Roger Schmidt

Reden wir uns gerade das Verpassen der CL schön ? Dann hoffen wir mal, dass wir auch die EL noch verpassen. Und eigentlich ist die 2. Liga doch viel ursprünglicher. Annstatt zu handeln (siehe Mainz, die machen das vorbildlich), während man zugucken kann, wie alle sportlichen Ziele den Bach runter gehen, reden wir unser Versagen schön.

Die Versagermentalität hat nicht nur die sportliche Leitung dieses Vereins im Griff, sondern auch die zunehmende Anzahl der Fans. Wie sagte ein Freund von mir neulich : Zieh den Spielern von Barcelona ein Leverkusen-Trikot an, und sie werden nie wieder einen Titel gewinnen.

Hallo, aufwachen bitte. Wir haben einen Trainer, der außer der zweiten Liga (dort übrigens Platz 4 mit dem kurze Zeit später aufgestiegenen Paderborn) und der österreichischen Operettenliga nix vorzuweisen hat und halten an ihm, fest, obwohl sein Scheitern sich von Woche zu Woche immer fulminanter offenbart. Wir haben den Trainer, den wir verdienen. Und den sportlichen Erfolg, den wir verdienen, nämlich gar keinen. Wir haben die totalle Versagermantalität absolut verinnerlicht, ein Großteil der Fans erfreut sich am Verpassen der ausgerufenen und absolut erreichbaren Saisonziele. Rudi Völler hat ganze Arbeirt geleistet.

@lasse04- Wenn gleich ich selbst Schmidt noch nicht in frage stellen wuerde, benimmt sich der Bayer-Fan wie in der Fabel frei nach Aesop...http://www.hekaya.de/fabeln/der-fuc…--aesop_20.html

Zitat von lasse04

Reden wir uns gerade das Verpassen der CL schön ? Dann hoffen wir mal, dass wir auch die EL noch verpassen. Und eigentlich ist die 2. Liga doch viel ursprünglicher. Annstatt zu handeln (siehe Mainz, die machen das vorbildlich), während man zugucken kann, wie alle sportlichen Ziele den Bach runter gehen, reden wir unser Versagen schön.

Die Versagermentalität hat nicht nur die sportliche Leitung dieses Vereins im Griff, sondern auch die zunehmende Anzahl der Fans. Wie sagte ein Freund von mir neulich : Zieh den Spielern von Barcelona ein Leverkusen-Trikot an, und sie werden nie wieder einen Titel gewinnen.

Hallo, aufwachen bitte. Wir haben einen Trainer, der außer der zweiten Liga (dort übrigens Platz 4 mit dem kurze Zeit später aufgestiegenen Paderborn) und der österreichischen Operettenliga nix vorzuweisen hat und halten an ihm, fest, obwohl sein Scheitern sich von Woche zu Woche immer fulminanter offenbart. Wir haben den Trainer, den wir verdienen. Und den sportlichen Erfolg, den wir verdienen, nämlich gar keinen. Wir haben die totalle Versagermantalität absolut verinnerlicht, ein Großteil der Fans erfreut sich am Verpassen der ausgerufenen und absolut erreichbaren Saisonziele. Rudi Völler hat ganze Arbeirt geleistet.

Zum großen Teil mein Denken. Aber geh mal lieber in Deckung, du bekommst hier gleich von den Stammkunden der Komfortzone ordentlich Kontra.

Ich mag die Europa League, auch wenn sie finanziell gerne etwas lohnender sein könnte. In der CL haben wir doch schon fast alle Gegner durch und eine Chance auf den Sieg haben wir da auch nicht. Die letzten Jahre ist es immer in einer Blamage geendet. Wenn man die Europa League ernsthaft angeht, dann kann sie sehr attraktiv sein.

Tja, die EL hat nur das Manko, dass sie uns finanziell überhaupt nicht weiterhilft und über kurz oder lang wird dann selbst die EL-Quali schwer. Ausserdem solltest du aufhören, über die böse Leverkusener Komfortzone herzuziehen, wenn du selber die CL abschenkst.

