Aktivitäten gegen das DFL-Konzeptpapier in Leverkusen

Zitat von BastiSVB

So, um mal zum Thema zurück zu kommen: So spitze und absolut notwendig ich die Protestaktionen finde, so sehr denke ich ich aber auch, daß die feinen Herren von DFB/DFL und aus der Politik sich im Grunde nicht wirklich darum scheren werden. Mehr als ein paar Pseudo-Floskeln von Verständnis etc wird es glaube ich nicht geben. Daher stellt sich mir die Frage, ob Deutschlands Fussballfans auch dann noch so beeindruckend geschlossen sind, wenn es darum geht, den nächsten Schritt zu gehen. Wenn der Protest nämlich deutlicher werden muss/soll, na was bleibt dann wohl für ne Alternative? Denn einknicken wär jawohl nicht im Sinne des Erfinders, oder?

Vergess dabei nicht, dass DFL = der Zusammenschluss der Profivereine ist. Also auch unser Holzi.

Was ist denn das deutlichste was geht? Weg bleiben! Nicht, daß ich das will, aber in letzter Konsequenz wird nix anderes übrig bleiben, um deutlich zu machen, wie ernst es gemeint ist, was wir da machen. Ich befürchte nämlich, daß 12:12 und ich fühl mich sicher nur der erste Schritt sind...

[/quote]Vergess dabei nicht, dass DFL = der Zusammenschluss der Profivereine ist. Also auch unser Holzi.[/quote]

Wie meinste das?

Zitat von Erik M.

Wird es was bringen, wegzubleiben? Nein. Damit überlässt man die Kurven nur denen, die zahlungskräftiger sind. Das perverse an Beispielen wie Chelsea ist ja, dass die Karten teurer werden, die timmung weniger, aber die EInnahmen sprudeln und sprudeln trotzdem. Machen wir uns nix vor, es geht auch ohne, aber es ist dann nicht mehr der Sport, den ich wollen würde. Aber soweit will ich es gar nicht erst kommen lassen. Aber zugegeben, Live-Auftritte unserer Nationalelf gebe ich mir bereits nicht mehr.

Ja, in der besten Liga der Welt, bei einer mit Stars gespickten Truppe funktioniert das. Ob jetzt der Durchschnittsbundesligaverein das so ohne weiteres kompensieren könnte halte ich für fraglich.

Die Primera Division hingegen steht dank horrender Kartenpreise und unmenschlicher Anstoßzeiten vor dem finanziellen Aus. Klassischer Fall von Kommerzspirale überdreht.

Zitat von SVB-Denz

Ja, in der besten Liga der Welt, bei einer mit Stars gespickten Truppe funktioniert das. Ob jetzt der Durchschnittsbundesligaverein das so ohne weiteres kompensieren könnte halte ich für fraglich.

Die Primera Division hingegen steht dank horrender Kartenpreise und unmenschlicher Anstoßzeiten vor dem finanziellen Aus. Klassischer Fall von Kommerzspirale überdreht.

Anderes Beispiel: Italien. Vor wenigen Jahren noch der Inbegriff für atemberaubende Atmosphäre - heute nur noch halbleere, trostlose Stadien. Es geht kaum noch einer zu den Spielen. Nicht wegen der ach so gefährlichen Fans, sondern wegen eines maßlos übertriebenem Sicherheitskonzeptes! Die Kurven sind leer, das Spektakel auf den Rängen ist fast verschwunden. Infolge dessen hat auch das allgemeine Zuschauerinteresse stark abgenommen. Das passiert wenn man mit Kanonen auf Spatzen schießt...

Zitat von Optimist

Ja vielen Dank.

Mir ist auch klar, dass Diskussionen mit unterschiedlichen Meinungen und Betrachtungsweisen scheinbar nicht hilfreich sind.
Die Bandbreite der Diskussionen liegt auf dem Metermaß zwischen "Feuer frei" bei 0cm und "Umsetzung des Konzeptpapiers für JEDEN Zuschauer" bei 100cm.

