Rudi Völler

Zitat von BigB

So in der Art (Zitat Völler von Anfang Oktober):

Da steht nicht, dass provozieren und auf die Knochen gehen OK ist! Im Gegenteil. Da steht, dass Völler etwas gegen provozieren hat.
Mal abseits von dem was wer gesagt hat: Hattest du persönlich den Eindruck, dass das am Samstag ein Bundesligaspiel im üblichen Rahmen war, dass der Schiri gut im Griff hatte?

Zitat von BigB

Lewis Holtby meinte gestern bei Zeigler, dass es in England wahrscheinlich eine Gelbe Karte in diesem Spiel gegeben hätte.

Na dann ist ja alles klar! Der steht bestimmt nicht unter Verdacht, die Dinge einseitig zu sehen...

Zitat von Ansteff

Da steht nicht, dass provozieren und auf die Knochen gehen OK ist! Im Gegenteil. Da steht, dass Völler etwas gegen provozieren hat.
Mal abseits von dem was wer gesagt hat: Hattest du persönlich den Eindruck, dass das am Samstag ein Bundesligaspiel im üblichen Rahmen war, dass der Schiri gut im Griff hatte?

Ein Spiel im üblichen Rahmen war es sicher nicht. Ich könnte aber auch nicht mit Sicherheit sagen, dass eine härtere Bewertung des Schiedsrichters von Beginn an dazu geführt hätte, dass er es besser im Griff hat. Viele Spiele werden durch Platzverweise gerne mal noch hitziger. Und in diesem Fall hätte der erste Platzverweis beide Teams treffen können. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Völler ziemlich erbost über die kleinliche Pfeiferei gewesen wäre, hätte es einen Leverkusener erwischt.

Hätte Meyer mehr Karten gezeigt, hätte es am Ende wahrscheinlich geheißen, er hätte das Spiel zerpfiffen. Was zu meckern gibt es doch immer, besonders wenn man der Verliererseite angehört. Man sollte sich nur nicht widersprechen.

Zu Holtby: Der hat schon nach 4 Minuten Gelb gesehen. Geändert hat das nichts.

Also ich lese in deinen Antworten viel, viel Spekulatius. Hätte dies, wäre das...

Dass das Spiel nach einem Platzverweis noch hitziger geworden wäre, ist absoluter Käse. Zudem hätte der erste Platzverweis HH treffen müssen, und dann wäre es gar nicht zu den Disziplinlosigkeiten unserer Spieler gekommen, die offensichtlich frustriert waren, weil der Gegner ALLES machen konnte.

Deine Unterstellung bezüglich Völler ist ebenfalls Käse und oben erwähnte Spekulation.

Die ganze Diskussion hier erschliesst sich mir sowieso nicht. Was willst du erreichen? Also ausser das übliche, nämlich dir unliebsame Personen zu diskreditieren...

Zitat von BigB

Ein Spiel im üblichen Rahmen war es sicher nicht. Ich könnte aber auch nicht mit Sicherheit sagen, dass eine härtere Bewertung des Schiedsrichters von Beginn an dazu geführt hätte, dass er es besser im Griff hat. Viele Spiele werden durch Platzverweise gerne mal noch hitziger. Und in diesem Fall hätte der erste Platzverweis beide Teams treffen können. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Völler ziemlich erbost über die kleinliche Pfeiferei gewesen wäre, hätte es einen Leverkusener erwischt.

Das ist Spekulation!

Zitat von BigB

Hätte Meyer mehr Karten gezeigt, hätte es am Ende wahrscheinlich geheißen, er hätte das Spiel zerpfiffen. Was zu meckern gibt es doch immer, besonders wenn man der Verliererseite angehört. Man sollte sich nur nicht widersprechen.

Wer hat sich widersprochen?

Zitat von BigB

Zu Holtby: Der hat schon nach 4 Minuten Gelb gesehen. Geändert hat das nichts.

Natürlich hat er nach 4 Minuten Gelb gesehen. Das war das kalkulierte Risiko bei der von Zinnbauer ausgegebenen Marschroute. Ich finde, es hat viel geändert. Holtby war danach nämlich einer der Hamburger, die sich merklich zurückgehalten haben.

