Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von Mr. Jenne

Sorry, aber das ist Quatsch.

Zugestanden: Nach zwei Tagen Abstand würde ich es in Bezug auf die Ultras etwas anders formulieren.

Die haben ein schweres Erbe hinterlassen und waren wahrscheinlich auch dafür prädestiniert, die Stimmung zu organisieren. Ich weigere mich jedoch nach wie vor, zu "verzweifeln", warum es nun gerade keine Stimmung / keinen Support mehr gibt. Wie kompetentere Vor-Poster geschrieben haben: Alle bemühen sich, aber es ist halt schwierig, ohne Koordinator alleine die Nordkurve zu einem einheitlichen Support zu bewegen.

Ich find es trotzdem cool, wenn ich alleine in unserem Block mitbekomme, dass seitdem viel mehr Leute den Mund aufbekommen und es einfach versuchen!!! Finde ich positiv!

Sollte also gar nicht mal generell gegen die "Ultras" sein. Ich empfinde das nach wie vor als Chance für die Kurve, eigenbestimmt zu sein!

Kann sein, dass ich zu optimistisch bin...

Edit: Zu viel zitierten Quote entfernt

Zitat von Gremer

Jesus Christus was für ein Pathos... schreib doch einfach, dass Fußball nur der Mittel zum Zweck ist, um sich in der Subkultur "Ultra" Zugehörigkeit, Gemeinschaft, Anerkennung und Abenteuer zu ermöglichen, da das Reallife wohl ziemlich trist ist.

Ein Ultra der um Stadionverbote bettelt und das tun nunmal viele Ultras, der ist in meinen Augen kein Fan... aber jeder wie er will.

Wobei das kein Alleinstellungsmerkmal ist, tausche Ultra mit Metal-Freaks, Punker, Hacker, Grufties, Hip-Hopper aus und du hast das selbe. Das behauten alle Subkulturen von sich.

Ich denke mit der Zeit wird das mit dem Support schon noch besser, allerdings wird es wahrscheinlich anders, und zwar mehr leistungsorientiert, wie schon beim Cl Spiel zu sehen, auch als die Mannschaft zurück lag würde sie Fon den Fans angefeuert, aber aus dem Grund, das man den Willen und die Bereitschaft der Mannschaft fühlen könnte.
Das sind Profis die verdammt viel Geld bekommen, ja und das ist Entertainment und es soll die Leute begeistern!
Und wenn die Mannschaft diesen Siegeswillen nicht zum Publikum transportieren kann, dann macht sie etwas falsch.
Beim Rockkonzert, wenn die Band keinen Bock mehr hat und nur noch Geld einsammeln will, schreit auch keiner Zugabe! Und bei der nächsten Tour können kleinere Hallen gebucht werden.

Und so war es auch gegen Bremen, nach dem 1:0 war von Kampf und Wille nicht mehr viel zu erkennen, müssen wir die Mannschaft begeistern wieder Lust zu haben?

Zitat von 04-Fanblock

Ich denke mit der Zeit wird das mit dem Support schon noch besser, allerdings wird es wahrscheinlich anders, und zwar mehr leistungsorientiert, wie schon beim Cl Spiel zu sehen, auch als die Mannschaft zurück lag würde sie Fon den Fans angefeuert, aber aus dem Grund, das man den Willen und die Bereitschaft der Mannschaft fühlen könnte.
Das sind Profis die verdammt viel Geld bekommen, ja und das ist Entertainment und es soll die Leute begeistern!
Und wenn die Mannschaft diesen Siegeswillen nicht zum Publikum transportieren kann, dann macht sie etwas falsch.
Beim Rockkonzert, wenn die Band keinen Bock mehr hat und nur noch Geld einsammeln will, schreit auch keiner Zugabe! Und bei der nächsten Tour können kleinere Hallen gebucht werden.

Und so war es auch gegen Bremen, nach dem 1:0 war von Kampf und Wille nicht mehr viel zu erkennen, müssen wir die Mannschaft begeistern wieder Lust zu haben?

Ja sicher sind das Profis und trotzdem kann und wird es zu Situationen kommen, wo die Leistung schlecht ist, wo es nicht läuft und es nach außen hin so wirken mag, das die Mannschaft nicht genügend Einsatz zeigt. Gerade wenn es zu Rückschlägen kommt soll es passieren, das da Spieler den Kopf hängen lassen und Aufmunterung, Anfeuerung braucht. Und ich glaube schon, das es auch Aufgabe der Fans ist Leiitung durch Unterstützung zu pushen.
Aktuell ist die Situation aber eben eine besondere . ich hoffe das sich bis zum Wolfsburgspiel etwas tut und das die die jetzt mehr den Mund aufmachen das nicht einstellen, weil evt. Ultras wieder da sind.