Kann sein dass ich irgendwo bei 50cm liege, hier scheinbar aber alles über 5cm inakzeptabel ist.
Es hilft aber auch nichts, nur mit sich selbst zu diskutieren.

Wer nicht wissen will, wie andere denken wird auch keinen Weg finden eine Einigung herbeizuführen.
Und das fängt hier im Forum schon an.

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Das Problem sind weder die 0cm Leute, noch die 50cm Leute, noch die 100cm Leute.

Das Probem sind die, die dafür sorgen, dass eine gesunde Diskussion verhindert wird. Um es in deinen Worten zu sagen: Die das Maßband verdrehen, aufrollen, die Zahlen verändern oder sonstwas...
ALSO DU!

Zitat von MBL-Patrick

Anderes Beispiel: Italien. Vor wenigen Jahren noch der Inbegriff für atemberaubende Atmosphäre - heute nur noch halbleere, trostlose Stadien. Es geht kaum noch einer zu den Spielen. Nicht wegen der ach so gefährlichen Fans, sondern wegen eines maßlos übertriebenem Sicherheitskonzeptes! Die Kurven sind leer, das Spektakel auf den Rängen ist fast verschwunden. Infolge dessen hat auch das allgemeine Zuschauerinteresse stark abgenommen. Das passiert wenn man mit Kanonen auf Spatzen schießt...

Ein weiterer wesentlicher Faktor dürften aber auch die ziemlich hohen Eintrittspreise zu einem Serie A-Spiel sein.

Edit: Den Faktor hat Denz ja schon genannt..

Einerseits war es nach Optimists langer Abstinenz wirklich mal wieder amüsant zu lesen, wie einfach er ist und lebt, anderseits nervt es langsam wieder und leider wird die Ignore-Funktion durch das Zitieren ausgehebelt, deshalb schließe ich mich Tylers Wunsch an: Bitte den Troll nicht zitieren! Danke.

Wie ist die gemeinsame Demo eigentlich verlaufen?

Ohne Probleme! Teilenehmerzahl ists chwer abschätzbar, wahnsinnig viele ha´noveraner ware es aber nicht...etwas ungewohnt die Situation als sich die Szenen gegenüberstanden, aber war schon in Ordnung es so zu amchen...nur kalt und nass

Zitat von SUPPORT BIS ZUM KOMA

Ohne Probleme! Teilenehmerzahl ists chwer abschätzbar, wahnsinnig viele ha´noveraner ware es aber nicht...etwas ungewohnt die Situation als sich die Szenen gegenüberstanden, aber war schon in Ordnung es so zu amchen...nur kalt und nass

Mir kam das so vor, als stünde in fast jedem Gesicht ein "Die sind ja wirklich gekommen". Fand die Aktion aber dennoch gelungen. Besonders der freidliche Abschied vor dem Stadion. Das zeigt, dass wir in der Sache vereint sind. Besonders positiv fand ich, dass sowohl der Heim, als auch der Gastsupport die Anfeuerungen während der 12:12 niedergepfiffen haben.

Hier ein Bericht inkl. einiger Bilder:

Klick

Hört sich ja gut an. Ärgerlich, dass ich wegen dem scheiss Unfall an keiner der Protestaktionen teilnehmen konnte.

Meines Erachtens war das was von der Haupttribüne kam, ein deutliches Signal wie sehr sich die Hannoveraner Ultra-Szene vom restlichen Publikum selektiert hat. Ansonsten herrschte ja auch nicht wirklich viel Stimmung, bis auf bei der Gruppe im Oberrang und ein häuflein unten, sehr schade.

