Jupp Heynckes

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Original von Shoggy

Und, Alterjoe, das waren nicht nur die letzten 10 Minuten, sondern das begann in Ansätzen schon nach der 11. Minute. Dieses phasenweise extreme Defensivspiel von uns (teilweise komplett ohne Stürmer) bezeichnet sich nun mal als Catenaccio, auch wenn du das noch so lustig findest. Dieses Wort mag mit einigen fehlerhaften Vorstellungen bei dem ein oder anderen Fan verknüpft sein, aber das ändert nichts an seiner Grundbedeutung.

Liebe Shoggy, Catenaccio ist ein System, das von Anfang an auf eine defensive und destruktive Spielweise setzt, mit einer tief stehenden Verteidigung und dem Hauptgewicht auf schnellen Kontern.

Zum Köln-Spiel:

Wir hatten mehr Ballbesitz, auch in den letzten 30 Minuten, unsere Verteidigung stand nicht "tief" sondern rückte ständig mit raus, die Offensivspieler haben bis zuletzt den Gegner möglichst früh attackiert, wir hatten insgesamt 224 Offensivaktionen (Köln 183, also fast 20% weniger). Hat Köln jetzt noch Catenaccio-iger gespielt als wir?

Bei der modernen Spielweise fast aller Mannschaften von Catenaccio zu sprechen, ist einfach albern, das wollte ich zum Ausdruck bringen. Keine relevante Mannschaft Europas spielt dieses System noch. Und einen "mal 10 bis 20 Minuten Catenaccio" gibt es einfach nicht, da dieser Begriff eine grundsätzlich defensive und das Spiel zerstörende Spielphilosophie meint. Mal das Tempo rausnehmen oder einen Vorsprung verteidigen hat damit einfach nichts zu tun.

Solltest Du Dich persönlich angegriffen gefühlt haben, entschuldige ich mich in aller Form.

Edit: Statistiken von Bundesliga.de

Ansteff, sehr gute Beiträge!!!

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Original von BigB
Warum nach einem 3:1 nicht einfach weiter nach vorne spielen, den Gegner gar nicht erst ins Spiel kommen lassen? Warum dieses Spiel mit dem Feuer?

Genau das ist der springende Punkt in der Diskussion. Ich glaube eben nicht, dass das auf Taktik Heynckes zurückzuführen ist, dass wir so mit dem Feuer spielen. Nein. Die Spieler schalten im Kopf im Gefühl eines vermeintlich sicheren Sieges mindestens einen Gang zurück. Das war in Hoffenheim so und nach dem 3:1 gegen Köln auch. Ich glaube nicht, dass es sich um taktische Anweisungen des Trainers handelt.

Wir haben nach dem 3:1 nach vorne gespielt oder es genauergesagt in bester Schönspielmanier versucht. Einfaches, klares Spiel hatte zuvor gereicht, um diese Gurkentruppe, vor allem über Ehret, auszuhebeln.

Zitat

Original von Alterjoe
Bei der modernen Spielweise fast aller Mannschaften von Catenaccio zu sprechen, ist einfach albern, das wollte ich zum Ausdruck bringen. Keine relevante Mannschaft Europas spielt dieses System noch.

Inter Mailand hat dieses Jahr so die Champions League gewonnen.

@ Erik M: Durch die Wechsel hat er die Defensive gestärkt, aber eben auch die Offensive nahezu aufgelöst. Also blieb gar nichts anderes übrig, als sich hinten reinzustellen und die Kölner Angriffe abzuwehren. Du kannst mit Balitsch und Bender auf den Flügeln keine Konter laufen. Also ja, es war eine taktische Anweisung, sich nur noch auf die Defensive zu konzentrieren.

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Original von Erik M.

Genau das ist der springende Punkt in der Diskussion. Ich glaube eben nicht, dass das auf Taktik Heynckes zurückzuführen ist, dass wir so mit dem Feuer spielen. Nein. Die Spieler schalten im Kopf im Gefühl eines vermeintlich sicheren Sieges mindestens einen Gang zurück. Das war in Hoffenheim so und nach dem 3:1 gegen Köln auch. Ich glaube nicht, dass es sich um taktische Anweisungen des Trainers handelt.

Das ist ein mentales Problem. Nach einem 3:1 haken die Spieler das Spiel als gewonnen ab und ruhen sich ein wenig aus. Der Gegner beginnt alles oder nichts zu spielen. Diese Mischung haben wir Sonntag gesehen.

Es ergaben sich sofort auch Kontergelegenheiten für uns, die aber im Sinne von "jetzt setzen wir noch eine möglichst spektakuläre Krone drauf" versemmelt wurden.

