Corona Virus - die Diskussion

Zitat von dertorgarant

Und dieser Spezialist wird bestimmt auch noch über das nächste Jahr hinaus weiter machen dürfen...

Fürchte ich auch. Der Virus Blödiensis Maximus ist unausrottbar.

Ich hoffe, es geht im Mai weiter. Besser Geisterspiele als gar nichts. Spaßbremsen wie Herr Lauterbach von der SPD sollten einfach Mal 14 Tage ohne Kommunikationsmöglichkeit in Quarantäne geschickt werden.

Ich wünsche mir nur das Beste für die Zukunft und hoffe immer noch, dass z.B. Anders Tegnell recht hat und es im Juni diesen Jahres vorbei ist. Leider spüre ich um mich herum bei zu Vielen eine Sehnsucht nach der großen Katastrophe.

Das DFB-Pokalfinale könnte man doch zumindest so verschieben, dass wieder Zuschauer dabei sein könnten.
Offenbach hat auch als erster Zweitligist den Pokal gewonnen, als schon in der 1. Liga spielten. Einfach weil das Finale erst in der nächsten Saison stattfand. Wäre jawohl jetzt angebrachter denn je.

Zitat von zarathustra

Das DFB-Pokalfinale könnte man doch zumindest so verschieben, dass wieder Zuschauer dabei sein könnten.
Offenbach hat auch als erster Zweitligist den Pokal gewonnen, als schon in der 1. Liga spielten. Einfach weil das Finale erst in der nächsten Saison stattfand. Wäre jawohl jetzt angebrachter denn je.

Müsste man dann aber wohl um nen Jahr verschieben. Wäre aber theoretisch möglich da es gut sein kann, dass es nächste Saison keinen pokal gibt aufgrund fehlender Quali der Amateurvereine (siehe DFB Pokalthread).

Szenario 1:
...sieht vor, dass die Profis mit Atemschutzmasken auflaufen und spielen. Es dürfe sich dabei nur um Masken nach medizinischem Standard handeln, die „auch bei Sprints, Kopfbällen und Zweikämpfen nicht verrutschen“, heißt es laut „Spiegel“ im Entwurf. Die Spieler dürfen die Masken während der 90 Minuten nicht berühren. „Sollte es dennoch zu einem Verrutschen der Masken kommen, muss das Spiel sofort unterbrochen werden“, heißt es in dem Papier.
Außerdem sei alle 15 Minuten eine Spielunterbrechung vorgesehen, da die Masken durch das Schwitzen und das höhere Atemvolumen schnell durchnässen und deswegen ausgetauscht werden müssten.

„Jeglicher weitere Kontakt zu Mit- oder Gegenspielern, also Umarmen nach Torerfolg, kleine Rangeleien um den Ball etc., ist nicht zulässig und sollte durch den Schiedsrichter mindestens abgemahnt werden.“

Szenario 2:
Es sieht vor, dass sich alle Beteiligten eines Clubs – Spieler, Trainer, Betreuer, Mannschaftsärzte und weitere Kontaktpersonen – bis zum Ende der Saison in Quarantäne begeben. Die Mannschaften sollten etwa in ein Hotel ziehen, das die Kapazität hat, die Sicherheitsmaßnahmen zu gewährleisten.

Es gab auch Vorschläge wie den, dass Spieler in der Freistoßmauer Abstand voneinander halten sollten“,

Die Sportausschussvorsitzende des Bundestags, Dagmar Freitag, hat zum von der DFL erhofften Neustart der Bundesliga noch viele offene Fragen. „Wie transparent wird man mit möglichen positiven Testergebnissen umgehen? Akzeptiert die Öffentlichkeit mehrheitlich, dass die Politik eventuell bereit ist, an Profifußballer andere Maßstäbe anzulegen als an uns Normalbürger, die weiterhin mit Kontaktverboten leben müssen?“, sagte Freitag der „Rheinischen Post“.
Sie bezweifelt, dass die breite Öffentlichkeit eine Sonderrolle für den Fußball akzeptieren würde. „Selbst unter den Fangruppen gibt es hierzu ja völlig unterschiedliche Meinungen.

