Jupp Heynckes

Zitat

Original von Shoggy

Hinzu kommt, dass Klopp ohnehin nicht zu uns gekommen wäre. Der braucht diesen Fanatismus der Fans, ich kann mir keinen besseren Verein für ihn vorstellen als Dortmund, deswegen wird er dort auch noch lange verweilen.

Da bist du aber falsch informiert. Im Spiegel hat Klopp mal gesagt, dass sein Wunschverein immer Bayer Leverkusen gewesen ist. Allerdings hatte er zu dem Zeitpunkt, zu dem Skibbe entlassen wurde, bereits den Dortmundern zugesagt und wollte sein Wort nicht brechen.

Zitat

Original von Evertonian
im übrigen finde ich es unpassend, harrygo mit bigb in einen topf zu schmeißen, weil letzterer seine "thesen" nicht einfach nur provokant in den raum wirft, sondern auch argumentiert.

Beide machen beides. Auf jeweils ihre Art. Harry provoziert ganz offen, der Großmeister oft in bewusst subversivem, provokantem Unterton. Und beide hauen sehr oft un-argumentierte Thesen als in Stein gemeißelte Tatsachen in den Raum, die ihrer jeweiligen Überzeugung und Wahrnehmung entsprechen.

Zitat

Original von Evertonian
dass er das mit einer gewissen beharrlichkeit macht, kann man ihm ja nicht vorwerfen, schließlich stehen ihm seine "gegner" diesbezüglich in nichts nach.

Wer war jetzt zuerst da? Wer hat ursprünglich angefangen?

Nichts für ungut, aber kannst du vielleicht auch einmal eigene Meinungen einbringen anstatt ständig Großmeisters oder Shoggys Haltungen zu reflektieren bzw. zu verteidigen? Ist schon etwas auffällig in letzter Zeit.

Zitat

Original von bulleroth

Beide machen beides. Auf jeweils ihre Art. Harry provoziert ganz offen, der Großmeister oft in bewusst subversivem, provokantem Unterton. Und beide hauen sehr oft un-argumentierte Thesen als in Stein gemeißelte Tatsachen in den Raum, die ihrer jeweiligen Überzeugung und Wahrnehmung entsprechen.

Wer war jetzt zuerst da? Wer hat ursprünglich angefangen?

Nichts für ungut, aber kannst du vielleicht auch einmal eigene Meinungen einbringen anstatt ständig Großmeisters oder Shoggys Haltungen zu reflektieren bzw. zu verteidigen? Ist schon etwas auffällig in letzter Zeit.

Treffender kann man es nicht ausdrücken!
Alles in allem würde ich mir trotzdem wünschen den Thread mal zu closen, das geht hier ja bald genauso ab wie damals im Kiessling Thread.

Zitat

Original von turtle 04

Da bist du aber falsch informiert. Im Spiegel hat Klopp mal gesagt, dass sein Wunschverein immer Bayer Leverkusen gewesen ist. Allerdings hatte er zu dem Zeitpunkt, zu dem Skibbe entlassen wurde, bereits den Dortmundern zugesagt und wollte sein Wort nicht brechen.

Tatsächlich? Ok, gewisse Parallelen zu Mainz sind hier durchaus zu erkennen, trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass er, wenn er die Wahl BVB und Bayer hat, lieber zu uns käme. Jedenfalls wird er es wohl nicht bereut haben. Was uns angeht: du hättest mir das besser nicht erzählen sollen

Zitat

Original von johny04
Alles in allem würde ich mir trotzdem wünschen den Thread mal zu closen, das geht hier ja bald genauso ab wie damals im Kiessling Thread.

Ist für mich der falsche Weg. Hier sollte lieber mal jemand ab und an dazwischen gehen, anstatt die Leute mundtot zu machen.

Zitat

Original von Marion

Ist für mich der falsche Weg. Hier sollte lieber mal jemand ab und an dazwischen gehen, anstatt die Leute mundtot zu machen.