Nach dem 3:2 kam dann noch ein wenig Angst mit der dazugehörigen Nervosität dazu.
Die meiste Angst haben natürlich die Fans ...

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Original von BigB

Inter Mailand hat dieses Jahr so die Champions League gewonnen.

@ Erik M: Durch die Wechsel hat er die Defensive gestärkt, aber eben auch die Offensive nahezu aufgelöst. Also blieb gar nichts anderes übrig, als sich hinten reinzustellen und die Kölner Angriffe abzuwehren. Du kannst mit Balitsch und Bender auf den Flügeln keine Konter laufen. Also ja, es war eine taktische Anweisung, sich nur noch auf die Defensive zu konzentrieren.

Wir standen schon hinten drin und haben Konter für Konter sinnlos vergeben und sind teilweise selber ausgekontert worden. Dem galt es Einhalt zu gebieten. Und das machst Du dann eher mit Defensivspielern. Die taktische Anweisung ist "ergebnis halten, wenn Ihr schon zu blöd seid, den entscheidenden Stich zu setzen".

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Original von BigB

Inter Mailand hat dieses Jahr so die Champions League gewonnen.

Ähm, Du hast die Spiele aber schon gesehen, oder? Wenigstens zum Teil? Das einzige Spiel, wo sie wirklich so gespielt haben, war das Rückspiel im Halbfinale gegen Barca. Und das, nachdem sie im Hinspiel einen großartigen Offensivwirbel entfacht hatten.Inter ist in der Regel mit 4-4-2 aufgetreten. Ein System, was es beim Catenaccio überhaupt nicht gibt, dazu noch mit den offensiven Pandev und Sneyder hinter den Spitzen.

Also wenn Du solche Taktiken als Catenaccio bezeichnest, wundert mich nix mehr. Dann kann von meiner Seite die Diskussion aber auch beendet sein.

Leute, die Spieler haben selbst eingeräumt, dass sie am Sonntag Fehler gemacht haben und wir haben insgesamt gesehen die zweitbeste Offensive der Liga. Worüber wird hier eigentlich diskutiert?

Zitat

Original von Ansteff
Leute, die Spieler haben selbst eingeräumt, dass sie am Sonntag Fehler gemacht haben und wir haben insgesamt gesehen die zweitbeste Offensive der Liga. Worüber wird hier eigentlich diskutiert?

Es wird darüber diskutiert, dass die Mannschaft oft nicht die Ruhe ausstahlt, die erforderlich ist, Fans vor dem Herzinfarkt zu schützen.

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Original von Shoggy

[...]

Wir brauchen uns hier aber auch gar nicht weiter mit Definitionen aufhalten, je länger mein Beitrag hier wird, destoweniger wird hier gelesen und begriffen.

Nur mal kurz dazu: Die Länge eines Beitrags lässt nicht zwingend auf seine inhaltliche Substanz rückschliessen. Auf eine gew. Arroganz bzw. völlig unangebrachte Überheblichkeit lässt aber die von dir hier vorgetragene Behauptung schliessen.

pastoraler Gruß

p. (der glaubt, dass sich Heynckes über die These, dass er catenaccio spielen lässt, köstlich amüsieren würde)

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Original von Optimist

Es wird darüber diskutiert, dass die Mannschaft oft nicht die Ruhe ausstahlt, die erforderlich ist, Fans vor dem Herzinfarkt zu schützen.

Dann wäre ja noch weniger Stimmung im Stadion! Gut, das die Mannschaft erkannt hat, dass der durchschnittliche Bayer 04-Anhänger in jedem Spiel mal die ein oder andere Adrenalinspitze braucht, um nicht einzuschlafen

Habe gerade mal bei kicker online einen Blick auf das Torverhältnis der Clubs geworfen, die in den europ.Top Ligen eine mit uns vergleichbare Position einnehmen. Wir liegen bei der Anzahl der geschossenen Tore annähernd gleichauf mit Chelsea, vor Villareal und Milan, haben aber erheblich mehr Dinger reinbekommen als diese Clubs. Wenn wir nächstes Jahr CL spielen , macht es Sinn, diese Baustelle zu schließen.

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Original von Alterjoe
Ähm, Du hast die Spiele aber schon gesehen, oder? Wenigstens zum Teil? Das einzige Spiel, wo sie wirklich so gespielt haben, war das Rückspiel im Halbfinale gegen Barca. Und das, nachdem sie im Hinspiel einen großartigen Offensivwirbel entfacht hatten.Inter ist in der Regel mit 4-4-2 aufgetreten. Ein System, was es beim Catenaccio überhaupt nicht gibt, dazu noch mit den offensiven Pandev und Sneyder hinter den Spitzen.

