Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von Topstar

wird mal wieder zeit für pyro oder nicht?

Pyro ist verboten

Ne echt?

hebt das niveau des threads aber nochmal deutlich

Zitat von AdlafürBayer

Dafür war das Thema viel zu präsent. Sogar in diversen lokalen Medien. Neben der NK12 selbst und Bayer04.de wurde ja in allen lokalen Blättern darüber berichtet. Das bedeutet, jeder der sich nur etwas mit unserem Verein beschäftigt, wird letzte Woche automatisch darüber gestolpert sein. Was das im Umkehrschluss bedeuten kann, soll sich jeder selbst ausmalen. Fakt bleibt, dass mit oder ohne Brief, pfeifen immer noch total hip ist.

Für mich der peinlichste Moment gestern:
Ausgangssituation - gerade der Ausgleich gefallen. In den unteren D Block Reihen war bis dahin ja nur kollektives Sitzen und schweigen angesagt. Die Masse springt auf und rastet aus, endlich konnte man nun so richtig lautstark pfeifen. Aber das nur zur allgemeinen Situation.
Fasziniert hat mich dann ein junger Mann, der total erwartungsvoll Richtung C Block gestarrt hat und den Lippen nach ständig ein 'Dutt raus' rübergebrüllt hat. Dieser Herr gehörte ebenfalls zu den Leuten, die davor überhaupt nicht aus der schweigenden und sitzenden Masse herausgestochen sind. Er wirkte irgendwie enttäuscht, dass genau die Leute, die er versuchte zu erreichen, stattdessen den Bayer von neuem anfeuerten.
Irgendwie paradox, dass man sich die ganze Zeit von der supportenden Ecke distanziert, bei Negativstimmung aber sofort diese hinter sich haben will. Ich finde es einfach nur schade.

Ich denke, man müsste mal wieder ein Event her, damit diese Eventfans wieder etwas positiver zum Bayer stehen. Damit meine ich nicht das Barcelona-Spiel, sondern eher eine Aktion wie Finally Red oder so etwas ähnliches. Das Schlimme an unserer Situation ist, dass in der gesamten Fangemeinschaft Uneinigkeit besteht. Vllt könnte man durch eine solche Aktion wieder etwas mehr Einigkeit schaffen. Auch eine Choreo (vllt. im Barca-Spiel) über das ganze Stadion, wäre ein super Sache. (Fan-)Freundschaft bzw. Gemeinschaft schafft man durch gemeinsam Erlebtes. Ich weiß, dass soetwas viel Arbeit ist, aber ich versuche Lösungen zu finden und anders als viele andere, nicht immer in Problemen zu denken.

Freue mich wenn ich bald endlich wieder ins Stadion gehen kann irgendwie nur auf Auswärtsspiele. Denke das geht es vielen so.

Zitat von Topstar

wird mal wieder zeit für pyro oder nicht?

Depp !
..
@ Leverkusener Jung ... werde erwachsen - Und dann kannst du das Maul aufreissen

Zitat von djs2e

Hat von euch vllt. jemand daran gedacht, dass der "normale" Fan gar nichts von dem Gespräch mit Dutt mitbekommen hat und deswegen seine alten, aber trotzdem falschen, Gewohnheiten einfach beibehalten hat. Ich meine, es kann doch sein, dass das "Theaterpublikum" nichts von dem Versprechen, Support und kein Pfeifen egal wie das Spiel läuft, gewusst hat und deswegen weiterhin sinnlos gepfiffen hat. Ich denke nicht jeder Fan bereitet sich so intensiv auf eine Partie vor, wie die Leute im C-Block, sodass nicht jeder von der Aktion wusste. Mal davon abgesehen, dass jedem Menschen mit ein wenig Fingerspitzengefühl klar sein sollte, dass Pfeifen in unserer Situation nichts bringt. Also ich wusste natürlich von dem Gespräch, doch um mich herum saßen bestimmt einige, die noch nichts davon gehört hatten.

Zitat von F-Block

Depp !
..
@ Leverkusener Jung ... werde erwachsen - Und dann kannst du das Maul aufreissen

Ach, jetzt sind wir wieder da angelangt? Guter Fan - schlechter Fan? Bzw. Fan mit mehr Mitspracherecht und Fan mit weniger Mitspracherecht? Stell dich mal hier nict über andere. Nur weil du ein paar Jahre älter bist, hat er genau das gleiche Recht seine Meinung hier zu äußern. Im übrigen hat er Recht!

Edit: Auch wenn ich sicher bin, dass er hier nicht mitliest. Wenn der Dicke in Reihe 8 in B4 das nächste mal nicht endlich seinen Mund hält, dann wird der mit mir ein ganz großes Problem bekommen. Wer SEINE Mannschaft nach einem Sieg mit "Verpiss.t euch ihr Luschen" und Pfiffen verabschiedet, hat im Stadion nichts verloren.

