Rudi Völler

Noch mal. Ich sehe das anders. Du schreibst wir hätten zwei Bundesligaspieltage in der Woche. Das stimmt und das ist nicht viel, das stimmt. Aber ich sage halt, dazu kommen 6 CL-Spiele in der Woche + 1 mal Pokal in der Woche. Das macht dann nicht mehr 2 (wie du es schreibst) sondern 9 englischen Wochen + Nationalmannschaft und das ist meiner Meinung zu viel.

Ehrlich gesagt, was andere Ligen sagen ist mir egal, weil A) es hier um die BuLi geht und wie Völler sagt, international könne man das nicht ändern und B) ich andere Ligen nicht verfolge und dadurch auch keine internationale Presse lese. Demnach könntest du jetzt auch behaupten, der Wenger hätte gesagt, er wäre für ne Aufstockung der Liga auf 35 Mannschaften, weil die Spieler unterfordert wären, könnte ich das auf Anhieb nicht kontrollieren bzw widerlegen.

Das führt jetzt zu nichts, weil du Argumente ignorierst. Einigen wir uns darauf, dass du die Belastung für zu hoch hältst und ich nicht.

Zitat von BigB

Das führt jetzt zu nichts, weil du Argumente ignorierst. Einigen wir uns darauf, dass du die Belastung für zu hoch hältst und ich nicht.

Ich ignoriere keine Argumente, sie überzeugen mich nun mal nicht.

Edith: weil mir das gerade aufgefallen ist. Du sprichst gerne von Verletzung. Davon habe ich nie gesprochen, ich habe immer Belastung geschrieben. Falls du das meinst, das ich Argumente ignoriere.

Ein überzeugenderes Gegenargument als das der englischen oder spanischen Ligen gibt es in diesem Fall gar nicht. Es entkräftet alles was Völler und Sammer da reden.

Zitat von BigB

Ein überzeugenderes Gegenargument als das der englischen oder spanischen Ligen gibt es in diesem Fall gar nicht. Es entkräftet alles was Völler und Sammer da reden.

Nein, das ist für mich kein überzeugendes Gegenargument. Denn nur weil andere etwas machen, muss das nicht heißen das ich das dann auch gut finden muss. Nur weil die Österreicher ne Maut nehmen muss ich sagen ist ja toll, in Österreich funktioniert das, müssen wir hier auch haben. Du schreibst nur das die das machen. Ein Argument (mit dem ich arbeiten könnte) wäre, wenn du schreibst das der Trainer XY aus den jeweiligen Ligen sagt, das ist gut so, weil aus den und den Gründen. Und wie gesagt ich lese keine Sun oder Marca, daher weiß ich nicht, ob es solche Aussage gibt oder vielleicht doch der ein oder das anders sieht.

Es geht auch nicht darum, dass du es gut findest. Es wird durch den Blick auf die anderen Ligen nur klar, dass das Argument, die Belastung sei zu hoch, schlichtweg falsch ist.

Zitat von BigB

Es geht auch nicht darum, dass du es gut findest. Es wird durch den Blick auf die anderen Ligen nur klar, dass das Argument, die Belastung sei zu hoch, schlichtweg falsch ist.

Naja aufgrund der Tatsache das die Vereine noch am Ligabetrieb teilnehmen, könnte man das auch denken. Ob es so ist, weiß nur der, der das selber mitmacht. Das kannst du genauso wenig beurteilen wie ich

In der englischen Liga werden doch für jeden, der unfallfrei die Linie rauf & runter rennt, schon teilw. irrwitzige (Ablöse) Summen bezahlt, in der spanischen Liga (Topclubs) erst recht. Keine Ahnung, vielleicht stellt sich da das Gefühl ein, für ein solches Gottesgeschenk muß ich nunmal ein bisschen mehr arbeiten als die anderen europ. Kollegen? Letztlich geht es aber um Kohle (Siegprämien, Auflaufprämien, Sonderprämien, TV-Gelder..was weiss ich). Da nimmt halt auch der durchschnittliche Kicker soviel mit, wie ihm das Leben bietet. Letzten Endes isses mir aber persönlich ulle, wer/welche ausl. Liga sich aus welchen Gründen auch immer, weniger Gedanken um die Gesundheit der Spieler macht.

