Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Und was machste wenn er dir Affe auch noch ins Gesicht sagt..?
Ihn schlagen..^^?
tssss.. Lass uns ma lieber treffen schejß picco

Das tolle an diesem Forum ist doch das jeder irgendeine scheis.e schreibt die nicht stimmt .. lediglich einzelne User hier schreiben was was die selbst erlebt haben !

Ihr beschwert euch über Sky, Bild & wie sie alle heißen ?

Für mich ist eines klar, die Identifikation mit Verein & Manschaft ist noch nie so schwer gefallen wie im Moment, dazu kommt die Spaltung der Fanszene!

Ultras & Co sind immer die bösen, leider hört man sich diese Seite garnicht an sondern stützt seine Meinung auf Spekulationen! Ich bin kein Mitglied der Ultras aber wenn die Jungs dauerhaft dem Stadion fern bleiben dann werde ich auch zu Hause bleiben! Da kann man sich das Spiel bei Sky angucken .. da ist mir die Anreise von 400 Kilometern einfach zu weit.

Das ganze in diesem Forum zu diskutieren ist jedoch völlig unnötig da hier 80% der Leute die die Unwahrheit verbreiten garnicht im Stadion sind..

Einige Ultras haben letzte Woche bewusst mehrere Straftaten begangen und die Situation bewusst eskalieren lassen und jetzt wird sich darüber gewundert, dass man auf der Gegenseite hart durchgreift? Allein dass die Polizei wen zum rauspicken hat unterstreicht wie amateurhaft man seitens UL doch vorgegangen ist . Wird man jetzt nie mehr ins Stadion gehen, weil dort der Zugriff droht? Was für eine Komödie einfach

gebe meinem Vorredner Recht. Klar kann es nicht sein, dass die Polizei unbeteiligte mit reinzieht. Aber dass es schärfere Kontrollen gibt, nachdem man hirnlos im eigenen Stadion gegen Gladbach zündelt, da braucht sich doch niemand drüber zu wundern

Quote from chwdp

Es besitzen die Leute die Wahrheit, die wissen was abging. Und das sind sicherlich weder Bayer_Fan1904 noch du. Sondern die Personen, die am Ort des Geschehens mit Fanprojekt und Polizei geredet haben und vermittelt haben.

Die Haberlands Erben, keinesfalls eine Ultragruppierung in Leverkusen um das mal ganz untertrieben zu sagen, haben übrigens ein wunderbare Statement auf Facebook zu diesem "Polizeieinsatz" verfasst. Sollten sich vielleicht einige von den "Beobachtern" mal durchlesen, die ihre Beobachtungen wahrscheinlich aus 40m durch zwei Zäune gemacht haben.

Wat bist du denn für ein Clown? Stellst einfach Vermutungen in den Raum und nimmst deins als bare Münze? Aber wenn ich sage, was ich beobachtet habe und Fragen stelle, dann wird darauf entweder nicht eingegangen? Dann klär doch mal auf wenn du der Wissende bist! "Sondern am Ort des Geschehens mit der Polzei geredet haben" -> vorher schreibe ich, dass ich das ebenfalls gemacht habe, da kommste mir direkt blöd. Und wenn ich meine Beobachtungen selbst aus 200m gemacht habe, durch die Zäune kann man durch gucken du Held! Aber mach dir keinen Kopp, ich stand direkt dabei.
Und du kannst dir mal Gewiss sein, dass ich gute Kontakte in die Szene Pflege und gut informiert bin, was aber hierbei keine Rolle spielt, weil ich lediglich meine Beobachtungen geschildert habe und das klappt noch sehr gut, beide Augen funktionieren einwandfrei und du wirst es nicht glauben, die Ohren auch! Also bläh dich mal nicht so auf Junge, sondern rede doch einfach Tacheles!

Quote from chwdp

Es besitzen die Leute die Wahrheit, die wissen was abging. Und das sind sicherlich weder Bayer_Fan1904 noch du. Sondern die Personen, die am Ort des Geschehens mit Fanprojekt und Polizei geredet haben und vermittelt haben.

Die Haberlands Erben, keinesfalls eine Ultragruppierung in Leverkusen um das mal ganz untertrieben zu sagen, haben übrigens ein wunderbare Statement auf Facebook zu diesem "Polizeieinsatz" verfasst. Sollten sich vielleicht einige von den "Beobachtern" mal durchlesen, die ihre Beobachtungen wahrscheinlich aus 40m durch zwei Zäune gemacht haben.

Sind die Wahrheiten der Personen am Ort des Geschehens, die des Fanprojektes und die der Polizei deckungsgleich?
DAS war die Frage....gibt es EINE Wahrheit?