Und wenn du den Spielstil des HSV insgesamt mit "Geändert hat das nichts." meinst. Natürlich hat das nichts geändert, denn sie hatten ja noch 10 "Schüsse" frei. Ändern kann Meyer nur etwas, wenn er sich zu einem Platzverweis durchringt und so beiden Kapitänen/Trainern deutlich macht , dass bei der nächsten Provokation/Protest/Nickeligkeit ab sofort knallhart durchgegriffen wird. Es gab mal die Direktivedas Fordern von Gelben Karten für den Gegner, Reklamieren, Bedrängen des Unparteiischen und "Rudelbildung" mit Gelben Karten verwarnt werden (davon war gestern nichts zu sehen, selbst die HSV-Bank durfte z.T. "mitrudeln"). Da hat mir gestern jegliches Signal vom Schiedsrichter gefehlt. Zweimal hintereinander deutlich machen, dass damit Schluss ist und es wäre sofort Ruhe im Stall gewesen. Das war schwach!

Schwach von unserem Team (und dem Trainer) war, dass sie sich von der Hektik haben anstecken lassen. Erklärbar, denn wenn der Schiedsrichter nicht eingreift, ist das eine natürliche Reaktion. Dennoch blöd, denn so ist das Kalkül des HSV voll aufgegangen...

Zitat von BigB

Lewis Holtby meinte gestern bei Zeigler, dass es in England wahrscheinlich eine Gelbe Karte in diesem Spiel gegeben hätte.

dafür war er aber sehr sehr sehr oft beim Schiedsrichter und hat über die Leverkusener gemeckert (auch die ein oder andere Karte gefordert), dafür das alles so töfte war.

Zitat

Hätte Meyer mehr Karten gezeigt, hätte es am Ende wahrscheinlich geheißen, er hätte das Spiel zerpfiffen

Noch mehr? Ein nahezu von allen Medien (was selten vorkommt) als Katastrophen-Kick bezeichnete Vorstellung mit Softie-Pfeife als Schmalspur-Regulator. Habe erhebl. Zweifel, ob sich bsw. Colina so zum Affen hätte machen lassen (Thema Spitzenschiedsrichter).

Zitat

So soll es für das Fordern von Gelben Karten für den Gegner durch das Zeigen einer imaginären Karte eine Verwarnung geben. Ebenso wird wildes Gestikulieren und Bedrängen des Unparteiischen in Zukunft bestraft. Zudem soll bei einer "Rudelbildung" mindestens eine Gelbe Karte, allerdings nicht wie bisher ausschließlich für den Initiator, gezeigt werden.

(Quelle)
Wenn das inzwischen wieder zurückgenommen wurde, wäre das aus meiner Sicht ein großer Fehler. Gerade die permanente Reklamiererei ist eine Unsitte. Ich weiss, dass wir da auch so einige Spezialisten in unseren Reihen haben, das gehört meiner Meinung nach aber abgestellt.

Zitat von Ansteff

Wer hat sich widersprochen?

Wie oft soll ich mich denn noch wiederholen? Ich bin übrigens da absolut mit dem bisherigen Rudi Völler einer Meinung, dass deutsche Schiedsrichter viel zu schnell und zu viel pfeifen. Florian Meyer gehört zum Glück zu der anderen Sorte. Jetzt aber genau das Gegenteil von dem anzuprangern, was man sonst anprangert, ist eben ein Widerspruch.

A propos Völler und Widerspruch. Letzte Saison nach unserem Spiel in Hamburg hat Völler den Schiedsrichter Dankert für die Niederlage verantwortlich gemacht und einen Tag später Sami Hyypiä entlassen. Es ist also kein neuer Boden für ihn.

Zitat von Ansteff

Natürlich hat er nach 4 Minuten Gelb gesehen. Das war das kalkulierte Risiko bei der von Zinnbauer ausgegebenen Marschroute. Ich finde, es hat viel geändert. Holtby war danach nämlich einer der Hamburger, die sich merklich zurückgehalten haben.

Da schau her. Mit Gelben Karten hat sich Meyer auch nicht zurückgehalten. Nur mit den Platzverweisen. Und als Sportchef des Tabellenletzten der Fairplay-Tabelle sollte man sich mit Kritik an der Gangart des Gegners und der großzügigen Auslegung des Schiedsrichters vielleicht selbst ein wenig zurückhalten.

