Sportdirektor-Wunschbox

Zitat von Sami4

zu 1.) Nein, ich kenne Welldell nicht. Aber ich kannte auch Junior Fernandes nicht. Verstehe auch nicht was Welldell damit zu tun hat. Zu dem habe ich mich doch gar nicht geäußert oder den Transfer kritisiert? Es ist lediglich mal wieder eine kleine Wundertüte und 5 Mio nicht wenig Geld für uns. Aber ich bin ihm gegenüber komplett neutral und hoffe, dass er hier einschlägt.

zu 2.) Das Zitat von van Gaal habe ich auch gelesen uns ist ja dein gutes Recht, dass du glaubst er geht jetzt auf jeden Fall nach England. Ich denke, dass dies nicht unbedingt schon in Stein gemeißelt ist. Warten wir es ab.

zu 3. ) Also von einer Überschrift sollte man sich nicht leiten lassen sondern lieber auf die Fakten berufen. Der TelDaFax-Krams dauert ja schon ein paar Jahre an und wir haben das Ganze wohl eingehend geprüft. Wenn unsere Rechtsabteilung da sagt, dass man ein deartiges Vergleichsangebot ablehnt, wird man sich dabei wohl etwas gedacht haben. Da habe ich mal vollstes Vertrauen in den Verein.

zu 4.) Also wenn du diese Milchmädchenrechnungen nicht magst, solltest du sie auch lieber lassen. Du führst Kostenpunkte wie die Frauenmannschaft und die medizinische Abteilung auf bei der Ausgabenseite. Ist ja auch okay und richtig so. Gleichzeitig unterschlägst du bei den Einnahmen allerdings mal eben 24,3 Mio Fernsehgelder für die letzte Saison (www.http://fussball-geld.de/fernsehgelder-…0122013-inland/ ), Zuschauereinnahmen von bisher knapp 6 Mio für die laufende Saison und CL-Einnahmen von mindestens 15,6 Millionen Leistungsgelder + TV Gelder für diese Saison.
Somit ist relativ schnell klar, dass wir nicht alles von den von dir angeführten knapp 27 Millionen wuppen müssen.

zu 1) Wendell hatte ich als Bsp erwähnt, da er ein Transfer für die kommende Saison ist. Und zu dem Zeitpunkt hat Völler besagte "Charakter-Äußerung" getätigt. Du schreibst, Zitat: "Ich glaube nicht, dass wir im Sommer charakterlich (...spielerisch sowieso nicht) 'nen Typen wie Vidal holen." Er könnte aber so einer sein.

Zu 2) Jap, wer weiß das schon. Wer hätte vor 2 Monaten gedacht das ein Magath den PL-Tabellenletzten FC Fulham übernimmt.

Zu 3) Naja ich habe mich da eher von deiner Aussage verleiten lassen. Eigentlich verlasse ich mich dann doch lieber auf eine Völler Aussage, dass unsere Transferaktivräten nichts mit dem TelFaFax-Prozess bzw der Rückstellung zusammen hängt. Es sei denn, du kannst mir eine Quelle angeben (seriös, d.h die Aussage eines Verantwortlichen, das Geld ins Transferbudget fließt sollten wir diesen Prozess gewinnen).

zu 4) Jap deswegen beteilige ich mich nicht großartig an solchen Rechenspielchen und behaupte auch nicht das dann der und der Spieler drin gewesen wäre, bzw werfe Völler versagen vor. Mir war auch klar das du die restlichen Einnahmepunkte aufführen wirst. Was aber keine meiner Frage schlüssig beantwortet, bsp Gehaltsgefüge. Warum habe ich Punkte wie Zuschauereinnahmen oder CL nicht mit aufgeführt? Ganz einfach, das sind Einnahmen die nicht jedes Jahr reinkommen. Sollten wir uns nicht für die CL qualifizieren, fehlen dir diese Einnahmen zur nächsten Saison. Aber der Betrieb des Vereins läuft weiter. Und dann?