Nirgendwo habe ich behauptet irgendetwas darüber zu wissen...aber gut...vielleicht habe ich dich ja provoziert.
Mich wunderte die Reaktion auf Bayer_Fan1904, der ja eher in seinem Posting zweifelte, klar, dann eine Meinung/Einschätzung vertrat aber damit doch keine Wahrheit postulierte und so endetet:

Quote

...Wenn natürlich doch andere "Gründe" vorliegen, die ich so nicht mitbekommen habe, dann ist das natürlich anders zu werten, aber mir erscheind es leider nicht so. Ich finde es trotzdem besch****, dass sich unsere Fanszene gerade zu entzweiend scheint. ...

Naja....bei "Truppenführer" oder "Angriffgebiet der Beamten" könnte man meinen man empfindet sich im Krieg

Hier ist ja viel Liebe unterwegs .
Nun ja. Jetzt können sich alle in den Schūtzengräben ihrer Wahrheit eingraben und die die schon immer "spielbezogenen Support " wollten, können sich derTristesse erfreuen. Ich mag es, wenn Die Bude laut ist und zwar dauerhaft so wie gegen Dortmund.
Wie kommt man da wieder hin? Sollte es nicht möglich sein einen Schlussstrich zu ziehen und noch mal neu anzufangen ? Wir können noch lange ūber Paris und auf der anderen Seite ūber Pyro reden. Der Standpunkt bestimmt sicher die Perspektive.Jeder will recht haben und das kann nicht funktionieren. Die Vereinsfūhrung sollte ein Interesse haben das wir die Werkself sind und nicht wieder zum Plastikklub degenerieren.
Vielleicht ist die Idee mit dem Treffen im Fanprojekt nicht schlecht , um einen Neuanfang einzuleiten.
Um es ganz klar zu sagen : ich fand die Pyroaktion nicht gut, wohl wissend das das nur ein Teil der Geschichte ist. Manchmal nehme ich meine Tochter mit und war an dem Tag froh es nicht gemacht zu haben.
Es wäre gut wenn sich auf beiden Seiten Vernūnftige finden die an einem guten Umgang miteinander interessiert sind.
Und um nach all den Pöbeleien hier im Forum etwas Bildung einzubringen : "Der Sieg der Vernunft kann nur der Sieg der Vernünftigen sein."
Bertolt Brecht

Quote from chwdp

Eierlose Internetlutscher nennt man solche Gestalten,

Eierlos ist es nicht zu seinen Fehlern zu stehen und sich nichtmal bei den Opfern/Verletzten zu entschuldigen vom Gladbachspiel

Auch wenn ich glaube, dass es keine Sinn hat hier etwas zu schreiben versuche ich es trotzdem mal. Viel wird hier ja mit "härte Kontrollen waren doch logisch" jepp waren sie, da sagt ja auch keiner was zu. Was aber garnicht geht war die Polizeiaktion. Ich schreib nur mal ein paar Gedanken auf.

• Kontrollen wurden wie sonst auch vom Sicherheitsperson im Stadion gemacht - klar gründlicher aber sonst nichts.
• Polizei positionierte sich HINTER den Einlasskontrollen und wartete dort auf die Fans
• Es wurde bewusst gewartet bis die Leute im Stadion waren
• Wenn man eine solche Aktion macht, warum nicht schon weit vor dem Stadion - Weg genug war ja da
• Warum nutzt man nicht die Möglichkeiten die man hat - Stichwort SKBs
• Warum setzt man andere Menschen der Gefahr eine Eskalation aus

Allen ist bewusst, dass die Pyroaktion nicht von allen für gut befunden wird - jedem seine Meinung. Aber zu argumentiern letzte Woche haben die - deshalb hat die Polizei jetzt auch, ist doch nicht wirklich hilfreich. Ihr schreibt Pryo ist gefährlich - das gestern war es auch. Noch zwei Sachen zur Stimmung: Das SVB war schon nicht so schlecht, muss man einfach sagen. Was mich persönlich aber richtig wütend macht, ist die Tatsache, dass Leute die sonst mehr mit meckern und motzen beschäftigt sind plötzlich aus vollen Inbrunst supporten. Wo seid ihr denn sonst alle? Ihr habt doch gestern fast die selben Lieder gesungen die sonst auch gesungen werden. Dabei war doch die Ansage "GEMEINSAM" und nicht "Nur wenn die nicht da sind".