Auch die Sprecherin der Grünen für Sportpolitik im Sportausschuss des Bundestags, Monika Lazar, hat die DFL-Pläne zur Wiederaufnahme der Bundesliga scharf kritisiert. „Der Spielbetrieb ist nur mit engmaschigen Tests der Spieler denkbar. Diese Schnelltest- und Laborkapazitäten würden dann aber in systemrelevanten gesellschaftlichen Bereichen fehlen“, sagte Lazar: „Der Fußball nimmt für viele Menschen einen wichtigen Platz ein, systemrelevant ist er aber nicht.“

>>>welt

Warum es gerade jetzt noch viel mehr Opposition braucht - Weltwoche Daily Spezial

Zitat von Caminos

Szenario 1:
...sieht vor, dass die Profis mit Atemschutzmasken auflaufen und spielen. Es dürfe sich dabei nur um Masken nach medizinischem Standard handeln, die „auch bei Sprints, Kopfbällen und Zweikämpfen nicht verrutschen“, heißt es laut „Spiegel“ im Entwurf. Die Spieler dürfen die Masken während der 90 Minuten nicht berühren. „Sollte es dennoch zu einem Verrutschen der Masken kommen, muss das Spiel sofort unterbrochen werden“, heißt es in dem Papier.
Außerdem sei alle 15 Minuten eine Spielunterbrechung vorgesehen, da die Masken durch das Schwitzen und das höhere Atemvolumen schnell durchnässen und deswegen ausgetauscht werden müssten.

„Jeglicher weitere Kontakt zu Mit- oder Gegenspielern, also Umarmen nach Torerfolg, kleine Rangeleien um den Ball etc., ist nicht zulässig und sollte durch den Schiedsrichter mindestens abgemahnt werden.“

Szenario 2:
Es sieht vor, dass sich alle Beteiligten eines Clubs – Spieler, Trainer, Betreuer, Mannschaftsärzte und weitere Kontaktpersonen – bis zum Ende der Saison in Quarantäne begeben. Die Mannschaften sollten etwa in ein Hotel ziehen, das die Kapazität hat, die Sicherheitsmaßnahmen zu gewährleisten.

Es gab auch Vorschläge wie den, dass Spieler in der Freistoßmauer Abstand voneinander halten sollten“,

Die Sportausschussvorsitzende des Bundestags, Dagmar Freitag, hat zum von der DFL erhofften Neustart der Bundesliga noch viele offene Fragen. „Wie transparent wird man mit möglichen positiven Testergebnissen umgehen? Akzeptiert die Öffentlichkeit mehrheitlich, dass die Politik eventuell bereit ist, an Profifußballer andere Maßstäbe anzulegen als an uns Normalbürger, die weiterhin mit Kontaktverboten leben müssen?“, sagte Freitag der „Rheinischen Post“.
Sie bezweifelt, dass die breite Öffentlichkeit eine Sonderrolle für den Fußball akzeptieren würde. „Selbst unter den Fangruppen gibt es hierzu ja völlig unterschiedliche Meinungen.

Auch die Sprecherin der Grünen für Sportpolitik im Sportausschuss des Bundestags, Monika Lazar, hat die DFL-Pläne zur Wiederaufnahme der Bundesliga scharf kritisiert. „Der Spielbetrieb ist nur mit engmaschigen Tests der Spieler denkbar. Diese Schnelltest- und Laborkapazitäten würden dann aber in systemrelevanten gesellschaftlichen Bereichen fehlen“, sagte Lazar: „Der Fußball nimmt für viele Menschen einen wichtigen Platz ein, systemrelevant ist er aber nicht.“

>>>welt

Alles anzeigen

Dieses Wort "systemrelevant" kann ich nicht mehr hören.

Jeder Mensch ist systemrelevant! Ohne Erdöl gibt es keinen Kunststoff für Dichtungsringe, ohne die Ringe kein Beatmungsgerät, ohne die Steuern des Hoteliers kein Geld für Beatmungsgeräte. Was also soll der Quatsch?

Und Niemand nimmt Jemand einen Test weg! Derzeit wird nur etwa die Hälfte der täglichen Testkapazität genutzt.

Frau Lazar ist eine Spaßbremse!

Die tschechische Regierung hat die seit Wochen geltenden Ausgangsbeschränkungen überraschend aufgehoben. Dies gelte ab Freitag, sagte Gesundheitsminister Adam Vojtech am späten Donnerstagabend in Prag. Seit dem 16. März durften die Bürgerinnen und Bürger nur zur Arbeit, zum Einkaufen, zum Arzt oder auf Spaziergänge in Grünanlagen gehen. Damit sollte die Ausbreitung des neuartigen Coronavirus eingedämmt werden.