Ob man diese Art der Stimmung nun mag oder nicht: Natürlich wäre mit den Ultras am Freitag etwas mehr Gegenwehr gegen die an diesem Abend übermächtigen Bremer Fans gekommen. Das dürfte nicht strittig sein.

Aber das rechtfertigt eben noch nicht, dass sich eine Gruppe von Menschen meint, heim wie auswärts Sonderregelungen herausnehmen zu dürfen, die z.B. geltenden Stadionordnungen entgegenstehen.

Beispiel Pyrotechnik: Wenn ich die Wahl hab, den geliebten (?) Verein zu unterstützen, ohne Pyrotechnik, ohne je Kontakt zum Ordnungsdienst oder zur Polizei zu haben, und ich entscheide mich bewusst für den anderen Weg, der Menschen gefährdet, meinen geliebten (?) Verein Geld kostet, und mich in die Nähe von Stadionverboten bringt, wie groß kann da die Liebe zum Verein sein? Ich hab am Freitag im Stadion Tausende gesehen, die mehr "Ultra" waren als jeder, der sich das auf den schwarzen Pulli flocken lässt. Einfach weil er da ist, während andere ihr übergroßes Ego pflegen.

Was die "Unentbehrlichkeit" angeht, die diese Leute für sich beanspruchen: Jahrelang haben die Ultras die Stimmung im Stadion vorgegeben, haben dadurch auch andere Stimmungsansätze im Keim erstickt. Dass dann jetzt, angesichts schwacher Darbietungen der Mannschaft und gegen einen überdurchschnittlich großen und lauten Gästeblock, nicht mehr viel geht, ist ja irgendwie klar. Das wird sich finden, und selbst wenn nicht, ist das noch kein Grund, vor Menschen zu Kreuze zu kriechen, denen Regeln und Zusammenleben mit anderen per definitionem ******egal sind.

Zitat von rothebuscher

Ob man diese Art der Stimmung nun mag oder nicht: Natürlich wäre mit den Ultras am Freitag etwas mehr Gegenwehr gegen die an diesem Abend übermächtigen Bremer Fans gekommen. Das dürfte nicht strittig sein.

Aber das rechtfertigt eben noch nicht, dass sich eine Gruppe von Menschen meint, heim wie auswärts Sonderregelungen herausnehmen zu dürfen, die z.B. geltenden Stadionordnungen entgegenstehen.

Beispiel Pyrotechnik: Wenn ich die Wahl hab, den geliebten (?) Verein zu unterstützen, ohne Pyrotechnik, ohne je Kontakt zum Ordnungsdienst oder zur Polizei zu haben, und ich entscheide mich bewusst für den anderen Weg, der Menschen gefährdet, meinen geliebten (?) Verein Geld kostet, und mich in die Nähe von Stadionverboten bringt, wie groß kann da die Liebe zum Verein sein? Ich hab am Freitag im Stadion Tausende gesehen, die mehr "Ultra" waren als jeder, der sich das auf den schwarzen Pulli flocken lässt. Einfach weil er da ist, während andere ihr übergroßes Ego pflegen.

Was die "Unentbehrlichkeit" angeht, die diese Leute für sich beanspruchen: Jahrelang haben die Ultras die Stimmung im Stadion vorgegeben, haben dadurch auch andere Stimmungsansätze im Keim erstickt. Dass dann jetzt, angesichts schwacher Darbietungen der Mannschaft und gegen einen überdurchschnittlich großen und lauten Gästeblock, nicht mehr viel geht, ist ja irgendwie klar. Das wird sich finden, und selbst wenn nicht, ist das noch kein Grund, vor Menschen zu Kreuze zu kriechen, denen Regeln und Zusammenleben mit anderen per definitionem ******egal sind.

Sorry, aber das ist Quatsch.

Zitat von lev-op71

Ich find es trotzdem cool, wenn ich alleine in unserem Block mitbekomme, dass seitdem viel mehr Leute den Mund aufbekommen und es einfach versuchen!!! Finde ich positiv!