Gut fangen wir noch mal von vorne an und ich stell mich mal dumm (und rechne provokant). Du hast Einnahmen in Höhe, ich nehme deine Zahlen, von 72,9 Millionen. Bsp wir hätten einen Mkhitarian geholt für Schlappe 27,5 Millionen und Aubameyang für Schlappe 13 Millionen = macht noch 32 Millionen auf der Habenseite (ich habe bewusst diese Spieler genommen, weil Dortmund ja unser direkter Konkurrent ist und wir dementsprechend Aufrüsten müssen).Mmh nehmen wir mal an, jeder der etwas mit dem Profiteam zu tun hat (sind 50 Personen, vom Spieler über Trainerteam bis zu den Betreuern) würde im Jahr dem Verein 500.000 kosten, macht 25 Millionen. Bleiben dir noch 7 übrig. Selbst wenn du nur 100.000 nimmst, bleiben dir nur noch 27 Millionen. Ziehen wir noch nen Wendell ab, bleiben dir 22 Millionen. Und wie du siehst der Kuchen wird immer kleiner. Gut wir schmeißen Hyypiä raus, zusammen mit Lichte und holen Tuchel und Heidel aus Mainz (um den Bogen zum Anfang zu spannen, war ja ein Vorschlag von dir). Sagen wir Ablöse und Abfindung 2 Millionen, macht 20 Millionen. Da wäre ein KdB nicht mehr drin gewesen. Sorry, dass ich jetzt so rechnen muss, weil von dir ja nichts kommt. Und der Kuchen wird kleiner und kleiner.

Du wirfst hier mit Namen und Zahlen rum, hast aber keiner meiner Fragen beantwortet. Wenn Fußballbusiness doch so einfach wäre.

Jap ich beteilige mich nicht, aber ich möchte wissen wir diejenige, die Verantwortlich kritisieren, es besser machen. Daher hatte ich dich ganz am Anfang gefragt wie würdest du das dann regeln, aber von dir kommen Zahlen die einen großen Kuchen ergeben. Ich wollte von dir nur erfahren wie du gedenkst den aufzuteilen. Ist das so schwer zu verstehen? Ach, du wirfst mir jetzt vor, es ist Unsinn mit fiktiven Zahlen zu rechnen. Sind deine Zahlen nicht fiktiv? Mmh ist deine Aussage Betreff Imagepflege (TelDaFax) nicht fiktiv? Daher, ist die Zahl nicht auch fiktiv, der Geldsegen? Sorry wenn ich ne Rechnung (gebe zu provokant) aufstelle ist sie Schwachsinnig? Von dir kommt aber nichts. Außer wir haben CL-Einahmen, TV-Gelder etc. Und dann die Frage wo ist das Geld. Ja wo ist das Geld, sage du es mir doch. Ich frage dich noch mal. Wenn 500.000 pro Person Schwachsinnig ist (klar ist sie provokant, 50 Personen nicht, habe gerade gezählt), dann nenn mir mal dein Gehaltsgefüge. Und eier bitte nicht rum, Butter bei der Fische, wenn meine Aufstellung so Schwachsinnig ist. Wenn du das nicht kannst, dann solltest du vielleicht mit Rechenspielchen auch sein lassen. Und Trainer verpflichten, Sportdirektoren zu entlassen und neue einzustellen. Du weißt ja noch nicht mal ne Ablöse für Tuchel/Heidel, schlägst sie aber vor.

Es ist doch offenkundig, dass anderswo besser gearbeitet wird.

Sollte uns Augsburg morgen schlagen, wovon ich fest ausgehe, liegen die nur noch 2 Punkte hinter uns. Geschätzter Lizenzspieleretat: 17 Mio. EUR

Mit Andre Hahn hat man einen Spieler auf ein so hohes Niveau gebracht, dass er nun zum erweiterten Kreis der Nationalmannschaft gehört. Seine Ablöse betrug 250 TEUR!

Spieler wie Tobias Werner, Daniel Baier oder Paul Verhaegh sind unter dem Trainer kontinuierlich besser geworden.

Einsatz, Spielsystem, Laufleistung lassen auf eine funktionierende Mannschaft und eine klare Handschrift des Trainers schließen.

Fazit: Mit bescheidensten Mitteln wird dort offenkundig effizienter gearbeitet als hier und dies vor allem nachhaltig. Stefan Reuter und Markus Weinzierl machen einen famosen Job.