Zitat von Duschlampe

Ach, jetzt sind wir wieder da angelangt? Guter Fan - schlechter Fan? Bzw. Fan mit mehr Mitspracherecht und Fan mit weniger Mitspracherecht? Stell dich mal hier nict über andere. Nur weil du ein paar Jahre älter bist, hat er genau das gleiche Recht seine Meinung hier zu äußern. Im übrigen hat er Recht!

Edit: Auch wenn ich sicher bin, dass er hier nicht mitliest. Wenn der Dicke in Reihe 8 in B4 das nächste mal nicht endlich seinen Mund hält, dann wird der mit mir ein ganz großes Problem bekommen. Wer SEINE Mannschaft nach einem Sieg mit "Verpiss.t euch ihr Luschen" und Pfiffen verabschiedet, hat im Stadion nichts verloren.

@ Duschlampe.... Ich kann dich beruhigen. Das habe ich noch nie gemacht. Und ich "stelle mich gewiss nicht über andere " ;

Und der "Dicke" liegt bestimmt schon in der Heia, also keep cool

Zitat von Erik M.

problem erkannt. Aber das ganze motzen bringt uns nicht weiter. Hat jemand n Lösungsvorschlag zur Hand? Ich grad nicht.

Hier wurden/werden Lösungsvorschläge am laufenden Band geliefert... aber man hat einscheinend kein Interesse, keine Motiviation oder keine Mittel denen wirklich nachzugehen.

Fakt ist, dass sich was ändern muss !!! Wenn ein Wechsel in D aufgrund dieses merkwürdigen Statik-Mysteriums nicht geht ...dann muss sich zumindest in C was tun!

Eine schon vorgeschlagene Selbstverwaltung des Blocks wäre eine Idee, wobei schwer umzusetzen. Auch wenn man es endlich schafft die 400 extra-Karten für C durchzudrücken, würde es schon in die richtige Richtung gehen.

Aber man kann auch einfach mal ganz leichte und scheinbare banale Wege gehen. Zum Beispiel, dass der aktive Kern des C-blocks sich wieder mittig/oben positioniert. Durch die Maßnahme würde man zu einem Event-publikum oben im Block aufmischen, zum anderen würde sich die Stimmung im Block einfach viel besser verteilen.

Es muss so vieles hier besser werden. Fangen WIR schon mal an, dann haben wir auch eine Lobby, um den Rest zu aendern

Zitat von F-Block

@ Leverkusener Jung ... werde erwachsen - Und dann kannst du das Maul aufreissen

Was hat das denn mit dem Alter zu tun? Wer mit dem Alter argumentiert hat schon verloren.

Zitat

Auch wenn man es endlich schafft die 400 extra-Karten für C durchzudrücken, würde es schon in die richtige Richtung gehen.

Da brauchst du nichts durchdrücken. Wenn die Genehmigung da ist, dann kommen die. Ist die Genehmigung nicht da, machste dich strafbar, wenn du die
verkaufst. So leicht ist das!

Zitat von pillendreher70

Viele Gedanken gehen mir durch den Kopf, um nach den Gründen zu suchen:

[*]Ist es das kleine Einzugsgebiet? - unser Verein ist halt nur eine lokale Marke, womit ich aber selbst gut leben kann.
[*]Sind es die baulichen Gegebenheiten, indem wir keine echte Fankurve hinter dem Tor haben und man uns in die Ecke gesteckt hat?
[*]Ist es die Enttäuschung, dass uns die Mannschaft in den letzten Jahren, in den entscheidenden Momenten, wenn es um etwas ging, immer enttäuscht hat, so dass wir den ersehnten Titel nicht geholt haben
[*]Ist es einfach so, dass die Verantwortlichen im Verein, Management, Trainer, Spieler jegliche Aktivitäten vermissen, um eine Aufbruchstimmung oder Euphorie im Umfeld zu erzeugen?
[*]Liegt es an den Spielern, die selbst keine Bindung/Interesse an die Stadt und deren Einwohner und somit zu Ihren Fans aufbringen können?
[*]Ist es die Fanszene selbst, die in sich nicht geeint ist und sich selbst gegenseitig Vorwürfe in jeglicher Form macht und keinen gemeinsamen Weg aus der Supportwüste findet?

