Solange der Block nach jedem Spiel artig klatscht , wird die GF nicht mal im geringsten daran denken den Stümper an der Seitenlinie zu entlassen .
Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11
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Solange der Block nach jedem Spiel artig klatscht , wird die GF nicht mal im geringsten daran denken den Stümper an der Seitenlinie zu entlassen .
Der Block klatsch "artig" , weil man den Spielern sicher nicht absprechen kann das sie nicht wollen. Das dies von einigen verwechselt wird mit Zufriedenheit ob der gebotenen Leistung ist nicht neu. Spieler werden nicht besser wenn man sie nach dem Spiel niedermacht. -
Der Block klatsch "artig" , weil man den Spielern sicher nicht absprechen kann das sie nicht wollen. Das dies von einigen verwechselt wird mit Zufriedenheit ob der gebotenen Leistung ist nicht neu. Spieler werden nicht besser wenn man sie nach dem Spiel niedermacht.Verständlich. Nur ist das Gebotene auf dem Platz auch irgendwie Produkt der gemeinsamen Arbeit von Management und Trainerstab. Die Verantwortlichen verstecken sich gerne hinter dem Support. Deswegen ist das für mich auch das falsche Zeichen. Es gibt nun mal auch Fans, die kritisch hinterfragen. Ich kann gut verstehen, wenn ihnen nach einem Spiel wie gegen Dortmund zum Gehen zumute ist und nicht zum applaudieren. Auch nur ein Ausdruck von Enttäuschung.
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Naja, dieses "kritische Hinterfragen" könnte man in vielen Fällen auch als Dauernörgelei bezeichnen
Manchmal habe ich das Gefühl, dass viele nur auf den ersten Fehlpass warten, um zu meckern.Kritik ist sicherlich absolut berechtigt und muss auch mal mit Schmackes kommen, aber dennoch haben mir zuviele Leute eine absolut negative Grundstimmung und sind in den Daum und Toppi-Jahren stehen geblieben.
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Das wir nicht mehr um den CL Titel spielen werden ist doch allen bewusst, es geht darum das wir uns aktuell von einem regelmäßigen CL Teilnehmer ins Mittelmaß zurückentwickeln während Vereine mit weniger Mitteln wie Frankfurt, Bremen, Gladbach und Hoffenheim in riesigen Schritten vorbeiziehen. Sicher machen diese Vereine aktuell viel richtig, bei uns läuft aber auch gleichzeitig einiges schief und dann ist die Frage ob man das einfach so hinnimmt oder mal versucht das zu verbalisieren. Da gefühlt immer mehr Fans genervt und frustriert sind wäre letzteres mMn. angebracht, um eventuell doch mal zum Nachdenken anzuregen.
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Das wir nicht mehr um den CL Titel spielen werden ist doch allen bewusst, es geht darum das wir uns aktuell von einem regelmäßigen CL Teilnehmer ins Mittelmaß zurückentwickeln während Vereine mit weniger Mitteln wie Frankfurt, Bremen, Gladbach und Hoffenheim in riesigen Schritten vorbeiziehen. Sicher machen diese Vereine aktuell viel richtig, bei uns läuft aber auch gleichzeitig einiges schief und dann ist die Frage ob man das einfach so hinnimmt oder mal versucht das zu verbalisieren. Da gefühlt immer mehr Fans genervt und frustriert sind wäre letzteres mMn. angebracht, um eventuell doch mal zum Nachdenken anzuregen.
Bleibt doch bitte mal sachlich. Hoffenheim hat genau so viele/ wenige Punkte wir....
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Und spielen CL weil sie letzte Saison vor uns standen und die davor auch schon mit 100 Mio weniger als wir.
Aber stimmt... Aktuell stehen die auf der selben Stufe.
Das entkräftet natürlich alles...
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Dann schau dir bitte auch die Spiele von Hoffenheim an und bewerte die Leistungen sachlich und objektiv, das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zu unserem ideenlosen Gekicke. Die haben aktuell etwas Pech im Abschluss, schaffen es aber zumindest sowas wie spielerische Überlegenheit auszuüben und lassen den Ball flüssig laufen. Davon ist unser Trümmerhaufen weit entfernt.
