• Ich denke, Caminos wollte vor allem herausstellen, dass einige "Experten" auch die Verlängerung damals als völlig richtig betitelten und nun diejenigen sind, die der GF den Vorwurf machen, wie man ohne Not verlängern konnte etc.

    Das ist dann schon ein wenig unglaubwürdig.

    Dass man ihn zum damaligen Zeitpunkt allgemein loben konnte und heute eher kritisieren kann, steht doch außer Frage. Das wird Caminos nicht anders sehen. Die Nuancen entscheiden.

    Ich habe noch von keinem hier gelesen, der unserer GF ein Vorwurf gemacht hat, damals mit Schmidt verlängert zu haben. (Kann es jedoch überlesen haben).
    Damals schien Schmidt der Trainer zu sein, der es schafft aus der Mannschaft etwas zu formen, was erfolgsversprechend sei. Das hat sich nun aber scheinbar komplett gedreht, Erfolgreich waren wir in keinem Wettbewerb bislang, haben unsere Ziele nicht erreicht oder sind gerade dabei, sie aus den Augen zu verlieren. Aber darauf gehe ich nicht mehr ein, wurde oft genug hier erwähnt.


    Fussball ist nunmal ein Tagesgeschäft, wo nur das hier und jetzt zählt. Mit Blick auf die Zukunft, aber Vergangenheit spielt da kaum eine Rolle mehr. Und was haben wir nun vorzuweisen? Nicht viel, mehr Rück- als Fortschritte.

    Ich denke nicht, dass Caminos das schon erkennt oder sieht, nach dessen Beiträgen hier scheint es aufjedenfall nicht der Fall zu sein. Aber sein gutes Recht, wenn er an Schmidt festhalten will und an ihn glaubt, aber alte Beiträge auszukramen? scheint mir eher der Fall zu sein, um Aufmerksamkeit zu bekommen. Wie gesagt, Fussball ist ein Tagesgeschäft, da wird aus der Emotion heraus einiges geschrieben. In einem Jahr hat sich wieder vieles geändert, mal sehen ob er dann auch alte Beiträge postet, vielleicht ja auch mal welche über ihn selbst? Aber er wird seine Meinung nie geändert haben, würde gerne mal wissen, was er zu beginn bei Dutt, Hyypiä oder sonst wem gesagt hat, und wie er später dachte, als sie gescheitert sind..

  • Schon damals ist Schmidt nach der Winterpause, wegen ähnlichen Sachen so dermaßen in Kritik geraten. Zuder Zeit war ich aber der Meinung , das er egal was passiert Trainer bleiben muss weil man gesehen hat das er es eigentlich kann.

    Jetzt 1Jahr später finde ich auch , das es an der Zeit ist sich zu trennen. Die Probleme wurden immer schlimmer , und die Art Fußball zu spielen wird sich hier nie durchsetzen.

    Castro, Rolfes, Reinartz und wie sie alle heißen sind nicht mehr da. Ich finde jetzt kann man nicht mehr alles auf die "Komfortzonen-Wächter" schieben.


    Pro:

    + Als Typ war er vielleicht der Beste Trainer seit Daum. Voller Emotionen, Symphatische Interviews usw.
    + Die Mannschaft hat in jedem Spiel gekämpft und sich nicht mehr abschlachten lassen.
    + Rückstände wurden oft aufgehilt
    + Einstellung der Mannschaft war Top
    + Dem FC ne Packung gegeben
    + Relativ Souverän die CL-Quali letztes Jahr geholt
    + Bellarabi, Kampl und Tah sind unter ihm hervorragend gereift.


    Contra:

    - Standard (Offensiv & Defensiv)
    - Plan A ist mittlerweile ein glatter Selbstmord und auf Dauer bringt er Null Ertrag
    - Plan B existiert nicht
    - Plan A wird sowohl gegen Bayern als auch gegen Unterhaching gespielt. Wozu hat Schmidt denn überhaupt am WE Villareal beobachtet , wenn er im Endeffekt sowieso immer die gleiche Sch.eiße spielen lässt?
    - Kein Offensives Konzept, alles basiert auf Balleroberung und Individuelle Klasse
    - Fehlende Rotation bzw. Überspielen einiger Spieler (bestes beispiel Tah , obwohl ein fitter Papa auf der Bank saß)
    - Ohne Not den solidesten RV von allen abgegeben, weil er ihm nicht zu Offensiv genug war
    - Andre Ramalho
    - Extrem langes Festhalten an formschwachen Spielern (Kramer, Brandt, Calhanoglu, Wendell)
    - Scheint der Meinung zu sein er hat den Fußball neu erfunden