Ich frage mich, was muss passieren, dass ich das ultimative Fußballerlebnis fantechnisch in der Bayarena (vielleicht auch dauerhaft) erleben kann? Hierzu meine Vorschläge, denn ich möchte nicht nur kritisieren:

[*]Um die baulichen Gegebenheiten zu entgehen, sollten die D-Blöcke wieder als Supportbereich den Fans zur Verfügung gestellt werden. Hierzu werden keine Stehplätze benötigt, dies hatte schon Christoph Daum 1996 erkannt, als er sich bei uns Fans für die grandiose Unterstützung bedankte, indem wir damals von C in D übergewechselt waren und die alte Arena zum Hexenkessel (zeitweise) entfachen konnten. Ich würde sogar soweit gehen, dass in diesem Bereich keine festen Plätze vergeben werden sollten, so dass die Fankurve schon vor dem Anpfiff gut gefüllt und stimmgewaltig die Mannschaft beim Aufwärmen begrüßen kann und somit sich mit der Mannschaft gemeinsam auf den eigentlichen Gegner eingestimmt wird.
[*]Die Mannschaft kann ihren Beitrag dazu leisten, indem Sie die elementaren Dinge wie unbedingter Siegeswille und bedingungslosen Einsatz in jedem Spiel einbringt - auch wenn es spielerisch nicht läuft, oder wir das Spiel verlieren so wird dies von jedem Fan honoriert
[*]Hier nun das Entscheidende: Müssen wir das nicht selbst von uns fordern, den unbedingten Willen, dass jedes Heimspiel zum Heimspiel wird, dass jeder Gegner - egal in welcher Anzahl vertreten, akustisch von uns Heimfans aus dem Stadion supportet wird, denn das ist unsere Arena! Unsere Mannschaft! Das sind unsere Punkte!
[*]Hierzu gehört auch, dass sich die unterschiedlichen Gruppierungen egal ob, Kutte, Trikot, Old School oder Ultra aufeinander zugehen, um gemeinsam die Mannschaft zum Sieg zu verhelfen. Dass sich der Support nicht nur nach diversen Liedchen sondern nach dem Gegebenheiten auf dem Feld und dem Spielgeschehen richtet.

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Sehr guter Beitrag, der alles nochmal komprimiert auf den Punkt bringt, was u.a. die user hier seit Jahren beschäftigt. Du wirst wahrscheinlich aber nicht mitbekommen haben, mit welcher Vehemenz seinerzeit Stehpätze eingefordert wurden. Nun hat man sie bekommen und findet sich in einer akustisch wie optisch manchmal geradezu "fremdkörperhaften" Ecke wieder. Ob es ein point of no return ist, kann ich nicht beurteilen, es sieht aber fast so aus. Ich empfinde mittlerweile schon die Fahnenschwenker vor D kurz vor Spielbeginn als Bereicherung.

Nachdenklich gemacht hat mich ein Beitrag (weiss nicht mehr wo er stand), in dem ein user die Befürchtung ausdrückt, dass sich begabte Spieler auf Sicht kein Publikum antun möchten, das zu großen Teilen aus missmutigen Dauer-Querulanten besteht.

Gemeckert wurde (zurecht) viel, jetzt sollten wir uns mal mit der Problemlösung beschäftigen:

Problem Nummer eins ist sicherlich die Blocksituation. Klar, da gibt es diese Statikdiskussion, aber wer ein Stadion für 70 mio umbauen kann, wird doch wohl auch daran gedacht haben! Oder etwas daran ändern können. Andere Vereine habens doch auch hingekriegt
Man weiß es nicht...
Ich möchte mich nicht der Illusion hingeben, dass wir von heute auf morgen etwas ändern können. Aber was mir machen können, ist die Geschäftsführung auf das "Misshandeln" der wichtigsten "Kunden", nämlich wir aufmerksam zu machen.
Wie? Zettel, Plakate, vielleicht sogar eine Choreo in diese Richtung. Etwas, das auffällt. Ich denke, wenn die NK12 einfache Zettel, mit dem Aufdruck "STEHER IN DEN D-BLOCK!!!" oder etwas Ähnliches vor dem Spiel in C und D verteilen würden, die man beim Einlauf hoch halten kann, und das vielleicht über mehrere Spiele, wäre das schon einmal ein sehr guter Anfang.
Mein zweiter Vorschlag ist ein Brief an Holzhäuser und Völler, ähnlich wie ihn Dutt und die Mannschaft bekommen hat. Ein Brief, stellvertretend von den Fans. Holzhäuser (oder wer auch immer dafür verantwortlich ist) muss lernen, dass er so nicht mit uns umgehen kann. Und die schlechte Stimmung eher kontraproduktiv ist als alles andere.