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Naja, dieses "kritische Hinterfragen" könnte man in vielen Fällen auch als Dauernörgelei bezeichnen
Manchmal habe ich das Gefühl, dass viele nur auf den ersten Fehlpass warten, um zu meckern.Kritik ist sicherlich absolut berechtigt und muss auch mal mit Schmackes kommen, aber dennoch haben mir zuviele Leute eine absolut negative Grundstimmung und sind in den Daum und Toppi-Jahren stehen geblieben.
Du hast sicherlich Recht, wobei ich das mit den Dauernörglern nicht so pauschalisieren würde. Hier im Forum schon, aber nicht im Stadion. Die meisten verschließen nicht die Augen vor dem was in der Fußballwelt passiert und wohin der Verein droht abzudriften. Das gehört aber in den Zukunft Thread und seien wir ehrlich, kaum einer hier ist an einer sachlichen Diskussion darüber interessiert.
Kritik ist berechtigt und soll mit Schmackes kommen. Aber wie? Der Mannschaft soll immer applaudiert werden, bleibt man dem Stadion fern, ist man ein Rosinenpicker. Kritisiert man online, wird man belächelt und es geht sowieso niemanden zu.
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Nur ist das Gebotene auf dem Platz auch irgendwie Produkt der gemeinsamen Arbeit von Management und Trainerstab. Die Verantwortlichen verstecken sich gerne hinter dem Support.
Wann ist das denn passiert? Und wie äußert sich das?
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Wann ist das denn passiert? Und wie äußert sich das?
Weil die Atmosphäre im Stadion zumindest früher immer ein wichtiger Indikator war. Herrlich oder Völler raus Rufe, Pfiffe nach dem Spiel erzeugen Druck, weil Kritik öffentlich geäußert wird und medial wahrgenommen wird.
Warum sollte das Management sich hinterfragen wenn trotz 7/21 Punkten das Stadion voll ist und trotz dürftiger Leistungen durchweg alles beklatscht wird?
Erinnere dich an Dutt, was damals im Stadion los war. Hinterher war eine Trennung unumgänglich und hat uns noch die Euroleague gesichert.
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Na wie ärgerlich, dass man das letzte Heimspiel gewonnen hat.
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Zitat
Kritik ist berechtigt und soll mit Schmackes kommen. Aber wie?
Eine ordentliche Mitgliederversammlung ist in der ausgegliederten GmbH nicht möglich. Somit bleibt alles quasi ein unverbindlicher Meinungsaustausch.
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Du hast sicherlich Recht, wobei ich das mit den Dauernörglern nicht so pauschalisieren würde. Hier im Forum schon, aber nicht im Stadion. Die meisten verschließen nicht die Augen vor dem was in der Fußballwelt passiert und wohin der Verein droht abzudriften. Das gehört aber in den Zukunft Thread und seien wir ehrlich, kaum einer hier ist an einer sachlichen Diskussion darüber interessiert.
Kritik ist berechtigt und soll mit Schmackes kommen. Aber wie? Der Mannschaft soll immer applaudiert werden, bleibt man dem Stadion fern, ist man ein Rosinenpicker. Kritisiert man online, wird man belächelt und es geht sowieso niemanden zu.
Die Medien bauen doch schon von alleine Druck auf....da braucht man keine Fans die noch zusätzlich rumheulen.
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Eine ordentliche Mitgliederversammlung ist in der ausgegliederten GmbH nicht möglich. Somit bleibt alles quasi ein unverbindlicher Meinungsaustausch.
Es gibt in der organisierten Fanszene doch regelmäßig Treffen mit Entscheidungsträgern des Vereins.
Man hätte also durchaus Möglichkeiten, hier seine Meinung zu artikulieren.
Setzt natürlich eine gewisse Nähe zur Fanszene bzw. Aktivität im realen Leben vorraus. -
Das ist das eine. Das andere ist, konkrete Entscheidungen auch im Hinblick auf Führungsstrukturen durch Stimmabgabe direkt zu beeinflussen.