    Alles in allem überwiegen hier leider klar, die negativen Sachen. Ich würde mir ja auch wünschen das er den Turn Around schafft, aber ich sehe keine Zukunft für diese Art von Fußball :LEV16


    Wenn jetzt gegen den HSV gewonnen wird, macht es das ganze nur wieder unnötig langfristig schlimmer. Gegen Villareal werden wir trotzdem ausscheiden (als ob die bei unserer Abwehr nicht 1 Hütte machen) und beim VFB ist ne Niederlage viel wahrscheinlicher als ein Sieg. Der Verein BRAUCHT zumindest die EL !


    Von daher bitte trennen und Favre holen. Obs mit ihm besser wird, weiß man natürlich nie. Nur die Vorrausetzungen sind da!

    Du bist für uns die beste Mannschaft auf der Welt, deine Fans sind immer bei dir...Wenn hier ein Spiel beginnt, gibt es nur einen der gewinnt ... Bayer 04!

  • Es macht doch keinen Sinn, das jetzt alles ans Hamburg Spiel zu hängen. Natürlich haben wir individuell die weit besseren Spieler, da kann man einen Sieg nie ausschliessen. Was man ausschliessen kann, ist dass wir unter Schmidts völlig verbrauchtem taktischem Absatz noch alle die Spiele gewinnen, die wir gewinnen müssten, um noch eine Chance auf Platz 4 zu haben.


    Ich hoffe, wir arbeiten intensiv an einem guten Nachfolger, wie auch immer es am Sonntag ausgeht.

  • Na gut, muss er halt gehen. Gähn. Und der nächste dann wieder in 18 Monaten. Dann einer nach sieben Monaten schon. Dann nach 14. Wegwerfgesellschaft. Aber nein, eine Lösung habe ich auch nicht. Prinzipiell fände ich es aber schon recht sportlich und stark, wenn wir uns alle hier auf etwas mehr Zuversicht verständigen könnten. Viele sind ja wirklich nur zum Jammern hier.

    A foolish consistency is the hobgoblin of little minds.
    (Ralph W. Emerson)

  • Das stimmt doch so auch nicht. Aber wir sind halt zum Grossteil hier, weil wir uns für Fussball interessieren - und ich denke für die meisten Bayer Fans spielt die Art und Weise wie man Fussball spielt vielleicht auch eine größere Rolle als für Hertha, Hamburg oder FC Fans. Und das planlose Rumgekicke und Rumgerenne, in dem nicht ein Laufweg stimmt, Spieler sich in der Offensive auf den Füssen stehen, und kaum mal ein Pass ankommt, ist halt schwer als etwas, das einem Freude macht zu verkaufen.

    Ich denke, die meisten hätten gerne einen Trainer, der hier ala Daum was aufbaut und 4,5 Jahre hier ist. Aber das erreicht man auch nicht damit, an einem Trainer, der gescheitert ist, festzuhalten. Dann gib halt Favre die Chance, das zu schaffen, so er denn will.

    Dazu kommt ja auch noch, dass es vermehrt wohl zwischen Teilen der Mannschaft und Trainer nicht mehr stimmt. Und wenn es soweit ist, kannst Du die Sache immer knicken. Hätten wir damals Kirsten rausschmeißen sollen, um an Stepanovic festzuhalten?

  • Und der nächste dann wieder in 18 Monaten. Dann einer nach sieben Monaten schon. Dann nach 14. Wegwerfgesellschaft

    Und wenn Du einen gesellschaftspolitischen Schluss ziehen willst, dann ist Wegwerfgesellschaft auch der falsche Begriff. Es ist ja nicht so, als ob Trainer weggeworfen werden; die werden ja zum größten Teil wiederverwendet und recycled. Also wenn schon, dann ist das halt irgendwo zwischen Rotationsprinzip und Sharing Economy - schon klingts besser für den aufgeklärt-progressiven Fussballfan.

  • Dazu kommt ja auch noch, dass es vermehrt wohl zwischen Teilen der Mannschaft und Trainer nicht mehr stimmt. Und wenn es soweit ist, kannst Du die Sache immer knicken. Hätten wir damals Kirsten rausschmeißen sollen, um an Stepanovic festzuhalten?

    Erzähl...