Dies wird von Völler und Hyypiä kaum jemand behaupten können.

Ich könnte jetzt mit meinem Wunschtrainer Tuchel und Manager Heidel von Mainz fortfahren, die vielleicht schon heute Abend nach Punkten mit uns gleichziehen. Geschätzter Etat dort: 24 Mio. EUR.

Sollte Völler jetzt (also panikartig am Sonntag) auch noch seinen Buddy Thomas Schaaf hierher holen, drehe ich durch.

VÖLLER RAUS!

Natürlich wird in Augsburg und Mainz derzeit bessere Arbeit wie hier geleistet. Aber ob man dies auf einem höheren Niveau und in einem neuen Umfeld auch noch umsetzen kann steht auf einem ganz anderen Blatt. Bei einem Tuchel bin ich mir da z.B. nicht sicher. Klar kann er Mainz super auf den Gegner einstellen, aber man weiß nicht ob er auch gut eine eigene Taktik vorgeben kann die sich nicht am Gegner orientiert. Man sieht es ja, dass sich Mainz gegen kleinere Gegner oft extrem schwer tut.

Zitat von DiMatteo

Es ist doch offenkundig, dass anderswo besser gearbeitet wird.

Sollte uns Augsburg morgen schlagen, wovon ich fest ausgehe, liegen die nur noch 2 Punkte hinter uns. Geschätzter Lizenzspieleretat: 17 Mio. EUR

Mit Andre Hahn hat man einen Spieler auf ein so hohes Niveau gebracht, dass er nun zum erweiterten Kreis der Nationalmannschaft gehört. Seine Ablöse betrug 250 TEUR!

Spieler wie Tobias Werner, Daniel Baier oder Paul Verhaegh sind unter dem Trainer kontinuierlich besser geworden.

Einsatz, Spielsystem, Laufleistung lassen auf eine funktionierende Mannschaft und eine klare Handschrift des Trainers schließen.

Fazit: Mit bescheidensten Mitteln wird dort offenkundig effizienter gearbeitet als hier und dies vor allem nachhaltig. Stefan Reuter und Markus Weinzierl machen einen famosen Job.

Dies wird von Völler und Hyypiä kaum jemand behaupten können.

Ich könnte jetzt mit meinem Wunschtrainer Tuchel und Manager Heidel von Mainz fortfahren, die vielleicht schon heute Abend nach Punkten mit uns gleichziehen. Geschätzter Etat dort: 24 Mio. EUR.

Sollte Völler jetzt (also panikartig am Sonntag) auch noch seinen Buddy Thomas Schaaf hierher holen, drehe ich durch.

VÖLLER RAUS!

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Das woanders nicht schlecht gearbeitet wird, streite ich nicht ab. Das bei uns nicht alles so rund läuft, dass bestreite ich nicht. Was heißt bei dir nachhaltig? 2 Jahre? Das eine ist, den Verein in der ersten Liga zu halten. Das andere den nächsten Schritt zu gehen. Die Frage ist, sollten Mainz und / oder Augsburg den Sprung nach Europa schaffen, schaffen sie den Spagat? Freiburg und Frankfurt sind negativ Beispiele. Letzte Saison hoch gelobt, jetzt Abstiegskampf. Das waren nicht die ersten und werden wohl auch nicht die letzten sein, die dann daran scheitern.

Zu deiner Einleitung: Genau das ist der Punkt, wir können nicht darüber diskutieren, weil es keine Infos Seitens des Vereins gibt. Du kannst über den Trainer oder Spieler diskutieren, weil man das letzte Spiel zu Hand nehmen kann. Vollzogene Transfers, das Stadion, das Trikot, Sinn und Zweck einer II-Mannschaft. Aber sobald Finanzen im Spiel sind, geht es nicht, weil alle hier 0% Ahnung davon haben. Und da ist mir ehrlich egal, ob es ein Forum ist.