Die Finanzen interessieren mich als Fan herzlich wenig, schließlich werde ich nicht vom Verein bezahlt. Ich will Erfolg auf dem Platz sehen und im Idealfall eine Mannschaft, die um einen Titel spielt. Und das ist für uns nun mal in der Europa League wahrscheinlicher als in der Champions League, wo wir niemals mit den großen Vereinen mithalten können. Die Komfortzone hat nichts mit Realismus zu tun.

Nur dass wir, wenn wir in der EL spielen, nicht genug Mittel bekommen, um dort auch erfolgreich zu sein. Das geht nur über den dritten Platz in der CL-Quali. Und Völlers Realismus hat für dich ja schon viel mit Komfortzone zu tun. Warum ist es so schlimm, wenn er sagt, dass der zweite Platz für uns wie ein Titel ist, aber Realismus, wenn du sagst, wir haben eh keine Chance in der CL?

Beides ist richtig, und trotzdem Gejammer.

Zitat von BigB

Die Finanzen interessieren mich als Fan herzlich wenig, schließlich werde ich nicht vom Verein bezahlt. Ich will Erfolg auf dem Platz sehen und im Idealfall eine Mannschaft, die um einen Titel spielt. Und das ist für uns nun mal in der Europa League wahrscheinlicher als in der Champions League, wo wir niemals mit den großen Vereinen mithalten können. Die Komfortzone hat nichts mit Realismus zu tun.

Das Blöde ist halt nur, dass der Erfolg auf dem Platz durchaus mit der finanziellen Ausstattung zu tun hat. Für unseren Klub wäre es eigentlich optimal sich für die CL zu qualifizieren, in der Gruppe 3ter zu werden um die Kohle abzusahnen und dann in der EL erfolgreich weiterzuspielen. Trotzdem wünsche ich mir natürlich trotzdem bei jeder Gelegenheit einen Sieg, egal ob wir am Ende nen Pokal kriegen können oder nicht

Die CL zu verpassen braucht man nicht schön reden, aber gäbe es nicht das erhebliche finanzielle Manko würde ich unsere Mannschaft lieber in der EL sehen. Mehr ist in meinen Augen mit dem Kader einfach nicht drin, WENN man wirklich Erfolg haben möchte! In der CL irgendwas Größeres zu reißen ist mittlerweile nur noch unrealistisch, auch wenn alles möglich ist. Die letzten Jahre haben aber nunmal gezeigt, was uns in der CL im Achtelfinale erwartet. Klar, der Verein braucht die Einnahmen - deswegen sollte/muss die CL erreicht werden. Ich persönlich finde es nicht so toll, wegen Geld einen bestimmten Wettbewerb erreichen zu müssen, in dem ein Weiterkommen in der KO-Runde sowieso so gut wie ausgeschlossen ist. Wenn man CL spielen will muss dafür auch mal vernünftig Geld reingebuttert werden. Für mich hat unser Kader EL-Niveau, mehr nicht.

Und @ lasse04 - du solltest vielleicht mal aufhören sowas am Trainer festzumachen. Wenn man einen Kader hat, bei dem es vorkommen kann dass Roberto Hilbert und Sebastian Boenisch als Außenverteidiger auflaufen, hat man in der CL nicht viel verloren. Da kann auch ein anderer Trainer nicht viel ausrichten.

Zitat von Alex_aka_Fes

Nur dass wir, wenn wir in der EL spielen, nicht genug Mittel bekommen, um dort auch erfolgreich zu sein.

Das ist Humbug. Oder willst du mir ernsthaft erzählen, dass der FC Sevilla (Titelverteidiger) mehr Geld hat als wir? Der durchschnittliche Marktwert liegt bei denen sogar unter dem von unserem Kader.

Zitat von Alex_aka_Fes

Und Völlers Realismus hat für dich ja schon viel mit Komfortzone zu tun. Warum ist es so schlimm, wenn er sagt, dass der zweite Platz für uns wie ein Titel ist, aber Realismus, wenn du sagst, wir haben eh keine Chance in der CL?