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

  • Das stimmt doch so auch nicht. Aber wir sind halt zum Grossteil hier, weil wir uns für Fussball interessieren - und ich denke für die meisten Bayer Fans spielt die Art und Weise wie man Fussball spielt vielleicht auch eine größere Rolle als für Hertha, Hamburg oder FC Fans. Und das planlose Rumgekicke und Rumgerenne, in dem nicht ein Laufweg stimmt, Spieler sich in der Offensive auf den Füssen stehen, und kaum mal ein Pass ankommt, ist halt schwer als etwas, das einem Freude macht zu verkaufen.

    Eine Frage: Welche Bundesligamannschaft gefällt dir so vom Spielstil + natürlich den Ergebnissen her?
    Meinetwegen auch international...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

  • Dazu kommt ja auch noch, dass es vermehrt wohl zwischen Teilen der Mannschaft und Trainer nicht mehr stimmt.

    Das interessiert mich auch noch: Wie kommst du darauf?
    Und komm mir nicht mit einer allgemeinen Floskel weil nämlich ganz allgemein jeder Trainer der Welt für einen Spieler immer mal wieder zum Problem wird: Der Trainer ist der einzige in einem Fussballverein, der einen Spieler kritisiert.

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    2 Mal editiert, zuletzt von Caminos (11. März 2016 um 13:36)

  • Eine Frage: Welche Bundesligamannschaft gefällt dir so vom Spielstil + natürlich den Ergebnissen her?
    Meinetwegen auch international...

    Bayer unter Heynckes hatte schon eine taktische Reife, die sehr ansehnlich war, wenn auch nicht klassischer Offensivfussball. Aber da griff zumeist ein Rad ins andere. Bayer unter Daum war rein spielerische eine der besten Bundesligamannschaften der letzten 30 Jahre. Unter Lewandowski war vieles schön anzusehen.

    Ausser Leverkusen? Barcelona spielt einen gepflegten Ball, und für ihre Möglichkeiten tut Freiburg das auch, aber wie gesagt, es muss auch kein blanker Offensivfussball sein. Chelsea unter Mourinho hat auch über weite Teile seiner zwei Amtszeiten hier mit einer hohen Perfektion und beeindruckender mannschaftlichen Geschlossenheit gespielt. Und das sind genau die Elemente, die unter Schmidt völlig verloren gegangen sind.

    P.S. Und auch wenn ich mich daran nicht gerade erfreuen kann, was Dortmund diese Saison spielt - mit einem Kader, der unserem auch nicht Lichtjahre voraus ist - ist auch eine ganz andere Liga, als das was wir uns hier über weite Strecken der Saison abbrechen.

    Einmal editiert, zuletzt von Cornel (11. März 2016 um 13:48)

  • Vom Level her sind wir ja mal mit Dortmund auf Augenhöhe gestartet. Wer erinnert sich nicht gerne an Schmidts Premiere dort. Mittlerweile sind wir von denen so weit weg wie der Wuppertaler SV vom Aufstieg in die 3. Liga.

    Eigentlich isses auch relativ ulle, ob z.Zt. Krösche an der Aussenlinie coacht oder Schmidt, ob Ramalho, Frey oder potentiell bessere Spieler auf dem Platz stehen. Totale spielerische Stagnation. Die Entscheidung ob/wie es mit Schmidt weitergeht, wird am Ende der Saison fallen, keinen Tag früher. Ausnahme: Es folgt nun ein Desaster aufs andere. Das wünsche ich keinesfalls!

  • Erzähl...

    Wie gesagt, "wohl" - stand mittlerweile mehrfach im Kicker und diversen Boulevardblättern. Heisst das, dass das auf jeden Fall stimmt? Nein, was sich zwischen Trainer und Mannschaft abspielt werden wir nie voll und ganz beurteilen können. Haben sich solche Gerüchte retrospektiv oft als zutreffend erwiesen? Absolut. Gab es solche Gerüchte unter Teainern, denen die Mannschaft offensichtlich nachgetrauert (z.B. Heynckes) hat? Nicht das ich wüsste. Gibt es irgendwelche Spieler, die sich ausserhalb der üblichen Floskeln vor Schmidt stellen? Wenn, dann ist mir das entgangen.

  • Vom Level her sind wir ja mal mit Dortmund auf Augenhöhe gestartet. Wer erinnert sich nicht gerne an Schmidts Premiere dort. Mittlerweile sind wir von denen so weit weg wie der Wuppertaler SV vom Aufstieg in die 3. Liga.