Ich habe gerade mal versucht, Aussagen englischer Trainer/Manager zur hohen Belastung zu finden. Dabei bin ich auf einen Artikel über Brendan Rodgers (damals Swansea, heute Liverpool) gestoßen, der sich über die Ansetzung von zwei Spielen innerhalb von drei Tagen über die Feiertage beklagt hat.

http://www.independent.co.uk/sport/football…rs-6279533.html

Ein Auszug:

Zitat

"If we are having a normal recovery period from a game on a Saturday, the Sunday would be the first day of recovery and then the players really feel the effects of a game on the Monday, so they have a second day of recovery.

"They don't properly come back up to speed until the Tuesday because of the tempo of the modern game. So for us on what would normally be a second day of recovery after we play Tottenham, we have to go and play another full-on, high-tempo Premier League [fixture] at Aston Villa. It's not ideal but it's the same for everyone else."

Er sagt da, dass man zwei Tage für eine vernünftige Erholung braucht und erst am dritten wieder spielen kann. So wie es bei uns normal ist, in England über Weihnachten und Neujahr aber schon mal ausgesetzt wird.

Schön ist der letzte Satz, der den Unterschied zwischen englischem und deutschem Denken zeigt. Hierzulande guckt man nur auf sich. Dass alle anderen auch diese oder sogar noch höhere Belastungen haben, wird dann gerne ignoriert. Hauptsache es gibt etwas zu beklagen. Deutsche Mentalität eben.

Das das enlische Trainer nicht stört stimmt nicht.
Wenger und Ferguson(als er noch Trainer) war, haben gesagt, dass sie sich eine Winterpause wie in Deutschland wünschen, weil die Belastung in England deutlich zu hoch ist!

Vernünftig...aber: schlussendlich partizipieren auch diese Trainer am Kreislauf des Geldes.

Das hat aber nichts mit den Spielen unter der Woche zu tun. Schließlich haben wir hier eine Winterpause und es wird trotzdem gemeckert.

Aber sie beschweren sich auch in England über zu hohe Belastungen...mit was für Lösungsvorschlägen (keine engl. Wochen/ Winterpause) da argumentiert wird, war für mich jetzt zweitrangig!

Typisch deutsch ist es vor allem, "Meckern" als "typisch deutsch" zu bezeichnen. Ich glaube, den Topos "typisch + jeweilige Nationsbezeichnung" gibt es in keiner anderen Sprache.

Und was ist jetzt so blöde daran, auf Probleme hinzuweisen? Ach so, na klar. Wenn Völler es tut, ist es natürlich blöde. Dabei geht es in dieser Diskussion ja nicht nur um höchstbelastete und verletzte Spieler, sondern um die Absurditäten des Rahmenspielplans, die dazu führen, daß dann, wenn Fußballspielen und -gucken am schönsten sind (wären) .... nicht mehr Fußball gespielt wird. Hat Völler auch schon oft drauf hingewiesen, war darum natürlich auch immer falsch. Er hat übrigens auch mal gesagt, zwei mal zwei seien vier. Deine Gegenrede, BigB?

Zitat von Tucho1978

Dabei geht es in dieser Diskussion ja nicht nur um höchstbelastete und verletzte Spieler, sondern um die Absurditäten des Rahmenspielplans, die dazu führen, daß dann, wenn Fußballspielen und -gucken am schönsten sind (wären) .... nicht mehr Fußball gespielt wird.

Was meinst du? Die Abschaffung der Sommerpause? Könnte ich mit leben. Auch mit der Abschaffung der Länderspielpausen. Das würde Völler als ehemaliger DFB-Teamchef aber eher nicht fordern. Mich stört das Jammern über die Belastungen in Deutschland schon seit vielen Jahren, ganz egal wer es äußert.

Nur merkwürdig, dass Trainer wie Wenger und Jose M. sagen, dass es sinnvoll ist, eine Winterpause zu machen, wie in Deutschland. Und das dadurch die deutschen Mannschaften ein klaren Vorteil im 'Europokal haben.