Quote from HE-Toto

• Polizei positionierte sich HINTER den Einlasskontrollen und wartete dort auf die Fans
• Es wurde bewusst gewartet bis die Leute im Stadion waren
• Wenn man eine solche Aktion macht, warum nicht schon weit vor dem Stadion - Weg genug war ja da

Also mal rein von der Theorie her leuchtet diese Taktik doch ein. Durch die Drehkreuze kommen die Leute einzeln herein und sind so besser zu kontrollieren. Vor dem Stadion kann man von jeder Seite aus kommen, wie soll da eine Kontrolle funktionieren? Nur weil ein Großteil der besagten Gruppe meistens den gleichen Weg hat, muss das nicht für die Gesuchten gelten.

hatte gestern doch irgendwie etwas von einem anti-terrror einsatz. man muss sich aber nicht wundern nach den ganzen anderen peinlichkeiten der letzten monate seitens der polizei nrw, dass man nun
für eine handvoll (?) jugendlicher so einen überzogenen aufwand betreibt und das noch unmittelbar am stadioneingang.

Also einzelne Personen hinter den Drehkreuzen abzugreifen halte ich für eine deeskalierendere Methode, als draußen Leute aus dem Mob zu ziehen und eine Straßenschlacht zu provozieren....aber jeder wie er meint.

Quote from leichlingerlev

Also einzelne Personen hinter den Drehkreuzen abzugreifen halte ich für eine deeskalierendere Methode, als draußen Leute aus dem Mob zu ziehen und eine Straßenschlacht zu provozieren....aber jeder wie er meint.

So kann man sich aber später nicht so schön über die ausufernde Polizeigewalt beschweren!

Quote from Roy

für eine handvoll (?) jugendlicher so einen überzogenen aufwand betreibt und das noch unmittelbar am stadioneingang.

leider sind es aber keine jugendlichen, sondern Leute die vom Alter durchaus im Leben stehen müssten. Der Aufwand wäre wie schon angemerkt außerhalb des Stadions größer gewesen. Das es im Anschluss evtl. Fehler von der Polizei passiert sind mag sein. Aber man sollte Ursache und Wirkung nicht verwechseln, sondern die Leute eher anprangern, wegen denen es solche Einsätze überhaupt gibt.

Quote from BayerMania87

leider sind es aber keine jugendlichen, sondern Leute die vom Alter durchaus im Leben stehen müssten. Der Aufwand wäre wie schon angemerkt außerhalb des Stadions größer gewesen. Das es im Anschluss evtl. Fehler von der Polizei passiert sind mag sein. Aber man sollte Ursache und Wirkung nicht verwechseln, sondern die Leute eher anprangern, wegen denen es solche Einsätze überhaupt gibt.

Ursache und Wirkung ? Auch das nicht zu rechtfertigende Pyro hatte seine Vorgeschichte usw.usf

Quote from Fan aus Rösrath

Ursache und Wirkung ? Auch das nicht zu rechtfertigende Pyro hatte seine Vorgeschichte usw.usf

.
man hätte die Kontrollen auch normal über sich ergehen lassen können, dann wäre auch alles entspannt gewesen. Es ist auch nicht rechtens sich den Kontrollen zu unterziehen.

Hallo zusammen,

was war das für ein Banner unten bei den Ultras? Ich konnte es leider nicht sehen.
Was stand drauf, wie kam es dazu etc.?

Quote from Saicholaro

Hallo zusammen,

was war das für ein Banner unten bei den Ultras? Ich konnte es leider nicht sehen.
Was stand drauf, wie kam es dazu etc.?

Das war eine Fahne von Brighton and Hove Albion

Quote from Flutlichtspiel

Das war eine Fahne von Brighton and Hove Albion

Ah ok, Danke. Cool!

Es ist mittlerweile nur noch einige einzige Farce und auch die Aktion gestern, meiner Meinung nach, wieder ein Eigentor. Mit meinem Beitrag gehe ich hauptsächlich auf die Fanszene ein und lasse Geschäftsführung und Vorstand erst einmal außen vor.