Das Minderheitskabinett reagierte damit auf die aktuelle Entscheidung eines Gerichts in Prag, das die bisherigen Maßnahmen aus formalen Gründen für rechtswidrig erklärt hatte. „Wir respektieren dieses Urteil“, sagte Vojtech von der populistischen Partei ANO des Regierungschefs und Multimilliardärs Andrej Babis. Versammlungen mit mehr als zehn Teilnehmern blieben verboten.

Aufgehoben wird damit auch das Ausreiseverbot für tschechische Bürger. Nach der Rückkehr müssen sie einen negativen Test auf das Coronavirus vorlegen oder in eine 14-tägige Quarantäne. Der weitgehende Einreisestopp bleibt nach Angaben des Innenministeriums bestehen - mit neuen Ausnahmen für Geschäftsleute aus EU-Staaten.

Das Kabinett beschloss zudem Erleichterungen für tschechische Berufspendler, die in Deutschland oder Österreich arbeiten. Sie dürfen nun täglich die Grenze überqueren, wenn sie alle 14 Tage einen neuen, aktuellen Test auf das Coronavirus vorlegen können.

>>>faz

Zitat von Willibert1967

Und Niemand nimmt Jemand einen Test weg! Derzeit wird nur etwa die Hälfte der täglichen Testkapazität genutzt.

Die behaupten/ denken aber, dass die die Tests und Laborkapazitäten für die zweite prognostizierte Welle noch brauchen werden. Ähnlich ergeht es den Kapazitäten in den Krankenhäusern...

Zitat von Caminos

Die behaupten/ denken aber, dass die die Tests und Laborkapazitäten für die zweite prognostizierte Welle noch brauchen werden. Ähnlich ergeht es den Kapazitäten in den Krankenhäusern...

Halte ich für Unsinn! Die Kapazitäten werden weiter gesteigert und waren auch für die erste Welle mehr als ausreichend.

Leider stelle ich bei vielen Menschen eine fast fanatische Gier danach fest, den Lock-Down aufrecht zu erhalten.

Zitat von Willibert1967

Leider stelle ich bei vielen Menschen eine fast fanatische Gier danach fest, den Lock-Down aufrecht zu erhalten.

Stimmt.

Warum die These von der epidemischen Ausbreitung des Coronavirus auf einem statistischen Trugschluss beruht

Christof Kuhbandner ist Psychologieprofessor und Lehrstuhlinhaber an der Fakultät für Humanwissenschaft der Universität Regensburg. Im folgenden Gastbeitrag erklärt er, warum die zunehmende Erhöhung der Anzahl der Coronavirus-Tests zu einer dramatischen Überschätzung des wahren Anstiegs der Neuinfektionen führt. Außerdem würde der zeitliche Abstand zwischen tatsächlichem Infektionszeitpunkt und Testzeitpunk den in Wirklichkeit deutlich früher stattfindenden Rückgang der Neuinfektionen verbergen.

Im Gegensatz zur verbreiteten Darstellung wäre demnach das Szenario einer epidemischen Ausbreitung des Coronavirus ein statistischer Trugschluss. Laut Kuhbandner sind darum die drastischen Eingriffe in unsere Grundrechte wissenschaftlich nicht gerechtfertigt. Seine Überlegungen sind aktuell bei einer Fachzeitschrift eingereicht und bereits als nicht begutachteter Vorabdruck erschienen.

>>>weiterlesen Spectrum

Naja, im Wesentlichen nix neues, er zeigt ja sogar die Grafiken des RKI. Und da, wo er selbst rechnet, wird's hoch spekulativ. Er geht davon aus, dass eine Verdopplung der Tests auch eine Verdopplung der positiven Ergebnisse bedeutet. Das mag bei ganz wenigen Tests gelten, sobald die Testzahl steigt, flacht die Kurve aber ab. Anschaulich: wenn ich irgendwann anfange, nicht nur die Fälle mit ernsten Symptomen zu testen, sondern auch Leute, die zwar Kontakt hatten aber symptomlos sind, sinkt die Positivrate deutlich. Inzwischen testen wir ja auch routinemäßig und häufig medizinisches Personal und andere. Da sinkt die Positivrate nochmal. Die Kurven mit der angeblichen Überschätzung der Neuinfektionsrate sind rein spekulativ, selbst wenn der grundsätzliche Trend stimmt.