Sicherlich wäre ein Mod besser, aber sowas gibt es hier ja nicht, also bleibt nur diese Variante.

Zitat

Original von Shoggy

Tatsächlich? Ok, gewisse Parallelen zu Mainz sind hier durchaus zu erkennen, trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass er, wenn er die Wahl BVB und Bayer hat, lieber zu uns käme. Jedenfalls wird er es wohl nicht bereut haben. Was uns angeht: du hättest mir das besser nicht erzählen sollen

Ich hoffe, du kannst mir irgendwann verzeihen.

Zitat

Original von kmb666
....was ich damit sagen will ist, dass jeder dieser Punkte den anderen beeinflusst. Und über jeden dieser Punkte würden sich Bücher schreiben lassen. Wenn man also über ein System diskutiert, dann diskutiert man über eine Stellschraube, über einen Ausschnitt des Ganzen, der wiederum andere beeinflusst. Und es ist niemels eine Wenn-Dann-Geschichte! Die Quadtratur des Kreises eben!

Bedeutet für die Menschen über die man diskutiert: Man tut ihnen Unrecht, wenn man aufgrund einzelner Maßnahmen das Ganze Vorhaben versucht zu beurteilen!!
Bedeutet für die Menschen mit denen man diskutiert: Man tut ihnen Unrecht, wenn aufgrund einzelner Aussagen, ihre ganze Meinung versucht zu beurteilen!!.......

Deine Überlegungen sind grundsätzlich vernünftig. So ne Dialektik auf einer virtuellen Plattform zu praktizieren, kommt aber auch in der Realisierung der Quadratur des (Foren) Kreises gleich. Hier ist ein breites Sozialisations - Spektrum vertreten, was die Sache einerseits interessant macht, andererseits auch manchmal recht schwierig.

Also ... irgendwas verstehe ich nicht.

Haben wir eine Trainerdiskussion !?!

WARUM ???

Ich meine mit diskutieren und fachsimpeln über Aufstellungen - mögliche Spielsysteme und "hätte wäre wenn" gehört zum Fußball dazu - macht Spaß und tut gut.

Mit unserem Kader und den Verletzten stehen wir doch (wie ich finde) recht gut da. Mit "hätte - wäre -wenn" HÄTTEN wir bestimmt noch das ein oder andere Pünktchen mehr geholt.

Aber kommt es darauf an - ich denke nicht.

Spielt unsere Truppe so, als würde sie der Trainer nicht mehr erreichen?
Nö !

Haben wir einen Fehlstart hin gelegt wie Bayern, Schalke, Stuttgart und Bremen?
Nö !

Haben wir das Derby verloren?
Nö !!

Pumpen unsere Spieler ab der 60. Minute wie Maikäfer?
Nö !

Schießt unser Trainer öffentlich in den Medien gegen unseren Verein?
Nö !

Schafft unser Trainer tendenziell außergewöhnliche Dinge?
JA !

Warum?

- sehr flexible Spielsysteme (mit allen Vor- und Nachteilen)
- führte Talente an die Stammelf heran.
- schon vor dem letzten Gruppenspiel 1. in der Euro League Gruppe
- egal wer sich verletzte - der riesige Einbruch blieb aus
- hat man als Fan das Gefühl, dass der Trainer sich nur aufs sportliche konzentriert

und die Liste ließe sich bestimmt noch weiter führen.

Wir alle wissen nicht was für Gespräche hinter den Kulissen geführt werden.
Wir alle wissen nicht wie fit sich Jupp fühlt.
Wir alle wissen nicht ob Jupp nicht z.B. irgendwelche privaten Probleme hat, welche ihn dazu zwingen, dass er noch keine Entscheidung über seine Zukunft fällen kann.

Nur weil er nicht jetzt sofort und auf der Stelle einen neuen Vertrag unterschreibt droht das Schiff "Bayer 04" zu sinken?

Also ich weiß ja nicht ...