Problem Nummer zwei ist die Tatsache, dass bei uns 2/3 der Leute (im Stimmungsbreich) den Mund nicht aufbekommen, wenn es um das anfeuern(!) der Mannschaft geht.
Dass das sch**** ist, haben hier alle begriffen. Aber eben nur hier. Besagte "Problemfälle" lesen wohl nicht hier mit.
An der Mentalität der meisten wird sich erstmal nicht ändern, dennoch kann mann, muss man versuchen, die Fans wachzurütteln.
-> Rote und schwarze Karten mit der knappen(!) Aufschrift "DIE MANNSCHAFT ZUM SIEG SCHREIEN, NICHT VERUNSICHERN" (oder ähnliches) vor dem Spiel in D verteilen, die beim Einlauf der Mannschaft hochgehalten werden. So haben wir nach außen hin aufgrund der Karten ein schönes Bild, und zu den Schlaftabletten in D hin eine Botschaft. Dies kann man entweder mit der "Steher-Choreo" verbinden, oder parallel in C eine große Botschaft wie z.B. "AUCH IN SCHWEREN ZEITEN, UND TUT ES NOCH SO WEH, STEHEN WIR ZU DIR, BAYER 04" zeigen. Das würde die Mannschaft motivieren und hoffentlich ein paar Pappnasen unter uns wachrütteln.

Die zweite, sehr viel weniger aufwändigere Möglichkeit, ist, die Ursache zu bekämpfen:
Ich stehe selber oben in C und bemerke, dass ich mich sehr unwohl fühle, wenn ich alleine singe. Das wird wohl den meisten so gehen. Der wirklich aktive Kern um die großen Fanclubs steht unten und ist somit zu weit weg.
Der Vorschlag, dass sich eben jener Kern weiter nach oben hin orientieren sollte (man sieht auch besser ) wurde schon oft gebracht.
Aber...
1. habe ich nicht das Gefühl, dass er umgesetzt wurde, und
2. wäre es mMn produktiver, wenn sich dieser "Kern" auflösen würde, und nicht nur auf einem Fleck, sondern verteilt im C-Block stehen würde. So würden überall im Block "Schreihälse" stehen, was dazu führt, dass sich andere, die sich, wie ich, unwohl fühlen, wenn sie sich selber singen hören, immer mehr trauen, mitzusingen.

Ich hoffe, dass meine Vorschläge nicht direkt als "Lächerlich", "Klappt eh nicht" oder ähnliches abgetan werden, sondern - zumindest was den letzten angeht - ausprobiert oder verfeinert werden. Immer diese Meckereien bei W11.de bringen nichts. Die Leute außerhalb dieser Plattform müssen erreicht werden.

Bei der Steher-Problematik wird ja auch oft genannt, dass für einen Steher in D zu wenig Nachfrage vorhanden wäre, was ja beim Wechsel in den C-Block durchaus der Fall war. Es würde ja auch nicht die komplette Kurve zu Stehern werden, sondern die Mitte, wie in Hoffenheim oder ein großer Teil des unteren wie in Stuttgart, aber die Vereinsseite sollte vielleicht wirklich eine offizielle Befragung starten, ob es überhaupt viele Leute gäbe, die an einen neuen Steher in D interessiert sind und sobald die Nachfrage groß genug ist, wird man erst darüber nachdenken. Sowas wie beim C-Block, als Fan-Clubs umgesiedelt worden, will man sich sicherlich nicht nochmal antun.

Zitat von Michi feat. Bayer

Bei der Steher-Problematik wird ja auch oft genannt, dass für einen Steher in D zu wenig Nachfrage vorhanden wäre, was ja beim Wechsel in den C-Block durchaus der Fall war. Es würde ja auch nicht die komplette Kurve zu Stehern werden, sondern die Mitte, wie in Hoffenheim oder ein großer Teil des unteren wie in Stuttgart, aber die Vereinsseite sollte vielleicht wirklich eine offizielle Befragung starten, ob es überhaupt viele Leute gäbe, die an einen neuen Steher in D interessiert sind und sobald die Nachfrage groß genug ist, wird man erst darüber nachdenken. Sowas wie beim C-Block, als Fan-Clubs umgesiedelt worden, will man sich sicherlich nicht nochmal antun.

Zitat von Michi feat. Bayer

Bei der Steher-Problematik wird ja auch oft genannt, dass für einen Steher in D zu wenig Nachfrage vorhanden wäre, was ja beim Wechsel in den C-Block durchaus der Fall war. Es würde ja auch nicht die komplette Kurve zu Stehern werden, sondern die Mitte, wie in Hoffenheim oder ein großer Teil des unteren wie in Stuttgart, aber die Vereinsseite sollte vielleicht wirklich eine offizielle Befragung starten, ob es überhaupt viele Leute gäbe, die an einen neuen Steher in D interessiert sind und sobald die Nachfrage groß genug ist, wird man erst darüber nachdenken. Sowas wie beim C-Block, als Fan-Clubs umgesiedelt worden, will man sich sicherlich nicht nochmal antun.

Steher in D gehen wegen der Statik nicht.

Egal wie oft es hier aufkommt oder gefordert wird. Da wird sich nichts ändern.

Und da gerade auch erst umgebaut wurde, und da hinter der Nordkurve ein Hotel steht, und dahinter schon die Autobahn ist, wird es da auch bis zum Sankt Nimmerleinstag keine Stehplätze geben!