Victor Boniface

Zitat von Nordisch

Der hat auch Wirtz operiert. Soll einer der absoluten Fachmänner für Kreuzbänder sein.

Wenn der es nicht hinbekommt, sind die Schäden vermutlich schon zu groß.

Neben dem Knie sehe ich aber auch noch ein paar andere Probleme bei Boniface. Vom Gewicht weiss man ja.

Auf mich wirkt er ehrlich gesagt unglücklich bis depressiv. Das muss alles gesamtheitlich angegangen werden und sein privates Umfeld scheint da keine Hilfe zu sein.

Worauf stützt du deine Diagnose, dass er depressiv sein soll? Gibt's da verifizierte Anhaltspunkte?

Zitat von Shady_04

Worauf stützt du deine Diagnose, dass er depressiv sein soll? Gibt's da verifizierte Anhaltspunkte?

anhaltspunkte gibt es da sicher. Denke aber jeder Profisportler hat da eine Art depressive Phase wenn er mit schwerwiegenden und langanhaltenden verletzungen zu tun hat. Denke ohne körperliche beschwerden würde sich zumindest ein teil seiner sonstigen probleme auch mit erledigen.

Ich finde es einfach gefährlich, aus der Ferne solche Aussagen zu treffen. Nicht jede schwierige Lebensphase geht gleich einher mit einer Depression, andersrum sieht/merkt man vielen Menschen nicht an, dass sie depressiv sind. Im Gegenteil. Daher störe ich mich an solchen Aussagen.

Zitat von Shady_04

Ich finde es einfach gefährlich, aus der Ferne solche Aussagen zu treffen. Nicht jede schwierige Lebensphase geht gleich einher mit einer Depression, andersrum sieht/merkt man vielen Menschen nicht an, dass sie depressiv sind. Im Gegenteil. Daher störe ich mich an solchen Aussagen.

es hat ja niemand ihm Depressionen unterstellt sondern von einer depressiven Wirkung gesprochen. Das ist schon nochmal ein sehr großer Unterschied und nicht zwingend ein in den Topf werfen mit den wirklich schwerwiegenden Depressionen

Die Aussage, auf die mich bezog, lautete "Auf mich wirkt er ehrlich gesagt unglücklich bis depressiv."

Finde ich relativ deutlich. Wo nimmst du jetzt die depressive Wirkung her (was auch immer damit gemeint sein soll...)?

Fakt ist, keiner von uns weiß, was in seinem Kopf vorgeht. Der Respekt ihm gegenüber, aber auch der Krankheit als solche verbietet es in meinen Augen, aus der Ferne solche Aussagen zu treffen.

Im Übrigen finde ich die Spekulationen, was er denn nun genau am Knie hat, auch ermüdend, aber das ist ein anderes Thema.

Er hatte hier einen riesigen Anteil an der Meisterschaft und saß letztes Jahr schon auf gepackten Koffern kurz davor, in Saudi-Arabien unvorstellbare Summen zu kassieren. Jetzt reicht es nicht mal mehr für Werder Bremen. Wem das mental nicht wenigstens ein bisschen zusetzen würde, der werfe den ersten Stein.

Zitat von Shady_04

Worauf stützt du deine Diagnose, dass er depressiv sein soll? Gibt's da verifizierte Anhaltspunkte?

Ich diagnostiziere nichts. Ich schreibe, dass er auf MICH so wirkt.

Zitat von ElFundi

Er hatte hier einen riesigen Anteil an der Meisterschaft und saß letztes Jahr schon auf gepackten Koffern kurz davor, in Saudi-Arabien unvorstellbare Summen zu kassieren. Jetzt reicht es nicht mal mehr für Werder Bremen. Wem das mental nicht wenigstens ein bisschen zusetzen würde, der werfe den ersten Stein.

Da es bei mir weder für Saudi Arabien noch für Werder Bremen reicht: *throw*

Zitat von Shady_04

Die Aussage, auf die mich bezog, lautete "Auf mich wirkt er ehrlich gesagt unglücklich bis depressiv."

Finde ich relativ deutlich. Wo nimmst du jetzt die depressive Wirkung her (was auch immer damit gemeint sein soll...)?

Fakt ist, keiner von uns weiß, was in seinem Kopf vorgeht. Der Respekt ihm gegenüber, aber auch der Krankheit als solche verbietet es in meinen Augen, aus der Ferne solche Aussagen zu treffen.

Im Übrigen finde ich die Spekulationen, was er denn nun genau am Knie hat, auch ermüdend, aber das ist ein anderes Thema.

Siehst du die Aussage, dass jemand auf einen pottentiel depressiv/ depressionsgefährdet wirkt, als Herabwürdigung der Person an?

Ich nicht!

Zitat von Shady_04

Die Aussage, auf die mich bezog, lautete "Auf mich wirkt er ehrlich gesagt unglücklich bis depressiv."

Finde ich relativ deutlich. Wo nimmst du jetzt die depressive Wirkung her (was auch immer damit gemeint sein soll...)?

Fakt ist, keiner von uns weiß, was in seinem Kopf vorgeht. Der Respekt ihm gegenüber, aber auch der Krankheit als solche verbietet es in meinen Augen, aus der Ferne solche Aussagen zu treffen.