Und zum Spiel: Wer hätte eigentlich wann mit Gelb-Rot vom Platz fliegen müssen? Das würde mich jetzt mal interessieren. Ist es nur so ein Gefühl, dass es ein Hamburger hätte sein müssen, oder gab es wirklich eine entsprechende Situation, die dazu noch früh im Spiel war?

Da gäbe es z.B den Herrn VdV, der zur 2. HZ gar nicht mehr hätte auflaufen dürfen

...oder den Herrn Behrami, der es sich nicht nehmen lassen hat, alles umzugrätschen, was nicht bei drei auf den Bäumen war.

Wir haben genauso hart gespielt wie der HSV. Beim Schiedsrichter braucht man bei diesem Spiel nicht den Schuldigen suchen. Beide Mannschaften haben sich da nichts genommen.

BigB, das stimmt doch gar nicht. Meyer hat doch ständig gepfiffen. Er hat nur keine entsprechenden Strafen ausgesprochen.

Zitat von BigB

Wie oft soll ich mich denn noch wiederholen? Ich bin übrigens da absolut mit dem bisherigen Rudi Völler einer Meinung, dass deutsche Schiedsrichter viel zu schnell und zu viel pfeifen. Florian Meyer gehört zum Glück zu der anderen Sorte. Jetzt aber genau das Gegenteil von dem anzuprangern, was man sonst anprangert, ist eben ein Widerspruch.

Offenbar hast du die Antworten deiner Fankameraden zu deinen Beiträgen nicht richtig gelesen. Dort wurde dir doch nun mehrfach mit guten Argumenten auseinandergesetzt, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst!

Zitat von BigB

A propos Völler und Widerspruch. Letzte Saison nach unserem Spiel in Hamburg hat Völler den Schiedsrichter Dankert für die Niederlage verantwortlich gemacht und einen Tag später Sami Hyypiä entlassen. Es ist also kein neuer Boden für ihn.

Also fliegt Schmidt noch heute, oder was willst du damit sagen?

Zitat von BigB

Da schau her. Mit Gelben Karten hat sich Meyer auch nicht zurückgehalten. Nur mit den Platzverweisen.

Und als Sportchef des Tabellenletzten der Fairplay-Tabelle sollte man sich mit Kritik an der Gangart des Gegners und der großzügigen Auslegung des Schiedsrichters vielleicht selbst ein wenig zurückhalten.

Warum? Verliert ein (evtl. sogar zu Unrecht) Verurteilter das Recht, die Untaten anderer anzuzeigen? Was ist den das für ein Verständnis von Recht? Wäre Zurückhaltung von Völler angesichts der Spielweise des Gegners am Samstag angemessen gewesen?

Zitat von BigB

Und zum Spiel: Wer hätte eigentlich wann mit Gelb-Rot vom Platz fliegen müssen? Das würde mich jetzt mal interessieren. Ist es nur so ein Gefühl, dass es ein Hamburger hätte sein müssen, oder gab es wirklich eine entsprechende Situation, die dazu noch früh im Spiel war?

Steilvorlage, auf die ich gewartet habe.
Letzte Woche haben wir über die roten Karten diskutiert, die uns trafen. Da habe ich klar gemacht, dass die meiner Meinung nach alle berechtigt waren, aber insgesamt durchaus die Idee aufkommen könnte, die Schiedsrichter würden nicht immer mit dem gleichen Maß messen. Am Samstag gab es das beste Beispiel dafür: Van der Vaart, schon mit gelb verwarnt, stoppt einen unserer Angriffe durch Handspiel. Sogar der Schussel-Kommentator von Sky stellte fest, dass das nun am Rande des Platzverweises war. Spätestens da war klar, dass da keiner vom Platz fliegen wird! Wendell durfte für so eine Aktion in einem anderen Spiel übrigens duschen. Zweierlei Maß...

Zitat von BayerMania87

Wir haben genauso hart gespielt wie der HSV. Beim Schiedsrichter braucht man bei diesem Spiel nicht den Schuldigen suchen. Beide Mannschaften haben sich da nichts genommen.