Weil ein Titel für mich eine ganz andere Geschichte ist. Oder feiert man einen zweiten Platz auf dem Rathausbalkon und bekommt man dafür einen Pokal? Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht im Verein arbeite. Wenn aber der Sportchef Woche für Woche wiederholt, wie chancenlos man doch ist, dann färbt das auch auf die Spieler ab. Und nein, ich halte weder den Ligatitel noch den in der CL für realistisch. Wohl aber die Europa League und den DFB-Pokal. Und das kann man durchaus auch so artikulieren.

Es wird doch seit zwei Jahren genau das artikuliert: Wir wollen den DFB-Pokal holen, weil es der derzeit einzige realistische Titel ist. Warum beschwerst du dich denn ständig über die Aussagen der GL, wenn du in den gleichen Sphären denkst?

Und hör mit deinem "Argument", dass du kein Verantwortlicher bist und das deshalb darfst, auf. Das bringst du ständig. Nein, du darfst nicht jammern, nur weil du kein Geld von Lev kriegst, wenn du genau das anderen vorwirfst.

Zu Sevilla: Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass sie (wenn beide Vereine nicht für die CL qualifiziert sind) mehr Geld haben.

Zitat von Alex_aka_Fes

Es wird doch seit zwei Jahren genau das artikuliert: Wir wollen den DFB-Pokal holen, weil es der derzeit einzige realistische Titel ist. Warum beschwerst du dich denn ständig über die Aussagen der GL, wenn du in den gleichen Sphären denkst?

Weil Rudi Völler dem FC Bayern immer und immer wieder in den Allerwertesten kriecht. Einfach mal die Klappe halten und gut ist. Außerdem wird bei uns auch jeder noch so peinliche Tabellenplatz als Erfolg verkauft. Einen zweiten Platz kann man NICHT als Titel bezeichnen, weil es nun mal keiner ist.

Zitat von Alex_aka_Fes

Und hör mit deinem "Argument", dass du kein Verantwortlicher bist und das deshalb darfst, auf. Das bringst du ständig. Nein, du darfst nicht jammern, nur weil du kein Geld von Lev kriegst, wenn du genau das anderen vorwirfst.

Ich darf so viel jammern wie ich will, weil ich keinen Einfluss auf das sportliche Geschehen habe. Ich habe auch keine Vorbildfunktion für die Spieler und bin auch nicht deren Vater. Und eben noch viel wichtiger, ich bekomme kein Geld für das, was auf dem Platz passiert und bin auch nicht dafür verantwortlich. Und mir ist es piepegal wie viel der Verein in welchen Wettbewerb verdient, weil ich davon nichts habe.

Zitat von Alex_aka_Fes

Zu Sevilla: Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass sie (wenn beide Vereine nicht für die CL qualifiziert sind) mehr Geld haben.

Hast du dafür auch irgendwelche Argumente oder ist das nur so ein Gefühl. Teuerster Einkauf der Vereinsgeschichte war übrigens Alvaro Negredo für 15 Millionen. Und der Klub ist, wie alle anderen spanischen Vereine auch, verschuldet. Aber wenn man es wirklich will und eine gute Mischung aus Spielern mit einem guten Trainer hat, dann kann man viel erreichen. Das war bei uns zuletzt 2002 so (natürlich in Abwesenheit von Rudi Völler).

Zitat von BigB

Ich darf so viel jammern wie ich will, weil ich keinen Einfluss auf das sportliche Geschehen habe. Ich habe auch keine Vorbildfunktion für die Spieler und bin auch nicht deren Vater. Und eben noch viel wichtiger, ich bekomme kein Geld für das, was auf dem Platz passiert und bin auch nicht dafür verantwortlich. Und mir ist es piepegal wie viel der Verein in welchen Wettbewerb verdient, weil ich davon nichts habe.

Dann lass dir wenigstens gesagt sein, dass Du mir damit auf die Nerven gehst.