Im Übrigen finde ich die Spekulationen, was er denn nun genau am Knie hat, auch ermüdend, aber das ist ein anderes Thema.

das jemand depressiv nach außen wirkt hat halt nicht wirklich etwas mit der Krankheit Depressionen zu tun, auch wenn es die gleichen Begrifflichkeiten sind

Zitat von BayerMania87

das jemand depressiv nach außen wirkt hat halt nicht wirklich etwas mit der Krankheit Depressionen zu tun, auch wenn es die gleichen Begrifflichkeiten sind

Das Problem ist einfach, dass der Begriff „depressiv“ völlig inflationär benutzt wird an Stellen, an denen er vollkommen unangebracht ist.

Was soll das überhaupt heißen? Jemand sieht „depressiv“ aus? Sorry, möchte niemanden angreifen ind ich denke auch nicht dass irgendein User da schier böswillig geschrieben hat.

Aber es ist einfach Unsinn zu sagen dass jemand „depressiv aussieht“. Meinetwegen kann jemand geknickt oder traurig aussehen.

Depressiv zu sein ist nichts, was man mal für 5 Minuten oder 1-2 Tage ist. Vielleicht als kleine Anmerkung:

Ich Arbeit ehrenamtlich mit psychisch Kranken Menschen, Schwerpunkt Depression. Ich gebe euch Brief und Siegel, dass keiner von denen jemals über eine fremde Person sagen würde, sie sähe depressiv aus oder wirke depressiv.
Man ist depressiv. Oder man ist es nicht. Da gibt es 0,0 Spielraum.

Und nochmal: kein moralischer Zeigefinger meinerseits. Nur ein Versuch der Erklärung.

Zitat von Nordisch

Siehst du die Aussage, dass jemand auf einen pottentiel depressiv/ depressionsgefährdet wirkt, als Herabwürdigung der Person an?

Ich nicht!

Nein, absolut nicht. Ich finde es nur problematisch, jemandem ein Krankheitsbild (potentiell) zu attestieren, ohne irgendwas zu wissen.

Du hast immer noch nicht gesagt, woher deine Annahme stammt/warum er so auf dich so wirkt. Und selbst dann finde ich die Aussage schwierig.

Bei einer Depression handelt es sich um eine Krankheit. Eine ernstzunehmende Krankheit, die es in unterschiedlichen Schweregraden gibt. Du sagst doch auch nicht bei jedem Übergewichtigen, den du siehst, dass er auf dich wirkt, als hätte er Herzprobleme und Diabetes (vermute ich jetzt einfach mal).

Zitat von Renato13

Das Problem ist einfach, dass der Begriff „depressiv“ völlig inflationär benutzt wird an Stellen, an denen er vollkommen unangebracht ist.

Was soll das überhaupt heißen? Jemand sieht „depressiv“ aus? Sorry, möchte niemanden angreifen ind ich denke auch nicht dass irgendein User da schier böswillig geschrieben hat.

Aber es ist einfach Unsinn zu sagen dass jemand „depressiv aussieht“. Meinetwegen kann jemand geknickt oder traurig aussehen.

Depressiv zu sein ist nichts, was man mal für 5 Minuten oder 1-2 Tage ist. Vielleicht als kleine Anmerkung:

Ich Arbeit ehrenamtlich mit psychisch Kranken Menschen, Schwerpunkt Depression. Ich gebe euch Brief und Siegel, dass keiner von denen jemals über eine fremde Person sagen würde, sie sähe depressiv aus oder wirke depressiv.
Man ist depressiv. Oder man ist es nicht. Da gibt es 0,0 Spielraum.

Und nochmal: kein moralischer Zeigefinger meinerseits. Nur ein Versuch der Erklärung.

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"Vielleicht als kleine Anmerkung" (und wirklich auch kein Zeigefinger, aber es gibt ein bisschen mehr Kontext): "Depressiv" bezeichnet ohne Zusatz nicht ausschließlich ein pathologisches Phänomen, sondern (u.a.) auch eine Facette niederer Ordnung einer dimensionalen Persönlichkeitseigenschaft. Es wird daher nicht "inflationär", sondern falsch und undifferenziert gebraucht. Hinsichtlich des Verteilungsmaßes an sich ist es fast unmöglich es "inflationär" zu gebrauchen, da die zugrunde liegende Dimension höherer Ordnung in 140 Kulturkreisen normalverteilt ist. Sofern du ehrenamtlich mit der Personengruppe zutun hast, solltest du dich zwingend mit der Dimensionalität der Persönlichkeitsakzentuierung sowie dem episodalen Charakter unterschiedlicher Depressionsarten auseinandersetzen, da "der Spielraum" (und die Kenntnis darüber) ganz elementar für den Umgang und die richtige Begleitung ist. Da es sich allerdings so liest, als sei deine Zielgruppe bereits "save" diagnostiziert,bewegst du dich offenbar im klinischen Umfeld, was den Spielraum allerdings nicht minder existent macht. Dass Betroffene idR eine andere Sprache wählen, als die sie umgebenden Personen, ist jetzt nicht exklusiv für mentale Erkrankungen. Ich will die These, dass man "nicht depressiv aussehen kann" eigentlich gar nicht so massiv einstampfen, da ihr euch offenbar darüber streitet, dass man das nicht auf "Internetzurufdiagnose" bestimmen kann und sollte (was natürlich stimmt), aber "dass man nicht depressiv aussehen kann" ist de facto im Kontext der gängigen Vorgehensweisen bei psychopathologischen Befunden falsch. Wer sich in das wirklich interessante Thema ein bisschen einlesen will (z.B. vor seinem nächsten Social Media Post): Hypomimie, Psychomotorik und "Smiling Depression" sind ganz gute Rechercheanker. Ansonsten aber cool, dass du ehrenamtlich was mit Menschen, die ohnehin zu wenig Hilfe bekommen, machst.