Macht doch auch keiner.
Klar haben sie sich im Endeffekt nicht viel genommen. Es stellt sich nur die Frage, wer mit dieser durchaus dreckigen Spielweise begonnen hat.
Und dies war in meinen Augen ganz klar der HSV! Wir haben uns da leider anstecken lassen.

Zitat von Ansteff

Offenbar hast du die Antworten deiner Fankameraden zu deinen Beiträgen nicht richtig gelesen. Dort wurde dir doch nun mehrfach mit guten Argumenten auseinandergesetzt, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst!

Und ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass es ein passender Vergleich ist.  

Zitat von Ansteff

Also fliegt Schmidt noch heute, oder was willst du damit sagen?

Genau. (Blöde Antwort auf blöde Frage)

Zitat von Ansteff

Warum? Verliert ein (evtl. sogar zu Unrecht) Verurteilter das Recht, die Untaten anderer anzuzeigen? Was ist den das für ein Verständnis von Recht? Wäre Zurückhaltung von Völler angesichts der Spielweise des Gegners am Samstag angemessen gewesen?

Ja, wäre sie. Den Spruch mit dem Glashaus und den Steinen gibt es nicht ohne Grund.

Zitat von Ansteff

Steilvorlage, auf die ich gewartet habe.
Letzte Woche haben wir über die roten Karten diskutiert, die uns trafen. Da habe ich klar gemacht, dass die meiner Meinung nach alle berechtigt waren, aber insgesamt durchaus die Idee aufkommen könnte, die Schiedsrichter würden nicht immer mit dem gleichen Maß messen. Am Samstag gab es das beste Beispiel dafür: Van der Vaart, schon mit gelb verwarnt, stoppt einen unserer Angriffe durch Handspiel. Sogar der Schussel-Kommentator von Sky stellte fest, dass das nun am Rande des Platzverweises war. Spätestens da war klar, dass da keiner vom Platz fliegen wird! Wendell durfte für so eine Aktion in einem anderen Spiel übrigens duschen. Zweierlei Maß...

Welche Minute war das? Bei härterem Durchgreifen wäre Donati zur zweiten Halbzeit auch nicht mehr dabei gewesen.

Zitat von F-Block

Macht doch auch keiner.
Klar haben sie sich im Endeffekt nicht viel genommen. Es stellt sich nur die Frage, wer mit dieser durchaus dreckigen Spielweise begonnen hat.
Und dies war in meinen Augen ganz klar der HSV! Wir haben uns da leider anstecken lassen.

Naja auf die Saison gesehen sind wir nunmal die aggressivste Mannschaft der Liga, was ich auch befürworte. Aber dann sollte man sich nicht beschweren wenn auch andere hart spielen.

Zitat

Van der Vaart, schon mit gelb verwarnt, stoppt einen unserer Angriffe durch Handspiel. Sogar der Schussel-Kommentator von Sky stellte fest, dass das nun am Rande des Platzverweises war. Spätestens da war klar, dass da keiner vom Platz fliegen wird! Wendell durfte für so eine Aktion in einem anderen Spiel übrigens duschen. Zweierlei Maß...

Man kann die Schirileistungen ja eher nicht spielübergreifend vergleichen. Zum Vergleich dient in diesem Fall eher Donati, der für sein Handspiel auch kein gelb bekommen hat.

Zitat von BayerMania87

Macht doch auch keiner.
Klar haben sie sich im Endeffekt nicht viel genommen. Es stellt sich nur die Frage, wer mit dieser durchaus dreckigen Spielweise begonnen hat.
Und dies war in meinen Augen ganz klar der HSV! Wir haben uns da leider anstecken lassen.

Naja auf die Saison gesehen sind wir nunmal die aggressivste Mannschaft der Liga, was ich auch befürworte. Aber dann sollte man sich nicht beschweren wenn auch andere hart spielen.

Was verstehst du unter "aggressiv" ? Harte und grobe Fouls seitens unserer Mannschaft?