Thema TelDaFax: Da bin ich ehrlich gesagt raus aus dem Thema. Der Grund, A) ich mache das nicht beruflich. Ich könnte dir einen von Drogen, Gewalt, Rassismus und missbrauchte Kinder erzählen, aber Finanzen, Steuerrecht, Rückstellungen habe ich keine Ahnung. B) meine Frau hat damit beruflich zu tun und hat es mir erklärt und zum hat zum Schluss gesagt "plane nicht mit dem Geld". C) wurde das Thema hier auch zigmal durchgekaut. Jeder hat eine andere Meinung, die (angeblich) die einzig Wahre ist.

Gut du kommst jetzt auf 84, Millionen, runde wir mal auf 90 Millionen. Schreibst selber, dass man davon die Hälfte an Gehaltskosten abziehen kann, also 45 Millionen. Das ist aber nicht mehr viel Geld oder? Wenn man bedenkt was andere Vereine für Geld in ihren Verein pumpen. 45 Millionen Gehalt für die Spieler, die wir jetzt haben, alles gute Fußballer aber nun mal keine Spitzenfußballer. Was kostet ein Spitzenfußballer? Für das Geld bekommst du noch nicht mal 3 Eriksen oder 2 Kdb (nur Transferkosten, Gehalt noch nicht eingerechnet). Du brauchst aber, sagen wir mal, einen Kader von ca 25 Spieler. Hier wird A) mit Geld rum geschmissen, was einem nicht gehört. Hallo, ich könnte jetzt ketzerisch sagen 30€ für SKY ist manch einem zu teuer, aber Spieler von 10 Millionen und mehr haben wollen und B) da sind wir wohl einer Meinung, wissen nicht was der Verein als solches jährlich kosten und zwar fix. Sorry das du jetzt darunter leiden musst, aber du warst halt der Threateröffner.

Du stellst die Frage: "Wie wichtig ist das? Was bringt das?"
Für mich ist das elementar wichtig, bei so einer Diskussion. Ich hoffe wir haben doch eine Diskussion, andere User bezeichnen das ja nicht als Diskussion. Unsere oberste Philosophie ist, nur das Geld auszugeben, was wir besitzen, keine Schulden. Daher ist es doch wichtig, wenn man den Sportdirektor und dessen Transfers kritisiert zu wissen A) wie viel Geld hat er und B) was kriegt man dafür auf dem Markt. Und C) unter welchen Voraussetzungen arbeitet er hier in Leverkusen. Mmh Völler hat aber nicht gesagt, dass kein Geld da ist. Wir sind nur immer ausgestiegen, wenn es uns zu hoch wurde. Wenn kein Geld da gewesen wäre, hätten wir im Winter nicht bei KdB mit geboten. Du kritisierst die Transfer. Mmh, ist Völler derjenige der die Spieler scoutet und dann sagt, den holen wir? Oder sind das andere? Würde ein Heidel andere Transfers tätigen, mit dem selben Scoutingsystem / Leuten? Wenn ein Jonas Boldt dem Heidel gesagt hätte, der Fernandes ist ein ganz toller und ne DVD mit dessen besten Szenen zusammenstellt, hätte Heidel die Finger von ihm gelassen? Völlers Aufgabe (aus meiner Sicht) ist es, die Verhandlungen zu führen, Scouting machen andere Leute. Und die Finanzen (Bilanzen lesen, etc.) machen auch andere Leute, in der Vergangenheit war es Holzhäuser, jetzt ist es Schade.
Ich stell mir das so vor (reine Phantasie), Schade sagt, "du hast 20 Millionen für deine Profimannschaft, mach was". Völler geht zum Trainer. Trainer sagt, "ich brauche 3 Spieler für die Abwehr und Sturm". Völler geht zum Boldt und fragt: "Hör mal wir brauchen 3 Spieler, hast du welche auf DVD? Die dürfen aber nicht mehr als 14 Millionen kosten, wir brauchen noch Geld für Nachbesserungen (Wintertransfer)". Völler geht zum Trainer und zeigt die DVDs. Trainer sagt, "gut wenn nichts anderes drin ist, okay". Liegen die Spieler unter 20 Millionen, kann Völler in die Verhandlungen gehen. Liegen sie über 20 Millionen, nimmt sich Völler die DVDs und geht zu Wenning, Faßbender und Co. Die schauen sich das dann an, heben den Daumen (Völler geht in Verhandlung) oder senken den Daumen (Völler geht zum Trainer und sagt, "Spieler XY gibt es nicht"). Zwischenfrage, musste Zorc für die 2 Transfers zu Watzke gehen? Oder kann er freier verhandeln? Kurze Frage, wie stellst du dir den Arbeitstag von Völler so vor?