Ich finde es eher traurig, warum haben sie vorher nicht auch hin und wieder mal mitgemacht? Das Argument "die singen 90 Minuten durch" zählt da nicht. Das wäre ne Megakurve. Auch dieses "wir haben jetzt einen leistungsbezogenen" Support finde ich echt nicht gut. Was passiert, haben wir am Freitag gesehen. Die Mannschaft schläft ein -> Kein Support weil keine Leistung, obwohl man genau da hätte Support gebraucht um die Mannschaft aufzuwecken. Auch dieses ewige "die Ultras beanspruchen irgendetwas für sich" ist einfach falsch, aber wahrscheinlich habt ihr auch nie wirklich ein Gespräch gesucht. Jedem dem etwas an der Fanszene und einen gemeinsamen Nordkurve liegt, sollte den Weg zum Fanprojekt machen. Vielleicht hat der ein oder andere danach eine andere Sichtweise. Gerade wenn man weiß, wie intern die Pyroaktion verarbeitet/bearbeitet/besprochen wird - das hat aber nicht hier im Forum verloren. Also jeder der irgendwie Interesse an einer gemeinsamen Kurve hat kommt persönlich und macht hier keine negative Stimmung und schreibt etwas was teilweise einfach nicht stimmt. P.S. ... warum schreibe ich eigentlich schon wieder irgendwas hier - macht hier eh keinen Sinn.

Zitat von Mr. Jenne

Sorry, aber das ist Quatsch.

Eben. Wo haben die Ultras jemals irgendwas verboten, erstickt oder ähnliches?!
Glaub mir, die Jungs wären selbst am glücklichsten wenn sich der Rest der Kurve auch ohne vorherige Aufforderung aufraffen könnte sich zu beteiligen. Leider sieht es da ob mit Ultras oder ohne äußerst düster aus.

Zitat

Glaub mir, die Jungs wären selbst am glücklichsten wenn sich der Rest der Kurve auch ohne vorherige Aufforderung aufraffen könnte sich zu beteiligen.

Dazu sind ein Mindestmaß an organisatorischen Strukturen, inspirierendes Personal und vor allem ein starker Wille notwendig. [Wiederhol-Modus]

Wenn ich aber lese

Zitat

Wenn du diese Saison nocht groß Stimmung willst, fahr lieber auswärts oder lausche dem G-Block der BayArena

drängt sich der Gedanke auf, eine emanzipierte (Rest) Kurve bleibt ein frommer Wunsch. Spätestens wenn die starken G-Blöcke gegen Rest der Saison anrücken, droht die völlige (Stimmungs) Bankrott-Erklärung.

Normal ist so was nicht
...denkt ein völlig normaler Fußball-Fan mit großer emotionaler Affinität zu unserem Club.

Zitat von HE-Toto

Ich finde es eher traurig, warum haben sie vorher nicht auch hin und wieder mal mitgemacht? Das Argument "die singen 90 Minuten durch" zählt da nicht. Das wäre ne Megakurve.

Wieso zählt das nicht?

Selbst etwas anzustimmen, ist eine spontane Sache. Das funktioniert nicht, wenn man auf eine Pause in der vorgegebenen Liederwahl warten muss.

Das aktuell ist vielleicht die ehrlichste und authentischste Stimmung, die wir je hatten. Dass die weder laut noch lang anhaltend ist, sagt alles über die Situation des Vereins aus. Selten hat sich das Geschehen auf dem Platz und auf den Rängen so geähnelt. Dass das keinem gefällt, ist klar. Einen Nutzen hat davon auch niemand. Das könnte sich ändern, wenn man der Sache Zeit gäbe. Die wird es aber nicht geben.

Zitat von BigB

Wieso zählt das nicht? Selbst etwas anzustimmen, ist eine spontane Sache. Das funktioniert nicht, wenn man auf eine Pause in der vorgegebenen Liederwahl warten muss. Das aktuell ist vielleicht die ehrlichste und authentischste Stimmung, die wir je hatten. Dass die weder laut noch lang anhaltend ist, sagt alles über die Situation des Vereins aus. Selten hat sich das Geschehen auf dem Platz und auf den Rängen so geähnelt. Dass das keinem gefällt, ist klar. Einen Nutzen hat davon auch niemand. Das könnte sich ändern, wenn man der Sache Zeit gäbe. Die wird es aber nicht geben.

Auch wenn ich weiß, dass es dich nicht interssiert, die Lieder die heute versucht werden zu singen, sind keine anderen Lieder als vorher. Es ist einfach nichts anderes. Es wird auch nicht besser mit der Zeit weil keine Bereitschaft mehr da ist etwas zu tun. Alles erstickt innerhalb von 2 Meterns nach Links/Rechts/.... Einzig das SVB (was es nach deiner Auffassung ja nicht gibt) schafft es noch über die Grenzen der Kurve. Warten wir es ab, es gibt ja auch Leute die reden miteinander und schreiben nicht nur in Foren. Nochmal hier wird keine Stimmung gemacht egal wieviel ihr hier schreibt.