Zitat von Willibert1967

Halte ich für Unsinn! Die Kapazitäten werden weiter gesteigert und waren auch für die erste Welle mehr als ausreichend.

Leider stelle ich bei vielen Menschen eine fast fanatische Gier danach fest, den Lock-Down aufrecht zu erhalten.

Wenn es diese zweite große Welle gibt würde man ja sowieso die Liga wieder unterbrechen. Man muss halt verstehen, dass die Fortsetzung hauptsächlich gemacht wird um die Staatskasse zu schonen und nicht aus Spaß am Spiel.

Zitat von Alterjoe

Naja, im Wesentlichen nix neues, er zeigt ja sogar die Grafiken des RKI. Und da, wo er selbst rechnet, wird's hoch spekulativ. Er geht davon aus, dass eine Verdopplung der Tests auch eine Verdopplung der positiven Ergebnisse bedeutet. Das mag bei ganz wenigen Tests gelten, sobald die Testzahl steigt, flacht die Kurve aber ab. Anschaulich: wenn ich irgendwann anfange, nicht nur die Fälle mit ernsten Symptomen zu testen, sondern auch Leute, die zwar Kontakt hatten aber symptomlos sind, sinkt die Positivrate deutlich. Inzwischen testen wir ja auch routinemäßig und häufig medizinisches Personal und andere. Da sinkt die Positivrate nochmal. Die Kurven mit der angeblichen Überschätzung der Neuinfektionsrate sind rein spekulativ, selbst wenn der grundsätzliche Trend stimmt.

Völlig richtig. Allerdings werden vor allem die Zahlen aus März durch die Grippewelle beeinflusst gewesen sein, d.h. die, die wegen ihrer Symptome getestet wurden, waren weit überwiegend Grippekranke, was die Quote der Corona-Infektionen sehr weit nach unten! gedrückt haben wird. In einem örtlichen Krankenhaus lagen noch vor 2-3 Wochen viele Grippekranke, aber kein einziger COVID-19 Patient!

Ich frage mich, wieviel Statistiker beim RKI arbeiten.

Das RKI hätte schon sehr früh einen repräsentativen Stichprobenraum bestimmen und dort regelmäßig testen müssen.

Die Geschichte mit dem zeitlichen Verzug ist ja bekannt. Und man darf nicht vergessen, dass eine Woche vor dem Lockdown die Schulen und Kitas geschlossen wurden und schon davor die Menschen deutlich vorsichtiger wurden. Von alleine sind die Zahlen also nicht in zurück gegangen, aber da man zwischen Schulschließung und Lockdown nicht lange genug gewartet hat, lässt sich schwerer feststellen, welche Maßnahme welchen Effekt hatte.

In einem Fernseh-Interview mit dem ORF betont Virologe Drosten von der Berliner Charité, dass er bei seinen Einschätzungen immer als Bio-Wissenschaftler und nicht als Bürger oder Politiker spreche. Vor weiteren Lockerungen der Beschränkungen im öffentlichen Leben warnt der 48-Jährige nachdrücklich. Dabei nimmt er auch die Bundesbürger ins Visier. Die Infektionszahlen würden bereits wieder leicht steigen und das sei „möglicherweise in Zusammenhang mit dem Osterwochenende“ zu sehen, „wo vielleicht schon trotz Kontaktsperren einige Leute es nicht mehr so strenggenommen haben“. Das bringe für die nächsten Wochen viel Unsicherheit, weil die Auswirkungen der Lockerungen nach Ostern noch gar nicht in den derzeitigen Infektionszahlen eingepreist seien.
>>>focus

Ich kann mir nicht vorstellen, wie unter diesen Voraussetzungen Fußballer ihren Kontaktsport dauerhaft ausüben sollen.