Bin mir allerdings ziemlich sicher, dass wir NICHT den schlechtesten Trainer der Bundesliga auf der Bank sitzen haben.

Ich bin mir sicher, dass wir einen der erfahrensten Trainer auf der Bank sitzen haben.

Ich bin mir sicher, dass wir einen Trainer da sitzen haben, der schon Dinge erreicht hat, von denen jeder Fan unseres Vereins träumt.

Ich bin mir sicher, dass wenn ein Mensch einmal solche Dinge erreicht hat er diese auch noch mal erreichen könnte.

Ich bin mir sicher, dass wir nicht nur einen Trainer da haben, der mit Talenten umgehen kann sondern auch mit Stars.

Und damit bin ich mir sicher, dass ich überhaupt keine Ahnung habe, warum hier eine Trainerdiskussion geführt wird.

Und ich bin mir sicher, dass wir da andere Probleme haben, als über einen Trainer zu diskutieren.

Viele Grüße

TBG

Zitat

Original von mannimanni
also bitte, ich gebe dir mal beispiel wa sdu heynckes immer unterschwellig unterstellst (das machst du sehr clever)

-du unterstellst ihm nahezu in jedem spiel wechselfehler(z.b. hoffenheim)
-taktische unflexibilität
-er ist schuld, dass man über leverkusen nicht redet s.233
- reservebank wird falsch besetzt s.231
-spieler haben keinen respekt vor heynckes s.225
-bei der sache mit helmes hast du ihnihm umkehrschluss asl lügner hingestellt s.225

das sind nur einige beispiele, die zeigen, was du über heynckes denkst. ich frage mich nur...was hat der mann dir so böses angetan?

Alles anzeigen

Ich glaube, meine Kritikliste bei Löw ist noch viel länger. Aber der sitzt genauso fest im Sattel wie Heynckes. Ich habe noch zu keinen Zeitpunkt gefordert, dass Heynckes entlassen werden soll.

Warum du jeden Punkt immer auf deine ganz eigene Art dramatisieren musst, bleibt wohl dein Geheimnis.

Zitat

Original von turtle 04

Ich hoffe, du kannst mir irgendwann verzeihen.

Wenn wir Meister werden vielleicht

Zitat

Original von tbg
Also ... irgendwas verstehe ich nicht.

Haben wir eine Trainerdiskussion !?!

WARUM ???

Ich meine mit diskutieren und fachsimpeln über Aufstellungen - mögliche Spielsysteme und "hätte wäre wenn" gehört zum Fußball dazu - macht Spaß und tut gut.

Mit unserem Kader und den Verletzten stehen wir doch (wie ich finde) recht gut da. Mit "hätte - wäre -wenn" HÄTTEN wir bestimmt noch das ein oder andere Pünktchen mehr geholt.

Aber kommt es darauf an - ich denke nicht.

Spielt unsere Truppe so, als würde sie der Trainer nicht mehr erreichen?
Nö !

Haben wir einen Fehlstart hin gelegt wie Bayern, Schalke, Stuttgart und Bremen?
Nö !

Haben wir das Derby verloren?
Nö !!

Pumpen unsere Spieler ab der 60. Minute wie Maikäfer?
Nö !

Schießt unser Trainer öffentlich in den Medien gegen unseren Verein?
Nö !

Schafft unser Trainer tendenziell außergewöhnliche Dinge?
JA !

Warum?

- sehr flexible Spielsysteme (mit allen Vor- und Nachteilen)
- führte Talente an die Stammelf heran.
- schon vor dem letzten Gruppenspiel 1. in der Euro League Gruppe
- egal wer sich verletzte - der riesige Einbruch blieb aus
- hat man als Fan das Gefühl, dass der Trainer sich nur aufs sportliche konzentriert

und die Liste ließe sich bestimmt noch weiter führen.