Da waren bisher durchaus ünnötige, vorallem rote Karten dabei, die man durchaus geben konnte aber welche Platzverweise davon waren grob unsportlich?
Davon abgesehen, wurde halt oftmals nicht mit dem gleichen Maß gemessen und gerade dies wird ja hier vielfach angeprangert

Die Platzverweise waren alle vertretbar. Dazu kommen auch noch 23 Gelbe Karten. Resultat: Letzter Platz in der Fairplay-Tabelle: http://www.kicker.de/news/fussball/…ay-tabelle.html

BigB:
ich glaube niemand stellt in frage, dass die Platzverweise gegen uns vertretbar waren.
es wäre nur schön, wenn auch unsere Gegner mal vertretbare Platzverweise ausgesprochen bekämen. wie dir bereits mehrmals mitgeteilt wurde, denken hier alle an vdv, der nicht nur gelbvorbelastet das Handspiel begangen hat, sondern auch das ein oder andere foul begangen hat!

die minute des Handspiels kann ich dir allerdings leider nicht nennen. spekuliere aber auf 30.-40. minute

LEVERKUSEN: Bayer-Profis haben ihre Nerven nicht im Griff – Schiedsrichterschelte inklusive

Seit Samstag ist in Leverkusen die Bereitschaft gesunken, sich wegen der fünf Platzverweise, die Bayer-Spieler in dieser Saison in drei Wettbewerben kassierten, groß Gedanken zu machen. Angesichts der Vorkommnisse von Hamburg fragt sich nicht nur Rudi Völler, „für was wir Rote Karten kriegen. Wir fühlen uns da schon ein wenig benachteiligt. Wenn ein Rafael van der Vaart ein Foul nach dem anderen macht, dann muss das doch auffallen. Natürlich hätten wir uns gewünscht, dass uns der Schiedsrichter ein bisschen besser geschützt hätte. Das war ja von der ersten Minute an nicht nur für Hakan Calhanoglu, sondern für alle ein Spießrutenlauf. Eine Gelb-Rote Karte für die Hamburger wäre sicher kein Skandal gewesen bei der ein oder anderen Aktion. Und dann wäre das Spiel anders gelaufen.“

Nun, Schiedsrichter Florian Meyer fiel an diesem Tag nicht viel auf. Wie eine Flutwelle schwappte das Geschehen über ihn hinweg, natürlich auch aufgeheizt durch die Zuschauer, die Calhanoglu permanent auspfiffen und bei einem Freistoß bewarfen. Alles in allem aus Leverkusener Sicht ein Spiel zum Vergessen. Und allgemein vor allem in der ersten Halbzeit ein Lehrbeispiel dafür, wie man auf dem Rasen nicht miteinander umgehen sollte.

Dass Meyer es nicht schaffte, die ständigen Fouls zu unterbinden, dass er nicht vermochte, sich Respekt auf dem Platz zu verschaffen, begünstigte, „dass es fast eskaliert ist“, befand Bernd Leno. So gelang es Bayer nicht, den fußballerisch limitierten Gegner zu dominieren. Stefan Kießling räumte eine Mitschuld ein: „Jeder hat gesehen, wie hitzig es war. Wir haben uns anstecken lassen, das war nicht richtig. Wir hätten uns aufs Fußballspielen konzentrieren müssen.“

Dies gelang nicht, und in Leverkusen müssen sie nun analysieren, ob es wirklich nur an der Gangart des Gegners lag oder ob die Souveränität fehlte, mit dieser Art Gegner umzugehen. Mentale Stärke sollte zum Repertoire einer Spitzenmannschaft gehören. Bayer kam sie sowohl beim Viertligisten Madgeburg abhanden als auch in Hamburg, wo keiner auf dem Platz in der Lage war, beruhigend auf die Situation einzuwirken. Lenos Fazit: „Die Unruhe hat uns aus dem Konzept gebracht.“ Und Bayer in der Tabelle aus dem Tritt: „Wir haben vier, fünf Punkte zu wenig für den Aufwand, den wir betrieben haben“, rechnete Völler vor.

Den einen Zähler, der für Leverkusen möglich gewesen wäre, verhinderte der Innenpfosten. Zum elften Mal in dieser Saison landete ein von einem Leverkusener geschossener Ball am Aluminium, Spitzenwert in der Liga. Calhanoglu hatte in dieser allerletzten Szene übrigens für Karim Bellarabi fein aufgelegt und damit trotz aller Anfeindungen für die einzige ordentliche fußballerische Aktion gesorgt – dass es am Ende nichts einbrachte, passte zu diesem Tag.

Quelle: kicker-Printausgabe vom 03.11.14