Zitat von BayerMania87

das jemand depressiv nach außen wirkt hat halt nicht wirklich etwas mit der Krankheit Depressionen zu tun, auch wenn es die gleichen Begrifflichkeiten sind

Sorry, aber das ist doch einfach Unsinn. Nochmal, eine Depression ist eine Krankheit. Das ist ein feststehender Begriff. Wenn man dann schreibt, dass jemand auf einen depressiv wirkt, ist das auf die Krankheit zu beziehen. Du kannst doch nicht dem Begriff eine andere Bedeutung zuschreiben wie du lustig bist.

Zitat von Shady_04

Sorry, aber das ist doch einfach Unsinn. Nochmal, eine Depression ist eine Krankheit. Das ist ein feststehender Begriff. Wenn man dann schreibt, dass jemand auf einen depressiv wirkt, ist das auf die Krankheit zu beziehen. Du kannst doch nicht dem Begriff eine andere Bedeutung zuschreiben wie du lustig bist.

Er hat "depressiv" geschrieben, was "Depressivität" einschließt. Keine Krankheit, daher kein Unsinn.

Zitat von Shady_04

Sorry, aber das ist doch einfach Unsinn. Nochmal, eine Depression ist eine Krankheit. Das ist ein feststehender Begriff. Wenn man dann schreibt, dass jemand auf einen depressiv wirkt, ist das auf die Krankheit zu beziehen. Du kannst doch nicht dem Begriff eine andere Bedeutung zuschreiben wie du lustig bist.

Exakt so sehe ich das auch. An der Diagnose depressiv gibt es doch eigentlich zu deuteln. Klar, es gibt diverse Einordnungen (ICD-10) aber ich bleibe dabei, dass dieses Wort nicht korrekt benutzt wird. Das liegt aber nicht daran, dass dies böswillig passiert, sondern dass sich dies mittlerweile irgendwie in den Sprachgebrauch integriert hat. Ist ja nicht so, dass man es selten hört, dass Personen so von außen beschrieben werden.

Zitat von Rayzeel

Er hat "depressiv" geschrieben, was "Depressivität" einschließt. Keine Krankheit, daher kein Unsinn.

Habe schon geahnt, dass der Einwand kommt, glaube aber nicht, dass der ursprüngliche Post (von Nordisch) so gemeint war. Zumindest liest es sich nicht so, auch im Kontext seiner Folgeposts.

Naja, das soll von mir gewesen sein zu diesem Thema...

Naja, es ist natürlich einfacher auf Boniface einfach raufzuhauen: Unprofessionel, undizipliniert, übergewichtig, verweigert notwendige OP. -> All das kann man hier im Thread lesen.

Das Problem einer eventuellen Depression oder anderen tiefgreifenderen psychischen Problemen, die all das in einem anderem Kontext erscheinen lassen würden, lassen wir aussen vor. Denn es ist Tabu, das überhaupt in Betracht zu ziehen.

Zitat von Nordisch

Naja, es ist natürlich einfacher auf Boniface einfach raufzuhauen: Unprofessionel, undizipliniert, übergewichtig, verweigert notwendige OP. -> All das kann man hier im Thread lesen.

Das Problem einer eventuellen Depression oder anderen tiefgreifenderen psychischen Problemen, die all das in einem anderem Kontext erscheinen lassen würden, lassen wir aussen vor. Denn es ist Tabu, das überhaupt in Betracht zu ziehen.

Darauf möchte ich doch noch kurz antworten:

Ich verstehe, was du meinst, Boniface wurde hier schon einiges unterstellt (allerdings nicht von mir). Ich schließe auch gar nicht aus, dass bei ihm tiefergehende Themen vorliegen, aber die uns/der Außenwelt bekannte Faktenlage liefert nicht wirklich Anhaltspunkte dafür. Vielleicht habe ich auch etwas überreagiert auf deine Äußerung, dass er diesen Eindruck auf dich macht.

Aber nicht, weil es für mich ein Tabuthema ist. Im Gegenteil hab damit schon mehr zu tun gehabt als mir lieb ist.

Vielleicht meint der eine oder die andere auch "deprimiert". Was nachvollziehbar wäre und die Möglichkeit des Vorliegens einer darüber hinausgehenden Depression ja nicht unbedingt ausschließen würde.