Wir alle wissen nicht was für Gespräche hinter den Kulissen geführt werden.
Wir alle wissen nicht wie fit sich Jupp fühlt.
Wir alle wissen nicht ob Jupp nicht z.B. irgendwelche privaten Probleme hat, welche ihn dazu zwingen, dass er noch keine Entscheidung über seine Zukunft fällen kann.

Nur weil er nicht jetzt sofort und auf der Stelle einen neuen Vertrag unterschreibt droht das Schiff "Bayer 04" zu sinken?

Also ich weiß ja nicht ...

Bin mir allerdings ziemlich sicher, dass wir NICHT den schlechtesten Trainer der Bundesliga auf der Bank sitzen haben.

Ich bin mir sicher, dass wir einen der erfahrensten Trainer auf der Bank sitzen haben.

Ich bin mir sicher, dass wir einen Trainer da sitzen haben, der schon Dinge erreicht hat, von denen jeder Fan unseres Vereins träumt.

Ich bin mir sicher, dass wenn ein Mensch einmal solche Dinge erreicht hat er diese auch noch mal erreichen könnte.

Ich bin mir sicher, dass wir nicht nur einen Trainer da haben, der mit Talenten umgehen kann sondern auch mit Stars.

Und damit bin ich mir sicher, dass ich überhaupt keine Ahnung habe, warum hier eine Trainerdiskussion geführt wird.

Und ich bin mir sicher, dass wir da andere Probleme haben, als über einen Trainer zu diskutieren.

Viele Grüße

TBG

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sorry für den Fullquote, aber das ist einer der ganz wenigen sehr sehr sehr sehr sehr guten Posts hier

Toll, stimme voll zu! DANKE!

tbg

Wir haben die Trainerdiskussion, weil Heynckes sie selbst ins Rollen gebracht hat. Hätte er vorher gesagt, ich verlängere, gäbe es keine Diskussion. Hätte er vorher gesagt, ich höre nach der Saison auf, würden wir jetzt zwar über den Nachfolger sprechen, aber nicht über Heynckes. Er selbst hat aber gesagt, dass man sich Gedanken über einen Nachfolger machen solle, sodass nun auch wir hier überlegen, ob wir eher für eine Fortführung des Heynckes-Ära sind, oder aus diversen Gründen eher einen Neubeginn wünschen.

Das ist aktuell also eine ganz andere Art von Trainerdiskussion als sonst,wenn akut Handlungsbedarf besteht, weil alles den Bach heruntergeht. Aber diese Differenzierung könnte die Ursache für so einige Missverständnisse hier in der letzten Zeit sein.

Zitat

Original von portello

Deine Überlegungen sind grundsätzlich vernünftig. So ne Dialektik auf einer virtuellen Plattform zu praktizieren, kommt aber auch in der Realisierung der Quadratur des (Foren) Kreises gleich. Hier ist ein breites Sozialisations - Spektrum vertreten, was die Sache einerseits interessant macht, andererseits auch manchmal recht schwierig.

Da hast Du recht, aber so hoch müssen die Ansprüche nichtmal sein. Es geht ja auch nicht darum, das Tag für Tag und Post für Post so zu realisieren, sondern nur darum, es im Hinterkopf zu behalten. Dann wären die Anforderungen an die Sozialisation auch nicht so hoch:levz1 und man würde sich nicht unbedigt gegenseitig zerfleischen, nur weil man unterschiedlicher Meinung ist...
Anders audgedrückt, ich traue es diesem Forum durchaus zu!!

Heynckes gerade auf Sky:
Auf die Zukunftfrage "wir haben Zeit...", legte dann aber nach, dass sie diese Woche sich schon über die neue Saison Gedanken machten, weil FrauenWM ja in Leverkusen ist etc. pp

Zitat

Original von Shoggy
tbg

Wir haben die Trainerdiskussion, weil Heynckes sie selbst ins Rollen gebracht hat. Hätte er vorher gesagt, ich verlängere, gäbe es keine Diskussion. Hätte er vorher gesagt, ich höre nach der Saison auf, würden wir jetzt zwar über den Nachfolger sprechen, aber nicht über Heynckes. Er selbst hat aber gesagt, dass man sich Gedanken über einen Nachfolger machen solle, sodass nun auch wir hier überlegen, ob wir eher für eine Fortführung des Heynckes-Ära sind, oder aus diversen Gründen eher einen Neubeginn wünschen.