Stimmt, wir müssen uns nicht verstecken. Aber schaue ich mir deine Tabelle "Einnahmetabelle 1.Bundesliga 2013/2014 nach dem 26.Spieltag" an, liegen wir nach dem 26. Spieltag auf Platz 6 (das ist EL). Ja, es kommen noch CL-Einnahmen hinzu, ergo Platz 4 (CL-Quali). Ich stimme dir zu, dass bei uns nicht alles rund läuft, aber unter den Voraussetzungen ist wohl nicht mehr drin. Vielleicht, wenn es gut läuft der ein oder andere Platz, was dann vielleicht Platz 3 oder gar Platz 2 wäre. Der Sportdirektor (aktuell Rudi Völler) und der Trainer (aktuell Hyypiä) sind doch die ärmsten Schweine in dem Verein. Der Ansatz einer Veränderung müsste von Oben "Gesellschafter" kommen. Wenn sich das nicht ändert, wäre auch ein Heidel nicht erfolgreicher. Der hat vielleicht mit dem ein oder anderen Transfer mehr Glück (aber siehe oben Jonas Boldt), den hätte Völler dann vielleicht auch, da das Preissegment der gleiche bleibt. Das Völler nicht viel zu melden hat, sieht man doch auch bei der Imagekampagne. Schau dir noch mal die PK nach dem Manchester Spiel (das 0:5) an, was er da zum Thema Image von Stapel lässt. In meinen Augen war das nicht nur ein Seitenhieb in Richtung Holzhäuser, sondern auch in Richtung Schade (aber so was von). Völler sinngemäß: "wir brauchen den Scheiß nicht. Imagekampagne? Ich kann den Scheiß nicht mehr hören". Ein Woche später, PK mit Schade, der stolz ne Imagekampagne vorstellt. Der eine scheißt drauf, der andere ist Stolz drauf.

Kurz zu Heidel. Er ist bestimmt ein Guter, sieht man ja an Mainz. Aber mit welchen Vereine verhandelt Mainz? Von wo holt sich Mainz die Spieler? Welche Preissegment sind die Spieler? Ein Schahin von Fortuna Düsseldorf, ein Sebastian Polter von Nürnberg oder Julian Baumgartlinger von Austria Wien, das sind andere Kaliber als Chelsea (KdB), ein Can von Bayern München oder ein Carvajal von Real Madrid. Da ist die Luft evtl. etwas rauer.

Zitat von Sami4

Macht insgesamt 84,2 Millionen. Wobei man das Ganze etwas vorsichtig sehen muss, da CL-Prämien teilweise ja einen antizipativen Charakter haben, also erst später gezahlt werden.
Das wäre dann der Kuchen.

Und bei den Gehaltskosten rechnen wir jetzt mal 45 Mio ab, dann sind wir noch bei 40 Mio vom Kuchen. Und dann kommen noch die Gehälter für den Stab dahinter, etwaige Zinskosten der GmbH, Abschreibungen, Instandhaltungskosten etc. und eben auch kleinere Einnahmen und Ausgaben. Da man im Netz zu diesen Posten keine GuV findet, werde ich hier auch keine Zahlen vermuten, da dies für uns hier unmöglich ist ohne einen tieferen Blick in die Bücher. Es wäre auch unseriös.

In deiner Rechnung hast du vergessen, dass wir die Schuld für das Stadion abtragen müssen. Exakte Werte kenne ich nicht, aber die Rede war davon, dass etwa die Hälfte der Bayer-Zahlungen gleich in die Tilgung fliesst. Macht also ca. 12 Mio €. Es blieben also nur etwa 28 Mio € für "die Gehälter für den Stab dahinter, etwaige Zinskosten der GmbH, Abschreibungen, Instandhaltungskosten etc. und eben auch kleinere Einnahmen und Ausgaben", die Nachwuchsarbeit nicht ignorierend. Und das, was dann noch übrig bleibt, steht für Transfers und deren Gehälter zur Verfügung. Große Sprünge wirst du da nicht machen können, wenn nicht gleichzeitig auch Transfererlöse erwirtschaftet werden.