Der Dortmunder Vorturner meint dazu:
"Wenn wir die nächsten Monate nicht mehr spielen, dann säuft die ganze Bundesliga ab. Dann wird es die in der Form nicht mehr geben, wie wir sie gekannt haben", sagte Watzke zu Sky...
Es geht ja hier um die Rettung des Fußballs", sagte Watzke, der befürchtet, dass Insolvenzen auf einige Klubs zukommen, wenn nicht bald wieder gespielt wird: "Davon kann man ausgehen. Und jeder weiß, wenn es Insolvenzen gibt, kommen auch die sogenannten 'Weißen Ritter', die dann sagen, wir geben euch Geld, aber ihr müsst dafür sorgen, dass 50+1 fällt. Man muss aufpassen, dass sich nicht jetzt Entwicklungen abspielen im Fußball, die wir nie wieder zurückgebracht kriegen. Wenn wir am 30. Juni die Saison nicht zu Ende gebracht haben, stehen wir vor riesigen Regressforderungen."
>>>focus

Zitat

"Wenn wir die nächsten Monate nicht mehr spielen, dann säuft die ganze Bundesliga ab. Dann wird es die in der Form nicht mehr geben, wie wir sie gekannt haben", sagte Watzke zu Sky...
Es geht ja hier um die Rettung des Fußballs", sagte Watzke

Diese Formulierung lässt - natürlich unfreiwillig - reichlich Spielraum für Interpretationen, welche Herrn Watzke & ihm Gleichgesinnte schreckensbleich werden lassen.

Auch Nordrhein-Westfalen führt eine landesweite Maskenpflicht zur Eindämmung des Coronavirus ein. Vom kommenden Montag an (27. April) sei das Tragen einer Maske beim Einkaufen sowie in Bussen und Bahnen verpflichtend, teilte die Landesregierung mit. Auch Schals oder Tücher würden akzeptiert im Wege einer pragmatischen Lösung. Laut Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann müssen Kinder ab Schuleintritt Mund und Nase mit einer Maske bedecken, also ab einem Alter von sechs Jahren.

Das Land hat beim Bußgeld bewusst keine feste Summe festgelegt, sondern überlässt die Höhe der Strafe den Ordnungsämtern der Kommunen. Das Bußgeld soll auch nicht sofort angeordnet werden. Sondern erst, wenn sich Betroffene nach einem entsprechenden Hinweis weigern, Masken aufzusetzen.

>>>focus

Zitat von Caminos

In einem Fernseh-Interview mit dem ORF betont Virologe Drosten von der Berliner Charité, dass er bei seinen Einschätzungen immer als Bio-Wissenschaftler und nicht als Bürger oder Politiker spreche. Vor weiteren Lockerungen der Beschränkungen im öffentlichen Leben warnt der 48-Jährige nachdrücklich. Dabei nimmt er auch die Bundesbürger ins Visier. Die Infektionszahlen würden bereits wieder leicht steigen und das sei „möglicherweise in Zusammenhang mit dem Osterwochenende“ zu sehen, „wo vielleicht schon trotz Kontaktsperren einige Leute es nicht mehr so strenggenommen haben“. Das bringe für die nächsten Wochen viel Unsicherheit, weil die Auswirkungen der Lockerungen nach Ostern noch gar nicht in den derzeitigen Infektionszahlen eingepreist seien.
>>>focus

Ich kann mir nicht vorstellen, wie unter diesen Voraussetzungen Fußballer ihren Kontaktsport dauerhaft ausüben sollen.

Der Dortmunder Vorturner meint dazu:
"Wenn wir die nächsten Monate nicht mehr spielen, dann säuft die ganze Bundesliga ab. Dann wird es die in der Form nicht mehr geben, wie wir sie gekannt haben", sagte Watzke zu Sky...
Es geht ja hier um die Rettung des Fußballs", sagte Watzke, der befürchtet, dass Insolvenzen auf einige Klubs zukommen, wenn nicht bald wieder gespielt wird: "Davon kann man ausgehen. Und jeder weiß, wenn es Insolvenzen gibt, kommen auch die sogenannten 'Weißen Ritter', die dann sagen, wir geben euch Geld, aber ihr müsst dafür sorgen, dass 50+1 fällt. Man muss aufpassen, dass sich nicht jetzt Entwicklungen abspielen im Fußball, die wir nie wieder zurückgebracht kriegen. Wenn wir am 30. Juni die Saison nicht zu Ende gebracht haben, stehen wir vor riesigen Regressforderungen."
>>>focus

Alles anzeigen

Kontaktsport, an dem ausschließlich kasernierte und getestete Spieler teilnehmen.

Was ist dagegen auszusetzen?

Die Milliarden, die jetzt gedruckt werden, müssen irgendwann auch wieder verdient werden und da helfen ein paar hundert Millionen Steuern vielleicht.