Zitat von BigB

Wieso zählt das nicht?

Selbst etwas anzustimmen, ist eine spontane Sache. Das funktioniert nicht, wenn man auf eine Pause in der vorgegebenen Liederwahl warten muss.

Das aktuell ist vielleicht die ehrlichste und authentischste Stimmung, die wir je hatten. Dass die weder laut noch lang anhaltend ist, sagt alles über die Situation des Vereins aus. Selten hat sich das Geschehen auf dem Platz und auf den Rängen so geähnelt. Dass das keinem gefällt, ist klar. Einen Nutzen hat davon auch niemand. Das könnte sich ändern, wenn man der Sache Zeit gäbe. Die wird es aber nicht geben.

Also soll es auf ein Opern-Publikum hinauslaufen, welches nur munter klatscht, wenn es läuft?

Sorry, aber wenn da so viele Leute in der Kurve stehen, die Bock auf Support ohne Ultras haben, dann ist jetzt der Zeitpunkt gekommen es zu beweisen.

Zitat

...Warten wir es ab, es gibt ja auch Leute die reden miteinander und schreiben nicht nur in Foren. Nochmal hier wird keine Stimmung gemacht egal wieviel ihr hier schreibt.

Ja, stimmt. Dann redet miteinander, wie man auch ohne Ultras eine halbwegs BL-adäquate Stimmung hinkriegt.

Bin gespannt auf das (akustische etc.) Ergebnis dieser Gespräche.

Zitat von portello

Ja, stimmt. Dann redet miteinander, wie man auch ohne Ultras eine halbwegs BL-adäquate Stimmung hinkriegt.

Bin gespannt auf das (akustische etc.) Ergebnis dieser Gespräche.

Ziel der Gespräche ist wohl eherr, wie man die Ultras wieder dazu bewegen kann ins Stadion zu gehen um anschließend GEMEINSAM eine adäquate Stimmung hinzukriegen!

Zitat von 04-Fanblock

Ich denke mit der Zeit wird das mit dem Support schon noch besser, allerdings wird es wahrscheinlich anders, und zwar mehr leistungsorientiert, wie schon beim Cl Spiel zu sehen, auch als die Mannschaft zurück lag würde sie Fon den Fans angefeuert, aber aus dem Grund, das man den Willen und die Bereitschaft der Mannschaft fühlen könnte.
Das sind Profis die verdammt viel Geld bekommen, ja und das ist Entertainment und es soll die Leute begeistern!
Und wenn die Mannschaft diesen Siegeswillen nicht zum Publikum transportieren kann, dann macht sie etwas falsch.
Beim Rockkonzert, wenn die Band keinen Bock mehr hat und nur noch Geld einsammeln will, schreit auch keiner Zugabe! Und bei der nächsten Tour können kleinere Hallen gebucht werden.

Und so war es auch gegen Bremen, nach dem 1:0 war von Kampf und Wille nicht mehr viel zu erkennen, müssen wir die Mannschaft begeistern wieder Lust zu haben?

Ähm u.a. ja. Ansonsten sehe bzw verstehe ich den Sinn von "Support" nicht. Übrigens das "Und wenn die Mannschaft diesen Siegeswillen nicht zum Publikum transportieren kann, dann macht sie etwas falsch", hat eine Wechselwirkung. Frag mal Julian Brandt, der hat sich dazu geäußert, Beispielweise zur Stimmungslage gegen Berlin, obwohl das Spiel gewonnen wurde, war die Mannschaft "verunsichert" (so seine Aussage. Okay er ist Millionär, hat nen dickes Auto und so)

Zitat von portello

Ja, stimmt. Dann redet miteinander, wie man auch ohne Ultras eine halbwegs BL-adäquate Stimmung hinkriegt.

Bin gespannt auf das (akustische etc.) Ergebnis dieser Gespräche.

Interessant wie du diesen Gesprächen ein Thema auferlegen willst, was zum momentanen Zeitpunkt schlichtweg kein Gegenstand dieser Gespräche ist weil sich vorher erstmal etwas hinsichtlich der Kommunikation zwischen Fanszene (nein nicht nur Ultras) und Verein tun muss. Der Zusatz von Toto bzgl. der Tatsache, dass hier keine "Stimmung" gemacht wird ist nach meinem Verständnis als Wink mit dem Zaunpfahl zu verstehen -> Nehmt an den Gesprächen Teil, bringt euch ein, steht für eure Meinung und euren Standpunkt ein - denn durch das Schreiben hier verändert ihr absolut nichts.