Jo langsam nähern wir uns an. Jap Finanzen lassen wir jetzt mal unter den Tisch fallen (Mangels Einblick).

Kommen wir zu deinem Einwand Transfers und deiner Aussage "Interessant ist eben das Risiko und wie groß dieses Risiko eben ist". Jo, ich gebe zu, ich bin, was das betrifft, eher ein niederländischer Schwabe. Das wir Risiko gehen müssen, ist mir bewusst, ich hätte es aber gerne überschaubar (was im Fußball nicht immer geht, da man nie weiß, wie es kommt). Daher halte ich die Politik, nur was zu tun wenn alle im Verein überzeugt sind, für richtig. Ich habe nichts gegen Transfers wie ein Eriksen, Ginter oder Volland. Im Gegenteil, ich würde sie begrüßen. Dummerweise spielen bei Transfers in der Größenordnung das Gehalt keine unerhebliche Rolle, Thema Gehaltsgefüge. Daher wird das Transfervolumen größer und jetzt kommen die Gesellschafter wieder ins Spiel. Der Verein steht an der Schwelle, ich nenne es gern 10 Millonenschwelle. Mit Son haben wir sie durchbrochen, jetzt muss der Verein entscheiden in welche Richtung sie gehen wollen. Bleiben sie bei dieser Schwelle, dann werden es Spieler wie Wendell sein und Spieler wie Son bleiben eine Ausnahme. Oder tastet man sich langsam ran und setzt die Grenze höher (meinetwegen 15 Millionen). Dafür muss aber (so wie es verstehe) ein Wink von den Gesellschafter kommen, da man dann (sollte das Geld gleich bleiben) weniger Spieler kaufen kann, die aber dann sitzen müssen. Ich hoffe ja auf die Umstrukturierung der Jugendabteilung und Lewandowski, denn dadurch sparen wir evtl. solch Transfers wie Stafylidis. Der war nicht teuer, aber das Geld wäre dann für andere Transfer frei. Hier kritisiere ich unsere Transferpolitik. Aus dem Nachwuchs kommt einfach zu wenig, so das wir ständig Geld für Back-Ups ausgeben müssen, die uns aber nicht wirklich nach vorne bringen. Oder Spieler verleihen, die uns dann in einer Krise (wie jetzt) fehlen. Ist das Völlers Schuld? Vielleicht zum Teil, aber an Völler möchte ich das nicht alleine fest machen. Scouting und Jugendbereich tragen andere die Verantwortung.

Stichwort Trainer:
Jo da gebe ich dir Recht, da hatte Völler nicht gerade das Richtige Händchen. Oder je nach dem, wie man das sehen will, vielleicht doch? Woran das mit Klopp gescheitert ist, weiß ich nicht mehr. Aber Labbadia war (jetzt betrachtet) ein Fehlschlag. Aber vielleicht war Labbadia doch der Richtige? Immerhin er hat einige Dinge angesprochen, Intern und dann Extern. Er hatte nicht die Erfahrung eines Heynkes und wirkte dadurch wie ein Elefant im Porzellanladen. Wollte er am Ende zu viel? Heynkes hatte auch bestimmt Forderungen. Warum hat man solange gewartet? Wollte er zu viel? Und bekam sie nicht nicht? Wollte der Völler diesen Forderungen nicht erfüllen? Oder konnte er sie nicht erfüllen, weil die Gesellschafter blockierten? Dutt, war wohl ein Desaster auf allen Ebenen. Viele Ex-Trainer und Ex-Spieler loben Leverkusen und deren Infrastruktur, bemängeln aber das Leverkusen aus seinen Möglichkeiten zu wenig macht. Für mich ist Völler nicht das Problem, sondern sitzt eine Etage darüber. Hyypiä ist der nächste Trainer, der Mentalitätsprobleme (ich hasse dieses Wort) im Verein / Spieler anspricht. Genauso wie es Labbadia getan hat, wie es Heynkes getan hat, ein Ballack (aus der jüngsten Vergangenheit, man könnte bis Emerson zurück gehen). Und ich befürchte, Hyypiä wir der nächste sein der daran wohl scheitert.