Das ist aktuell also eine ganz andere Art von Trainerdiskussion als sonst,wenn akut Handlungsbedarf besteht, weil alles den Bach heruntergeht. Aber diese Differenzierung könnte die Ursache für so einige Missverständnisse hier in der letzten Zeit sein.

naja, aber teilweise wird hier über jupp diskutiert (übrigens auch von deiner seite aus), als ob wir uns in sonst was für einer krise befänden. und das geht jetzt schon über x seiten, was zumindest für mich persönlich sehr nervig ist. ihr dreht euch im kreis. alle meinungen wurden kundgetan. also...

@ Chris

Vielen Dank für die Blumen :-).
Versuche im Prinzip "frei Schnauze" zu schreiben.
Wobei das bei mir auch manchmal daneben geht. (wie letzte Woche im Helmes Thread)

@ Shoggy

Im Grundtenor hast Du natürlich Recht.
Besonders was die Missverständnisse und die besondere Trainer "Lage" betrifft.

@ all

Ich glaube das ist eine ganz schwierige Situation.
Warum?

Weil es sich "fachlich" nicht diskutieren lässt, sondern es eine Frage der Mentalität ist.

Ich persönlich sehe es nach dem Motto: "Et kütt wie et kütt" eben weil ich persönlich keinen Einfluss darauf habe, ob der Trainer bleibt oder ob ein neuer kommt. Und ich persönlich werfe ihm nichts vor. Daher bin ich in der "Jupp Frage" recht entspannt.

Ich respektiere jedoch Menschen, die eben nicht nach meinem Motto handeln.

Genau das macht die Sache hier sehr schwer.

Es gibt die Gruppe, die sich schon Gedanken machen, wer in Frage kommen würde und die Angst haben, dass uns ein zweiter Fall Klopp droht.

Es gibt die Gruppe die sagt: "Jupp bleibt eh."

Es gibt die Gruppe die sagt: "Abwarten und Tee trinken"

Es gibt die Gruppe die nun die "Gunst der Stunde nutzt" um Dinge auf den Tisch zu packen, die sie an Jupp stören.

Was ich an dem Forum schätze ist, dass man hier sehr frei sein darf - zumindest was seine Meinung anbetrifft. Da wird nicht groß zensiert.

Vielleicht sollten die "Mitglieder" der "entspannten" Gruppen ein wenig dafür sorgen, dass die Wogen so gut es geht in akzeptablen Rahmen bleiben. Denn Unruhe im Verein oder im Umfeld ist selten erfolgsfördernd und da kann ich im Gegensatz zur Trainerposition meinen Anteil leisten.

In diesem Sinne

Auf einen Sieg in Hamburg !

Viele Grüße

TBG

Es lebe der Catennacio, nicht wahr?

Zitat

Original von Goal04
Es lebe der Catennacio, nicht wahr?

Bender für Sam
Balitsch für Barnetta
Schwaab für Renato

Schweinerei so zu mauern in den letzten 15 Minuten!!!

Saison 2009/10, 16.Spieltag: 32 Pkt
Saison 2010/11, 16.Spieltag: 32 Pkt

EL: 1.Platz nach 5 Spieltagen gesichert
DFB-Pokal: wie im letzten Jahr in der 2.Runde ausgeschieden (einziger Schönheitsfleck)

Beste Auswärtshinrunde der Vereinsgeschichte

*Ironie* Heynckes RAUS!!!! *Ironie*

Wir sind Cold as Ice im Kopf, hat man heute gesehen!! Uns wirft nichts zurück! Das ist Fortschritt und kein Glück!