Trotsdem ist es fuer jeden Verein, egal wie er heisst, tausendmal lohnenswerter in der ersten Reihe zu spielen. Fuer einen Fan eines anderen Vereins stellt sich die frage gar nicht ob er in der CL im AF lieber rausfliegen moechte als in einem unattraktiven Wettbewerb im VF. Vom Geld mal ganz abgesehen. Wenn man sich hier mit einer EL zufrieden gibt, dann ist man auch nicht mehr weit von der Mittelmaessigkeit der BL entfernt, weil einem ueber kurz oder lang, finanziell der Anschluss zu den oberen der BL fehlen wird. Von Spielern wie Bellarabi, Son oder Bender die gekommen sind um CL spielen zu koennen, kann man sich dann auch irgendwann verabschieden. Wenn das euer Ziel ist, brauch man sich dann ueber Erfolglosigkeit wenigstens nicht mehr zu beschweren. Es ist besser in der EL zu spielen?! Wenn ich das schon hoere....und ausgerechnet von den Fans die bei der kleinsten Formschwankung hier Amok laufen.

Naja, dann wundere dich aber nicht, wenn du ständig dein Fett weg bekommst, weil das verdammt hypokritisch ist, einerseits hier ständig zu jammern, und anderseits genau das anderen vorzuwerfen. Mir gehen Völlers Aussagen auch auf den Nerv. Aber ich erzähle dann nicht gleichzeitig, dass ich EL sehen will, weil wir da nicht im Achtelfinale rausfliegen.

Und als Fan einer Profi-Mannschaft sollten dir die Finanzen nicht egal sein, es sei denn du bist auch mit einem Mittelfeldplatz mit Boenisch und Hilbert in der Startformation zufrieden, und den Eindruck machst du wahrlich nicht.

Zu Sevilla: Ich finde auf die schnelle keine Zahlen und habe jetzt auch kein Interesse, gross danach zu suchen, aber ich gehe davon aus, da Sevilla der grössere Verein ist, mehr Mitglieder hat, das grössere Stadion hat, etc.

Mir geht es rein um den sportlichen Erfolg, der mit dem vorhandenen Spielermaterial möglich ist. Wenn die Spieler aufgrund schwacher Finanzen keine Topspieler sind, ist mir das auch egal, solange ich das Gefühl habe, dass das Optimum aus dem vorhandenen Potenzial ausgeschöpft wird. Das war bei uns zuletzt 2002 so, wo wir zuletzt sogar noch über unseren Möglichkeiten gespielt haben.

Natürlich soll die Europa League kein Ziel sein, aber der Wettbewerb an sich sagt mir mehr zu als die Champions League, weil wir da nun mal mehr erreichen können. Von mir aus auch als Absteiger aus der CL-Gruppenphase. Denn diese Erlebnisse gegen Barcelona und Paris und vielleicht jetzt Atletico bringen mir wenig bis gar nichts. Abgesehen von vielen dummen Sprüchen anderer Fans.

Naja, was ist deine Lösung? Absichtlicht dritter in der CL werden? Unser Dilemma ist nun einmal, dass wir gut genug für den Sprung ins Achtelfinale, aber ohne Losglück zu schlecht für ein Weiterkommen sind. Wenn ich die Wahl zwischen einem EL-Platz und der Chance auf das Halbfinale oder den Titel und dem Achtelfinale der CL hätte, würde ich CL vorziehen, um alleine in der Liga finanziell mithalten zu können. Ich würde es hassen, irgendwann dauerhaft hinter Vereine wie Gladbach zu rutschen.