    Na, na, na - der Forumsoberlehrer und Alleswisser "BigB" hat uns aus seinem Elfenbeinturm verkünden lassen, dass Dortmund in der Saison doch jeder mal geschlagen hat.

    Übrigens, auch wenn der WSV das letzte Heimspiel verloren hat - die sind immer noch Erster in der Oberliga Niederrhein. Der Aufstieg in die Regionalliga ist drin und dann ist es ja nicht mehr weit bis in Liga drei...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

  • Zitat

    Gibt es irgendwelche Spieler, die sich ausserhalb der üblichen Floskeln vor Schmidt stellen? Wenn, dann ist mir das entgangen.


    Ist (mir) im übrigen auch völlig egal. Ob die zusammen Kirschtorte nachm Training essen gehen oder jeder schnell die Adiletten wegpackt um nach Hause zu kommen. Das Wohlergehen des Vereins ist das Maß aller Dinge! :bayerapplaus

    Zitat

    Übrigens, auch wenn der WSV das letzte Heimspiel verloren hat - die sind immer noch Erster in der Oberliga Niederrhein. Der Aufstieg in die Regionalliga ist drin

    Morgen gegen Krefeld/Uerdingen. Danach sind wir ein bisschen schlauer. Der Trainer muss noch seine Strafe absitzen. Hat wohl einem gegnerischen Spieler einen Klaps auf die Backe gegeben.

  • Wie gesagt, "wohl" - stand mittlerweile mehrfach im Kicker und diversen Boulevardblättern. Heisst das, dass das auf jeden Fall stimmt? Nein, was sich zwischen Trainer und Mannschaft abspielt werden wir nie voll und ganz beurteilen können. Haben sich solche Gerüchte retrospektiv oft als zutreffend erwiesen? Absolut. Gab es solche Gerüchte unter Teainern, denen die Mannschaft offensichtlich nachgetrauert (z.B. Heynckes) hat? Nicht das ich wüsste. Gibt es irgendwelche Spieler, die sich ausserhalb der üblichen Floskeln vor Schmidt stellen? Wenn, dann ist mir das entgangen.[/quote]

    Wäre mir neu, das Jupp Heynckes und Michael Ballack je Freunde gewesen sind...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

  • Was gestern in Spanien über weite Strecken geboten wurde, war die nächste spielerische Bankrotterklärung. Nur nach dem 0:2 hatte man mal kurz den Eindruck, dass da fußballerisch im Spiel nach vorne etwas geht. Ansonsten wurde man von einer Mannschaft besiegt, die exemplarisch gezeigt hat, was unserem Team im Moment komplett abgeht: die Basics und die mannschaftliche Geschlossenheit.

    Es steht eine komplett planlose Elf auf dem Platz, die in Fragmenten ein System spielt, an das sie augenscheinlich nicht mal mehr selbst glaubt. Selten blitzt hier und da mal individuelle Klasse auf, aber als kompakte und eingespielte Fußballmannschaft wird seit Wochen nicht mehr aufgetreten.

    Das ist die Situation und die lässt eigentlich nur sehr wenige Optionen offen...

  • in Paderborn soll übrigens aktuell 'ne erstklassige Trainerstelle zu besetzen sein.
    Da braucht man nicht extra bis zum Saisonende zu warten.

    Das blöde daran nur: da stellt sich garantiert ein führender Vereinsvollkasper hin und sagt allen Ernstes: wir haben aber noch nach harten Verhandlungen eine Ablöse von 1,5 Mio ausgehandelt :LEV18

    Und der überwiegende Teil der schlichten Gemüter hier brechen in ein tosenden Jubel angesichts dieses genialen Schachzuges aus ... :wacko:


    PS: Herr Diplom Ingenieur, packen Sie Ihre Chance beim Schopfe. Wieder in der Heimat schließt sich der Zyklus des Trainerlebens. Sie werden dort mit Ihrer Spielphilosophie Großes bewegen. Und das beste daran: kaum einer guckt hin.

    Wenn ein Trainer so etwas sagt, muss man ihn nicht entlassen, sondern erschießen
    (Udo Lattek zu Thomas Hörsters Aussage, er habe die Hoffnung aufgegeben)
    (Osram zu Sami Hyypiäs Aussage, er habe keine Ideen mehr und brauche jetzt dringend Hilfe)
    wenn der FC Bayern schwächelt, ...