Also wenn Du solche Taktiken als Catenaccio bezeichnest, wundert mich nix mehr. Dann kann von meiner Seite die Diskussion aber auch beendet sein.

Klar habe ich die Spiele gesehen. Inter hat mit dem System gespielt, das wir auch praktizieren. Eine Spitze (Milito) und 3 offensive Leute (Sneijder, Pandev, Eto'o) dahinter, die aber auch eine Menge Defensivarbeit geleistet haben.

Sie haben in fast allen Spielen ihr Tor gemacht und sich dann (erfolgreich) hinten reingestellt. Auch im Finale übrigens. Nicht umsonst haben sie in den 13 CL-Partien nur 6 Gegentore kassiert.

Keine Ahnung, was du für Spiele gesehen hast. Es war ein Genuss, dieser Mannschaft letzte Saison zuzusehen, trotz der extremen Defensive, einfach weil es ein Catenaccio in Perfektion war. Die Raumaufteilung, die Laufwege und der Einsatz, einfach herrlich anzusehen.

Heynckes probiert es mit eben dieser Taktik auch bei uns, nur dass es in der Ausführung noch extrem hapert (Gegentore). Ich denke nicht, dass diese Mannschaft in der Lage ist, diese Taktik dauerhaft erfolgreich auszuführen, insbesondere nicht gegen offensivstarke Mannschaften. Jetzt komm mir bitte nicht mit dem Sieg in Dortmund, der ja offenbar ein Startschuss für deren Serie war.

Zitat

Original von portello
Habe gerade mal bei kicker online einen Blick auf das Torverhältnis der Clubs geworfen, die in den europ.Top Ligen eine mit uns vergleichbare Position einnehmen. Wir liegen bei der Anzahl der geschossenen Tore annähernd gleichauf mit Chelsea, vor Villareal und Milan, haben aber erheblich mehr Dinger reinbekommen als diese Clubs. Wenn wir nächstes Jahr CL spielen , macht es Sinn, diese Baustelle zu schließen.

Zieh mal die 6 Buden von Gladbach ab (als einmaligen Ausrutscher gewertet). Dann stehen wir erstaunlich gut da. Hätte ich selbst nicht erwartet - da sieht man mal, was für Folgen diese negative Dauerberieselung hier hat!

Zitat

Original von BigB
Jetzt komm mir bitte nicht mit dem Sieg in Dortmund, der ja offenbar ein Startschuss für deren Serie war.

Jetzt ist Heynckes schon an der Siegesserie der Dortmunder Schuld!!!
Eieiei ...

Zitat

Original von Goal04
Jetzt ist Heynckes schon an der Siegesserie der Dortmunder Schuld!!!
Eieiei ...

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Original von BigB
Es war ein Genuss, dieser Mannschaft letzte Saison zuzusehen, trotz der extremen Defensive, einfach weil es ein Catenaccio in Perfektion war. Die Raumaufteilung, die Laufwege und der Einsatz, einfach herrlich anzusehen.

So isses halt auch mit dem Land, seinen Menschen und vor allem den Frauen

unverriegelter Gruß

Zitat

Original von Ansteff

Zieh mal die 6 Buden von Gladbach ab (als einmaligen Ausrutscher gewertet). Dann stehen wir erstaunlich gut da. Hätte ich selbst nicht erwartet - da sieht man mal, was für Folgen diese negative Dauerberieselung hier hat!

Es soll bei uns hinten extrem hapern, habe ich so eben gelesen.

Hinten ist die Bilanz mehr als ok wenn man bedenkt das wir:
-teilweise keinen Hyypiä zur Verfügung hatten
-Ein M.Friedrich sehr schlecht in die Saison gestartet ist
-Ein Reinartz angelernt wurde
-Der Kader sowieso in diesem Bereich eh schlecht besetzt war. Da waren uns alle einig.

Der schönste Fortschritt sind die letzten 15 Minuten. Das soll bitte so bleiben. Also am 34.Spieltag will ich da nur 2-3 Gegentore sehen

Zu den letzten 2 Spielen hat Jupp und Erik M. eigentlich schon alles gesagt.

Zitat

Original von Ansteff

Zieh mal die 6 Buden von Gladbach ab (als einmaligen Ausrutscher gewertet). Dann stehen wir erstaunlich gut da. Hätte ich selbst nicht erwartet - da sieht man mal, was für Folgen diese negative Dauerberieselung hier hat!

Das wäre die ultimative Lösung : Ziehen wir einfach die Hütten ab, die uns ein dilettantischer Riegel-Otto ähm.. Jupp und seine lernunwilligen Novizen beschert haben und die Welt sieht gleich wesentlich freundlicher aus.