Naja als Niederländer ist der Völler für mich jetzt nicht gerade eine Lichtgestalt und lasse mich dadurch auch nicht blenden. Ich sehe Völler auch nicht so als Aktiver im Verein, eher als Marionette. Transferpolitik haben wir angesprochen. Trainer gebe ich dir Recht, die Frage ist nur, was erwarten die Trainer wenn sie an heuern. Wollen sie Erfolg, sind schon zum scheitern verurteilt, weil der komplette Verein nicht gerade für Erfolg steht. Das wird aber nicht von Völler vorgegeben, sondern eine Etage darüber. Völler hat sich nur damit arrangiert und daher kommt es wohl so vor, als wenn er nichts erreichen möchte. Er ist als "Gesicht" der Überbringer dieser Philosophie. Außendarstellung? Da hatte ich schon was geschrieben, Bsp Imagekampagne.

Mein Fazit: Wir liegen mit unserer Kritik am Verein nicht soweit auseinander. Nur machen wir sie an den unterschiedliche Person fest, du an Völler, ich an den Gesellschaftern. Wie ich schon erwähnte, wenn sich nichts ändert bin ich mit Platz 4 völlig zufrieden. Ist das Realismus oder Resignation? Ich weiß es nicht, ich fühle mich aber gesünder.

Zitat von Sami4

Zu sagen, dass aber alles am Gesellschafterausschuss liegt und der arme Rudi ja eigentlich wollen würde, dieser gemeine Ausschuss ihn aber ja einfach nicht lässt, finde ich etwas zu einfach. Wenn dem Rudi das alles so wahnsinnig gegen den Strich gehen würde, könnte er ja auch einfach kündigen.

Und nicht nur das er könnte sich einfach auch mal kritischer äußern - man wird ihn deswegen nicht so vor die Tür sitzen dafür ist Rudi zu bekannt in Deutschland.

Ich sachte ja, bei Finanzen bin ich eher zurückhaltend gut einigen wir uns auf demorkratidsche einfache Mehrheit.

Jap, die Aktion vorm Finale war Schei$e, aber wer weiß, wenn er ein Perspektive gehabt hätte, hätte er sich vielleicht anders verhalten. Was nicht heißt das ich ihm hinterher weine. Gott behüte.

Naja Völler macht Fehler, aber er hat nen "ruhigen" Job. Jap, Resignation ist nicht förderlich für den Verein und Hyypiä (den ich immer noch für den Richtige halte) fängt an zu resignieren, denke Heynkes ist auch gegangen, weil er A) resigniert hat (was Bayer betrifft) und B) der Ulli gerufen hat. Labbadia Interview = Resignation / Abrechnung? Spekulation. Mag sein, dass ich es mir (etwas) zu einfach mache, wenn auf die Gesellschafter schiele, aber sie gegen die Marschrichtung vor. Entweder du ziehst mit (wie Völler), oder nicht, dann kannst du gehen (Heynkes) wirst gegangen (Dutt, der wollte zu viel auf einmal), es eskaliert wie bei Labbadia. Skibbe wäre geblieben, wenn er das letzte Spiel gegen Werder gewonnen hätte.

Zitat von jmj 66

klar, vielleicht nimmt der tank auch die
dir bleibt dann immer noch das adrenalin von der überholspur

..oder uns bleibt das dumme Gesicht beim Überholtwerden.

Na ja, Schade hat von 3-4 "wirklichen" Verstärkungen gesprochen. Vielleicht meint er ja z.B. die überragenden Offensivkräfte von Hönnepel-Niederwörmter?

Wenn du halt nix groß investieren willst (oder dich mit dem status quo auf unabsehbare Zeit abfindest) musste halt auf den Kagawa-Effekt hoffen und/oder richtig Transfergewinne generieren.

No risk no fun.