Im Moment ist der Verein am Zuge. Es ist am Verein, an Hr. Schade und Hr. Völler, zu beweisen, dass man den letzten Donnerstag nicht nur genutzt hat um hohle Phrasen zu schwingen. Jetzt gilt es die Worte mit Leben zu füllen und genau das ist in der Vergangenheit nicht geschehen. Bevor sich an dem Umgang vom Verein zu seinen Fans nichts ändert wird man wohl einen Teufel tun und auf das vertrauen, was am Donnerstag kundgetan oder zugesagt wurde. Das hat man in der Vergangenheit oft genug und wurde oft genug enttäuscht.
Die betreffenden Personen welche an den genannten Gesprächen teilnehmen wissen, dass es in unserer kleinen Fanszenen nur funktionieren kann wenn alle an einem Strang ziehen und sich auf das besinnen was unserer Szene in den vergangenen Jahren so stark gemacht hat - nämlich der Zusammenhalt diverser Fans jeglicher Couleur. Und wisst ihr was: Es macht mich verdammt stolz wenn der typische B-Block Sitzer, das Mitglied eines Oldschool Fanclubs oder andere Teile der aktiven Fanszene, die nicht einmal ultranah sind, sich vor einen stellen und sagen: "Wir gehören alle zusammen, egal ob Hools, Oldschooler, Kutten, B-Block Sitzer oder Ultras. Wir müssen zusammenhalten und das Problem, welches im Moment vorherrscht ist kein Problem der Ultras wie es so gern verallgemeinert wird, sondern ein Problem was uns alle angeht. Und es wir langsam Zeit, dass auch wir Stellung beziehen und dem Verein zeigen: Es sind eben nicht nur die Ultras sondern wir "Normalen" haben auch ein Problem damit wie der Verein mit seinen Fans umgeht."
Und das heißt nicht, dass diese Leute alles gut finden was UL macht, es heißt lediglich, dass man gemeinsame Interessen hat und unter diesen auf einen Nenner kommt.
Verbessert sich der Umgang im Verein miteinander, dann ist eine bessere Stimmung als sie es im ist Moment ein Selbstläufer.

MYTHOS hat das Stichwort genannt worum es geht: GEMEINSAM!

Zitat von HE-Toto

Es wird auch nicht besser mit der Zeit weil keine Bereitschaft mehr da ist etwas zu tun. Alles erstickt innerhalb von 2 Meterns nach Links/Rechts/.... Einzig das SVB (was es nach deiner Auffassung ja nicht gibt) schafft es noch über die Grenzen der Kurve.

Warten wir es ab, es gibt ja auch Leute die reden miteinander und schreiben nicht nur in Foren. Nochmal hier wird keine Stimmung gemacht egal wieviel ihr hier schreibt.

Bei besseren Leistungen steigt auch die Bereitschaft. Das war schon immer so und wird auch immer so sein, egal ob mit oder ohne Ultras. Das positive Beispiel dafür war das Madrid-Spiel, die negativen Beispiele die zwei folgenden Heimspiele. Sicher tun wir uns extrem schwer mit der Koordination, aber auch das hat 1. gegen Madrid besser geklappt und 2. kriegen es beispielsweise die Tottenham-Fans auch hin, in einem 100.000-Mann-Stadion ein Lied synchron hinzuschmettern, das einem die Ohren abfliegen. Ja, ich weiß, englische Stimmung ist doof und so, aber es wird keiner bestreiten können, dass das beeindruckend war.

Es ist ja immer einfach, dem Forum die Relevanz abzusprechen, aber wenn du etwas an eine ganze Kurve verkünden willst, dann schaffst du das eher hier als in einer kleinen Gruppe im Real Life. Schließlich hat dieses Forum eine recht hohe Reichweite unter Bayer-Fans. Dafür reicht ein Blick in die Statistik.

Zitat

Schließlich hat dieses Forum eine recht hohe Reichweite unter Bayer-Fans

Nicht mehr

Ist das deine Meinung oder gibt es da Zahlen zu?

Da gibt es keine Zahlen zu, das ist meine Meinung. Wobei ich das relativieren muss. Es mag eine hohe Reichweite unter Bayer-Fans haben, in der aktiven Fanszene absolut nicht mehr.