  • Na gut, muss er halt gehen. Gähn. Und der nächste dann wieder in 18 Monaten. Dann einer nach sieben Monaten schon. Dann nach 14. Wegwerfgesellschaft. Aber nein, eine Lösung habe ich auch nicht. Prinzipiell fände ich es aber schon recht sportlich und stark, wenn wir uns alle hier auf etwas mehr Zuversicht verständigen könnten. Viele sind ja wirklich nur zum Jammern hier.


    Zu gerne, aber wo soll ich die Zuversicht hernehmen? Dass Herrn Schmidt irgendwann wieder ein vollständiger Kader zur Verfügung steht? Mehr fällt mir leider ad hoc nicht ein.

    Um die Saisonziele zu erreichen, bringt uns das auch nicht mehr weiter und wir alle wissen, dass es massive finanzielle Einschnitte bedeutet, wenn wir nächste Saison gar nicht international spielen, geschweige denn, dass wir dann Spieler verlieren werden und für neue Spieler unattraktiver werden.

    Ich glaube, dass viele hier schlicht in Sorge sind, dass wir massiv an Bedeutung (siehe auch Ausrüster, Hauptsponsor) verlieren und (sportlich) den Weg von Werder Bremen u.a. gehen. Und ja, diese Sorge scheint mir berechtigt.

  • Bayer unter Heynckes hatte schon eine taktische Reife, die sehr ansehnlich war, wenn auch nicht klassischer Offensivfussball. Aber da griff zumeist ein Rad ins andere. Bayer unter Daum war rein spielerische eine der besten Bundesligamannschaften der letzten 30 Jahre. Unter Lewandowski war vieles schön anzusehen.

    Ausser Leverkusen? Barcelona spielt einen gepflegten Ball, und für ihre Möglichkeiten tut Freiburg das auch, aber wie gesagt, es muss auch kein blanker Offensivfussball sein. Chelsea unter Mourinho hat auch über weite Teile seiner zwei Amtszeiten hier mit einer hohen Perfektion und beeindruckender mannschaftlichen Geschlossenheit gespielt. Und das sind genau die Elemente, die unter Schmidt völlig verloren gegangen sind.

    P.S. Und auch wenn ich mich daran nicht gerade erfreuen kann, was Dortmund diese Saison spielt - mit einem Kader, der unserem auch nicht Lichtjahre voraus ist - ist auch eine ganz andere Liga, als das was wir uns hier über weite Strecken der Saison abbrechen.

    Ach, unter Heynckes wurde hier auch gepfiffen und das mit Spielern wie Kroos, Vidal, Hyypiä, Rolfes, Castro u.s.w.
    Bitte die Relationen nicht aus den Augen verlieren: Vereine, die 200 - 300 Millionen € in Spielergehälter investieren können, selbst Dortmund mit seinen 100 Millionen € können wir und andere step by step nicht mehr folgen. Das Tabellenbild der Bundesliga bildet zu einem großen Teil auch die Finanzkraft ab.
    Würden brasilianische Nationalspieler wie z.B. Lucio, Ze Roberto, Emerson.....u.s.w. heute noch bei Bayer04 einen Vertrag unterschreiben? Oder ein Bernd Schneider? Wir bekommen doch gar keinen brasilianischen Nationalspieler mehr. Die hocken doch lieber alle auf den Ersatzbänken in England herum, als das die hier spielen würden... Diese Zeiten sind vorbei. Wir entwickeln uns doch mehr und mehr zu einem indirekten Farmteam für zahlkräftige Groß- und Mittelklubs - siehe Heung Min Son; auch so ein unterschätzer Verlust neben Spahic, Rolfes, Castro u.s.w...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    Einmal editiert, zuletzt von Caminos (11. März 2016 um 14:25)

  • Wie gesagt, "wohl" - stand mittlerweile mehrfach im Kicker und diversen Boulevardblättern. Heisst das, dass das auf jeden Fall stimmt? Nein, was sich zwischen Trainer und Mannschaft abspielt werden wir nie voll und ganz beurteilen können. Haben sich solche Gerüchte retrospektiv oft als zutreffend erwiesen? Absolut. Gab es solche Gerüchte unter Teainern, denen die Mannschaft offensichtlich nachgetrauert (z.B. Heynckes) hat? Nicht das ich wüsste. Gibt es irgendwelche Spieler, die sich ausserhalb der üblichen Floskeln vor Schmidt stellen? Wenn, dann ist mir das entgangen.

    Okay, mehr brauch ich nicht zu wissen. Danke fürs Gespräch :levz1

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)