Bei BigB ist einfach es so, da Völler das so sagt, ist er genau anderer Meinung. Wäre nur Sammer der Meinung, fände es BigB genau so, wie Sammer.

Wer verfolgt denn sehr viele Spiele in Italien, England & Spanien?

Was zumindest hier auffällt ist, dass sich der Fußball in Deutschland in kürzester Zeit, quasi mit dem Wechsel von Klopp nach Dortmund, radikal geändert hat. Und immer mehr Teams stellen auf so ein System um, weil es wohl am erfolgversprechendsten ist. Wenn man sich mal alleine die, m.E., drei besten Mannschaften Deutschlands anschaut (Bayern, Dortmund, Leverkusen). In allen 3 Vereinen ist die Spielweise mit einem unglaublichen Pressing so intensiv, dass es in der Partie kaum noch ruhige Minuten gibt. Schalke, Wolfsburg & Gladbach praktizieren das ab und zu auch, je nach Form. Dazu kommen noch Mannschaften ohne Dreifach-Belastungen, wie Augsburg, Mainz, Freiburg, Hoffenheim und auch Paderborn, die auch meistens dieses Pressing spielen. Da kannste es in (fast) keinem Spiel ruhiger angehen lassen ohne Punkte zu lassen. Da sind Verletzungen vorprogrammiert, wenn man das intensive Spielsystem die ganze Saison über durchziehen will.

Zumind. in England habe ich Zweifel, ob das Spiel auch so ähnlich intensiv geführt wird, wenn man die Auftritte zwischen englischen & deutschen Vereinen in der CL vergleicht.

Achja... eins noch. Letzte Saison hatten wir nicht so viele Verletzungen trotz der 3-fach Belastung. Da hatten wir aber auch noch ein anderes System.

Zitat

Ich glaube, den Topos "typisch + jeweilige Nationsbezeichnung" gibt es in keiner anderen Sprache.

Gut so, weil er i.a. auch Quatsch ist (selbst was den Ligenvergleich anbelangt). Ich orientiere mich doch nicht an Ligen, die aus Profitgier, Ignoranz oder Dummheit medizinische Erkenntnisse in den Wind schiessen.

Es ist ein Diskussion, die man führen muss. Das hat auch absolut nichts mit jammern zu tun.
BigB: Es ist absolut unsinnig zu sagen, dass wir uns in Deutschland nicht beschweren brauchen, weil in anderen Ligen die Belastungen höher sind und diese sich nicht beschweren. Mit diesem Argument kann man jeden Missstand zu den Akten legen, da es immer irgendwo schlimmer ist und die Leute sich nicht so sehr darüber beklagen.

Man muss einfach sich mal anschauen, wie oft die Spieler mittlerweile verletzt sind. Irgendwann ist der menschliche Körper einfach erschöpft und die Leistungsgrenze ist erreicht. Das sollte man vor allem als diplomierter Sportwissenschaftler wissen.

Es gibt jetzt schon verdammt viele Spiele. Bin ja schon froh, dass man nie ernsthaft auf die Idee gekommen ist, die Bundesliga auf 20 Mannschaften aufzustocken. Mit dieser unsinnigen Nations League wird es auch nicht besser werden und die Jugendspieler bekommen auch mehr Spiele aufs Auge gedrückt.

Ich bin auch der festen Überzeugung, dass diese schnelle Spielweise und diese vielen Partien ohne zusätzliche Mittel kaum schaffbar sind.

@ ralli: Die Winterpause ist nicht das Thema und macht Völlers bzw. Sammers Argumentation eher noch lächerlicher, weil die Spieler in Deutschland damit sogar deutlich längere Pausen haben als anderswo.

dertorgarant: Verstehe das Argument mit den Verletzungen nicht. Demnach müssten Spieler in England ja andauernd verletzt sein, weil sie die höchste Belastung von alles haben. Und ja, man kann sich bei diesem Thema durchaus an anderen Ländern orientieren, da es sich um ein und denselben Sport handelt und damit die identische Belastung. Auch dort dauert ein Spiel 90 Minuten und ist in England laut aller Legionäre schneller als bei uns.