Eine ernstgemeinte Frage und keineswegs provokant gemeint:
Bei all
den aktuellen Protesten und Aktionen gegen das Sicherheitspapier und für
den Erhalt der Fankultur. Haben die Fans sich irgendwo auch mal
selbstkritisch geäussert und ein Konzept zur Selbstreinigung der Kurven
dargelegt? Meine die Frage wie gesagt ernst, da ich mir weder die
Argumente der einen, noch der anderen Seite vertieft durchgelesen habe,
es aber dennoch respektabel fand, was da landesweit auf die Beine
gestellt wurde. Nur diesen - wie ich finde wichtigen Punkt - habe ich
nirgends aufgeschnappt (ohne jedoch auch danach zu suchen).

Schalke,
Köln und teilw. auch Hamburg sind doch gute Beispiele, wie sich eine
kleine Gruppe verhält wie sie will. In Schalke und Köln haben alle
anderen aber auch bereits prima reagiert und ein Zeichen gesetzt.

Zitat von MarcoSVB

Eine ernstgemeinte Frage und keineswegs provokant gemeint:
Bei all
den aktuellen Protesten und Aktionen gegen das Sicherheitspapier und für
den Erhalt der Fankultur. Haben die Fans sich irgendwo auch mal
selbstkritisch geäussert und ein Konzept zur Selbstreinigung der Kurven
dargelegt? Meine die Frage wie gesagt ernst, da ich mir weder die
Argumente der einen, noch der anderen Seite vertieft durchgelesen habe,
es aber dennoch respektabel fand, was da landesweit auf die Beine
gestellt wurde. Nur diesen - wie ich finde wichtigen Punkt - habe ich
nirgends aufgeschnappt (ohne jedoch auch danach zu suchen).

Schalke,
Köln und teilw. auch Hamburg sind doch gute Beispiele, wie sich eine
kleine Gruppe verhält wie sie will. In Schalke und Köln haben alle
anderen aber auch bereits prima reagiert und ein Zeichen gesetzt.

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Du willst jetzt also wirklich die 100. Pyro-Diskussion anfangen ?

ehm nezzy, beruhig dich direkt wieder. Ich habe mit keinem Wort Pyro erwähnt. Dies mag ein Nebeneffekt sein, aber das interessiert mich herzlich wenig. Hätte nur gerne meine Frage - ernsthaft - beantwortet.

Zitat von MarcoSVB

ehm nezzy, beruhig dich direkt wieder. Ich habe mit keinem Wort Pyro erwähnt. Dies mag ein Nebeneffekt sein, aber das interessiert mich herzlich wenig. Hätte nur gerne meine Frage - ernsthaft - beantwortet.

Ich weiß nicht wie du aus diesem Satz eine Beunruhigung meinerseits herauslesen konntest, aber ich kann die versichern dass ich tiefenentspannt bin . Du beschreibst ja Pyro-Vorfälle (Schalke, Hamburg) von daher wird das hier über kurz oder lang einfach zum Xten-mal auf die Pyro-Diskussion hinauslaufen und auf nichts anderes.

Die Frage nach Selbstreinigung ist natürlich berechtigt, aber kein bisschen zielführend, denn WER soll WEN für WAS "selbstreinigen" ?

Weil du hier schon diverse angefahren hast, weil sie nicht deiner Meinung waren

Zu Schalke und Köln:
Dort haben sich ein paar Scheis.se benommen, darum geht es. Ich habe kein Interesse an einer Pyrodiskussion. Das ist nicht das Thema.
Pyro war in den zitierten Fällen nur Mittel zum Zweck und zwar um sich Scheis.se zu benehmen. Und darum: es geht mir nicht um das Mittel, sondern um den Zweck
Und hier fände ich etwas gar schwarz-weiss, wenn auch diese z.B. kein Stück Selbstkritik an den Tag legen. Das wäre ebenso "nicht zielführend". Eine Standpunktdiskussion bringt keine Ergebnisse und das ist für denjenigen, der am kürzen Hebel sitzt meistens nicht so gut.