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Es gibt in der organisierten Fanszene doch regelmäßig Treffen mit Entscheidungsträgern des Vereins.
Man hätte also durchaus Möglichkeiten, hier seine Meinung zu artikulieren.
Setzt natürlich eine gewisse Nähe zur Fanszene bzw. Aktivität im realen Leben vorraus.Und genau daran scheitert es doch bereits oder denkst du, dass die ganzen Internethools für voll genommen werden?
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Du nutzt doch selbst das Internet. Mit Begrifflichkeiten wie "Internethools" kann ich überhaupt nichts anfangen. Bayer 04 spricht auf der HP von "28ts Mitgliedern" (vom Löwenclub bis zu den Silberlöwen). Eine Zahl, die lediglich dadurch zustande kommt, dass der DK-Besitzer schon als "Mitglied" gezählt wird, obwohl es de facto keinerlei Mitbestimmungsmöglichkeit gibt. Ein vglsw. kleiner Teil davon ist organisiert in Fanclubs oder einer Dachorganisation wie der Nordkurve e.V. Dort gibt es die Möglichkeit, Ideen etc. einzubringen und/oder Gespräche zu führen. Letztlich hängt es jedoch immer von der GmbH ab, was davon angenommen/umgesetzt wird. "Offene" Gesprächspartner auf Seiten der GF können den Informationsaustausch erleichtern oder im gegenteiligen Fall auch nicht. An der Struktur des Vereins ändert es letztlich nichts. Grundsätzlich ist das Gesprächsangebot auch innerhalb einer solchen Konstellation natürlich immer eine gute Sache.
PS *von Belehrungen wie" fah doch ma auswärts" oder "treff dich mit xy am Stadioneck" etc. bitte ich abzusehen
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Noch kurz was zum Thema 'ernst nehmen': Kritisch wird's vor allem dann, wenn die sogen. "schweigende Mehrheit" im Stadion, also die, die mit-subventionieren und/ oder die gehobenen bis fetten Preise latzen, unruhig werden. Da haben die Verantwortlichen im Verein ein gutes Gespür für
, Medien tragen auch einen Teil dazu bei. Im Falle eines Anliegens kann man sich auch über email, Brief etc. an die jew. Verantwortungsträger wenden*. Klappt i.d.R. übrigens sehr gut meiner Erfahrung nach. Ein Feedback gibt's nahezu immer.*gesitteter Umgangston, Manieren mal vorausgesetzt
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Naja, dieses "kritische Hinterfragen" könnte man in vielen Fällen auch als Dauernörgelei bezeichnen
Manchmal habe ich das Gefühl, dass viele nur auf den ersten Fehlpass warten, um zu meckern.Kritik ist sicherlich absolut berechtigt und muss auch mal mit Schmackes kommen, aber dennoch haben mir zuviele Leute eine absolut negative Grundstimmung und sind in den Daum und Toppi-Jahren stehen geblieben.
Die, die in den Daum und Toppi-Jahren stehen geblieben sind, sind die Vereinsoberen, die Führungskräfte. Auch wenn es verführerisch ist Optimismus als Wunschdenken zu erklären, ist Optimismus nur ein Teil der Geschichte.
Haben wir eine gute Mannschaft?
Haben wir eine überdurchschnittlich gute Mannschaft?Die erste Frage ist einfach, und die Antwort erfolgt schnell. Die Verantwortlichen sagen Ja. Die zweite Frage ist viel schwieriger und für die meisten unmöglich richtig zu beantworten, weil sie eine Beurteilung der durchschnittliechen Qualität der anderen Mannschaften erfordert. Auch hier sagen alle ja, ohne jemals über den Durchschnitt nachgedacht zu haben.
Es hat sich einiges gewandelt in den letzten Jahren. Früher hat das noch geklapp mit der Vernachlässigung der Konkurrenz, weil wir da in einigen entscheidenen Dingen der Konkurrenz voraus waren. Mit kühnen Vorhersagen und zaghaften Entscheidungen gewinnst du heute keinen Blumentopf mehr.portello: hool doch!
und.... recht haste!
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