Alex_aka_Fes@

Zitat von osito2409

Trotsdem ist es fuer jeden Verein, egal wie er heisst, tausendmal lohnenswerter in der ersten Reihe zu spielen. Fuer einen Fan eines anderen Vereins stellt sich die frage gar nicht ob er in der CL im AF lieber rausfliegen moechte als in einem unattraktiven Wettbewerb im VF. Vom Geld mal ganz abgesehen. Wenn man sich hier mit einer EL zufrieden gibt, dann ist man auch nicht mehr weit von der Mittelmaessigkeit der BL entfernt, weil einem ueber kurz oder lang, finanziell der Anschluss zu den oberen der BL fehlen wird. Von Spielern wie Bellarabi, Son oder Bender die gekommen sind um CL spielen zu koennen, kann man sich dann auch irgendwann verabschieden. Wenn das euer Ziel ist, brauch man sich dann ueber Erfolglosigkeit wenigstens nicht mehr zu beschweren. Es ist besser in der EL zu spielen?! Wenn ich das schon hoere....und ausgerechnet von den Fans die bei der kleinsten Formschwankung hier Amok laufen.

Wenn in diesem Verein nicht bald etwas passiert, MUSS man sich zwangsläufig mit der EL zufrieden geben. Die Geschichten mit Kampl, de Bruyne oder damals Vidal, sind doch die besten Beispiele dafür. Entweder man will international erfolgreich sein, dann muss auch mal etwas tiefer in die Tasche greifen oder man muss sich damit abfinden auf kurz oder lang von diversen anderen Vereinen überholt zu werden. Wenn am letzten Ende doch immer gespart wird braucht man sich über fehlenden Erfolg nicht wundern. Wenn ich als Verein CL spielen will, dann doch auch erfolgreich und dann muss man dafür auch die finanziellen Mittel aufbringen. Wir sind und bleiben eine Talentschmiede und solange sich das nicht ändert haben wir in meinen Augen auch kein Niveau für die CL. Hat nichts mit sich zufrieden geben zu tun, es geht mir einfach nur noch auf den Sack was hier teilweise für Ziele herausposaunt werden und dann kommen uns immer wieder andere Vereine bei lohnenswerten Transfers zuvor. Und wir holen irgendwelche vertragslosen Spieler aus dem Training von F95 die bis heute mindestens als Backup dienen und wenn es hochkommt gerade mal unterer Bundesligadurchschnitt sind...

Zitat von mrnino1904

Wenn in diesem Verein nicht bald etwas passiert, MUSS man sich zwangsläufig mit der EL zufrieden geben. Die Geschichten mit Kampl, de Bruyne oder damals Vidal, sind doch die besten Beispiele dafür. Entweder man will international erfolgreich sein, dann muss auch mal etwas tiefer in die Tasche greifen oder man muss sich damit abfinden auf kurz oder lang von diversen anderen Vereinen überholt zu werden. Wenn am letzten Ende doch immer gespart wird braucht man sich über fehlenden Erfolg nicht wundern. Wenn ich als Verein CL spielen will, dann doch auch erfolgreich und dann muss man dafür auch die finanziellen Mittel aufbringen. Wir sind und bleiben eine Talentschmiede und solange sich das nicht ändert haben wir in meinen Augen auch kein Niveau für die CL. Hat nichts mit sich zufrieden geben zu tun, es geht mir einfach nur noch auf den Sack was hier teilweise für Ziele herausposaunt werden und dann kommen uns immer wieder andere Vereine bei lohnenswerten Transfers zuvor. Und wir holen irgendwelche vertragslosen Spieler aus dem Training von F95 die bis heute mindestens als Backup dienen und wenn es hochkommt gerade mal unterer Bundesligadurchschnitt sind...

Nicht das ich das schoen reden moechte, was unsere GF in der juengeren Vergangenheit im Transfergeschaeft in den besagten Faellen sich durch die Lappen hat gehen lassen. Aber ein gesundes Mass an finanzieller Uebersicht und taktischen Geschick muss man unsere GF schon zugestehen, und wenn es halt mal nicht klappt, mit dem einen oder anderen Spieler dann sollte man nicht gleich eine Unfaehigkeit prognostizieren. So weit moechte ich gar nicht gehen, weil ich es immer noch besser finde wenn man ein bissle taktiert und sich finanziell ein Polster fuer andere Moeglchkeiten behaelt, als wild drauflos kauft ohne Hirn. Aber bei einem zufrieden zuruecklehnen mit erreichen der EL hoert der Spass auf. Das kann mal passieren, aber darf nie unser Ziel sein.