Ein ganz grundlegendes Problem im Verein scheint mir zu sein, dass die Trainer bei Spielerverpflichtungen nicht im Detail eingebunden zu sein scheinen. Die bekommen den Kader mehr oder weniger vor die Nase gesetzt und müssen dann damit leben. Das scheint nach meinen Informationen auch ein größerer Konfliktpunkt mit Don Jupp gewesen zu sein. Nicht nur bei der Ballack-Verpflichtung sondern auch bei den von ihm angestrebten Planungen für 2011/12. OK, wenn man die Trainer im Takt der Spielzeiten wechselt, spielt das keine Rolle, aber generell halte ich so ein Vorgehen für zumindest überdenkenswert.

Zitat von Ansteff

Ein ganz grundlegendes Problem im Verein scheint mir zu sein, dass die Trainer bei Spielerverpflichtungen nicht im Detail eingebunden zu sein scheinen. Die bekommen den Kader mehr oder weniger vor die Nase gesetzt und müssen dann damit leben. Das scheint nach meinen Informationen auch ein größerer Konfliktpunkt mit Don Jupp gewesen zu sein. Nicht nur bei der Ballack-Verpflichtung sondern auch bei den von ihm angestrebten Planungen für 2011/12. OK, wenn man die Trainer im Takt der Spielzeiten wechselt, spielt das keine Rolle, aber generell halte ich so ein Vorgehen für zumindest überdenkenswert.

Kommt drauf an. Heidel hat gesagt das der Verein die Philosophie vorgibt, danach wird der Trainer gesucht, der diesen Weg mitgehen will. Aber du hast recht, sollten Verein und Trainer den selben Weg gehen sollen, müssen Spieler in Absprache mit den Trainern geholt werden. Ist jetzt auch nicht der Fall. Ich weiß jetzt nicht mehr um welchen Spieler es sich handelt. Aber Hyypiä hatte am Anfang der Saison, bei ner PK, gesagt, "er würde den Spieler nicht kennen, aber wenn die Scouts sagen, der ist gut, dann glaubt er ihnen das".

Zitat von Tapeworm

Kommt drauf an. Heidel hat gesagt das der Verein die Philosophie vorgibt, danach wird der Trainer gesucht, der diesen Weg mitgehen will.

So soll das auch sein. Ideal ist es, wenn der Trainer dann mithilft diese Grundidee (ich hasse den Begriff Philosophie im Zusammenhang mit Fussball!) weiterzuentwickeln. Siehe BVB, Bayern. Bekommt der Trainer hier dazu die Gelegenheit? Was ist überhaupt der grundlegende Ansatz im Verein ..

Zitat von Tapeworm

Aber du hast recht, sollten Verein und Trainer den selben Weg gehen sollen, müssen Spieler in Absprache mit den Trainern geholt werden. Ist jetzt auch nicht der Fall.

Der Trainer sollte nie allein entscheiden, aber er muss eine mitentscheidende Rolle bei der Auswahl spielen. Am Ende ist er ja auch derjenige, der mit dem Gesamtkader etwas auf die Beine stellen und mit dem Spieler zusammenarbeiten muss.

Zitat von Ansteff

So soll das auch sein. Ideal ist es, wenn der Trainer dann mithilft diese Grundidee (ich hasse den Begriff Philosophie im Zusammenhang mit Fussball!) weiterzuentwickeln. Siehe BVB, Bayern. Bekommt der Trainer hier dazu die Gelegenheit? Was ist überhaupt der grundlegende Ansatz im Verein ..

Im Idealfall sollte es so laufen. War die Frage auf Bayer gemünzt? Ehrlich? Ich weiß es nicht. Mein Eindruck, Spieler die zwischen 450.000 und 10 Millionen kosten, vor liebe 5 Millionen und dann in der BuLi mitspielen und das internationale Geschäft erreichen. Wir hatten mal eine, deutsche Talente, aber die ist auch irgendwie flöten gegangen.

Zitat von Ansteff

Der Trainer sollte nie allein entscheiden, aber er muss eine mitentscheidende Rolle bei der Auswahl spielen. Am Ende ist er ja auch derjenige, der mit dem Gesamtkader etwas auf die Beine stellen und mit dem Spieler zusammenarbeiten muss.

Am Ende ist er derjenige der den Kopf hinhalten muss...