Organisation eine Art Stimmungsmonopol aufgebaut haben, was sie in gewisser Weise verpflichtet auf "die anderen" zuzugehen und nicht umgekehrt. Was die breite Masse nicht annimmt muss fallen gelassen werden und sofort was neues ausprobiert werden und das solange bis man dann einen Weg gefunden hat mit dem alle Leben können. Probieren, Verändern, Aufeinanderzugehen, anstatt seinen Status quo aus Trotz zu manifestieren. Denn letztenendes wollen wir alle eine schöne Stimmung in der Kiste haben, doch das funktioniert irgendwie nicht so recht bei uns.

Zitat von El Barto

Wie wär's wenn ihr Leute der UL einfach persönlich mal beim Spiel darauf ansprecht und nicht eure Träumereien hier anonym loslasst?! Als wenn hier aus den Beiträgen auf werkself.de irgendwelche Verbesserungen für die Kurve resultieren.

Ein weit verbreitetes Missverständnis der Aufgabe von virtuellen Plattformen. Hier werden Gedanken zum topic Stimmung geäussert/ausgetauscht. Ob daraus "Verbesserungen" resultieren, ist zunächst mal weniger relevant. Andererseits sollte es durchaus überlegenswert sein, ob man bsw. Eindrücke von Fans auch aus B/F/A/H.. im Rahmen der Gestaltung mit berücksichtigt. In Lev. scheint es Probleme damit zu geben, dass hier nicht alle an einem Strang ziehen. Das fällt schon beim Blick auf die Nordkurve auf: ein harter Stimmungskern und viel tote Hose drum herum. Was sollte da ein Gespräch mit irgendeiner Fraktion auch groß bewirken? Oder um es mal mit Steuer-Uli zu sagen: "Ist doch euer Problem wenn die Stimmung sch..sse ist, wir ziehen den anderen das Geld aus der Tasche".

*Wobei ich ja schon mehrfach gesagt habe, dass die Kurve hinterm Tor eine klare Verbesserung zu der Schnapsidee mit der Ecke darstellt.

Die Einstellung fehlt halt einfach bei vielen (den meisten).
Wenn ich mir einige andere Szenen ansehe (FFM, GE, DO, Dynamo, BS, um nur manche zu nennen) und mit uns vergleiche, fällt mir auf, dass diese wirklich alles für die Mannschaft geben und sich die Seele aus dem Leib schreien. DAS fehlt mir in Leverkusen leider und das unterscheidet uns auch von vielen anderen Szenen.

Zitat von FiLEV

Die Einstellung fehlt halt einfach bei vielen (den meisten).
Wenn ich mir einige andere Szenen ansehe (FFM, GE, DO, Dynamo, BS, um nur manche zu nennen) und mit uns vergleiche, fällt mir auf, dass diese wirklich alles für die Mannschaft geben und sich die Seele aus dem Leib schreien. DAS fehlt mir in Leverkusen leider und das unterscheidet uns auch von vielen anderen Szenen.

Das ist meiner Meinung nach eine reine Frage der Identifikation mit dem Verein, die meiner Meinung nach bei uns nicht vorhanden ist. Ich sehe es so: nach 35 Jahren Bundesliga besitzt Bayer04 "immernoch" eine völlig bröckelige Identität. Die verschiedenen Bezugsgruppen im und um den Verein sprechen unterschiedliche Sprachen und haben unterschiedliche Vorstellungen, was zu einem unklaren Vereinsprofil führt und somit zu einer mangelhaften Identifikation der Fans mit dem Verein. Diese Probleme fangen schon auf der absoluten Basis an. So nutzt der Club logischerweise seine offizielle Firmierung "Bayer 04 Leverkusen" (B04), gleichzeitig ist Bayer04 für die aktiven Fans nur der "SVB", wobei selbst in der aktiven Fanszene kein Konsnes darüber existiert, was das SVB eigentlich bedeuten soll. Der Verein präsentiert sich mit seinem Vereinswappen, die Fans distanzieren sich von dem Wappen (warum auch immer) und malen sich fiktive Wappen auf die Fahnen. Die Fans wollen den Verein als traditionelle Betriebssportmannschaft verkörpert sehen, der Verein möchte ein moderner Familienverein sein etc.

Bayer04 ist ein "Produkt" (ja klingt hart) wo alle Bezugsgruppen gegeneinander arbeiten und eigene Vorstellungen durchsetzen wollen. Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen, eine Identität die sowohl von den Fans, als auch vom Verein in die Luft gehalten wird. Bei uns weiß man nicht welcher Version von Bayer04 man sich zugehörig fühlen soll, weil es mehrere Versionen gibt. Und das ist nunmal auch etwas Plastikclubromantik.....bitte keine Schelte wegen der Wortwahl, aber das ist meine Einschätzung nach knapp 23 Jahren "Fansein".

Zitat von F-Block

die alte Hymne,

kann man auch mit 2,5 Promille singen! Heißt ja nicht umsonst: Wir schwenken uns're Fahnen in jedem Stadium....