Polizeigewalt und Schikane hin oder her, ich denke das der gestrige Polizeieinsatz zu rechtfertigen ist. Grundsätzlich ist erst einmal der Veranstalter für die Sicherheit innerhalb des Stadions verantwortlich. Wenn er diese aber anscheinend nicht garantieren kann (durch bereitgestelltes Personal) ist die Polizei doch durchaus in der Lage beizusteuern. Die öffentliche Sicherheit muss vom Staat gewährleistet werden im öffentlichen Raum , der das Gewaltmonopol hat (vor oder kurz hinter den Stadiontoren - nicht innerhalb der Zuschauerränge). Aus dieser Verantwortung will diese sich sicherlich nicht zurückziehen.
Zitat He-Toto: "Polizei positionierte sich HINTER den Einlasskontrollen und wartete dort auf die Fans - Es wurde bewusst gewartet bis die Leute im Stadion waren". Ja, würde ich als Einsatzleiter genauso machen, anders bekommt man die Chaoten leider nicht mehr in die Finger. Hier wird sich immer über Strafen und Sanktionen aufgeregt, anders geht es aber leider anscheinend nicht mehr. Es gibt Leute in der Szene, denen das deutsche Recht sowie die Stadionrordnung der Leverkusener Fußball GmbH anscheinend vollkommen egal ist. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Eine Polizei darf, wie gestern geschehen, deine Identität feststellen: Das heißt, sie dürfen deinen Ausweis verlangen. Außerdem ist sie dazu befugt Verdächtige nach §102 StPO (Strafprozessordnung) zu durchsuchen. Hierfür musst du bereits einer Straftat verdächtigt werden (Z.B. das Abrennen von Pyrotechnik, massiver Verstoß gegen die Hausordnung). Zunächst einmal giltst du aber als Unverdächtiger. Verdächtiger bist du nur, wenn tatsächliche Anhaltspunkte oder Tatsachen vorliegen, dass du eine Straftat begangen hast. (was durch Aufnahmen von und Zeugenaussagen über Tatverdächtige am Tattag und Tatort durchaus belegbar ist).
Als Unverdächtiger nach §103 StPO darf die Polizei dich nur durchsuchen, wenn Tatsachen vorliegen, dass dies wahrscheinlich zur Ergreifung eines Verdächtigen oder zur Spurensicherung beiträgt ( wenn du zB. selber auf Aufnahmen gesehen worden wärst und Kontakte in die Szene pflegst).

Nun zur Hausordung:
§ 4 Eingangskontrollen
(1) Jeder Besucher ist verpflichtet, beim Betreten der Stadionanlage und im Stadion der Polizei oder dem KSD sein Ticket oder seinen
Berechtigungsausweis vorzuzeigen und auf Verlangen zur Überprüfung auszuhändigen. Der KSD ist berechtigt, die Identität der Besucher durch
Einsichtnahme in die von der Behörde ausgestellten Ausweispapiere (Personalausweis, Reisepass, etc.) zu überprüfen. Personen, die ihre
Zustimmung zur Durchsuchung oder Identitätsprüfung verweigern, können bei der Besucherkontrolle zurückgewiesen und am Betreten der
BayArena gehindert werden.

(2) Der KSD [ oder auch die Polizei, je nach Sachlage] ist berechtigt, Personen - auch durch den Einsatz technischer Hilfsmittel - darauf zu durchsuchen, ob sie aufgrund von Alkohol- oder
Drogenkonsum oder wegen des Mitführens von Waffen oder von gefährlichen oder pyrotechnischen Gegenständen ein Sicherheitsrisiko
darstellen. Die Durchsuchung erstreckt sich auch auf mitgeführte Sachen und kann nur mit Zustimmung durch den Betroffenen erfolgen. [Anm: Es sei denn , du bist nachweisbar einer Straftat verdächtigt, siehe oben.]
Personen, die ihre Zustimmung zur Durchsuchung verweigern, werden zurückgewiesen und am Betreten des Stadions gehindert!

§ 5 Verhalten im Stadion
(3) Die Besucher haben den Anordnungen der Polizei, der Feuerwehr, des Kontroll- und Sicherheitsdienstes, des Rettungsdienstes und des
Stadionsprechers Folge zu leisten.

Und warum das ganze gestern? Weil im Vorfeld innerhalb der letzten Wochen massiv gegen geltendes (Haus)recht verstoßen worden ist.

§ 6 Verbote
(j) Feuerwerkskörper, Raketen, bengalische Feuer, Rauchpulver und andere pyrotechnische Gegenstände;

Und ja Leute, Pyrotechnik ist in der Bundesrepublik,je nach Sachlage, ein Verbrechen.
Das Verwenden/Abbrennen mit Gefahren für Andere (Kontext Stadion etc.) bedarf nach Kategorie 2 ( also Kleinfeuerwerk, Silvesterfeuerwerk, Böller,Raketen ...) einer Einzelfallprüfung nach Ggf. §§223/224/303 StGB. Gegenstände der Kategorie 3 (Mittelfeuerwerk mit mittelgroßer Gefahr also Bengalos) sind ohne Erlaubnis eine Straftat ,gem. §40 (1) Nr.3 SprengG. Sorry ihr Pyromanen. Wer also bewusst sich vermummt und dieses Risiko einer Straftat und das Verletzten von Sicherheitspersonal in Kauf nimmt, hat es auch verdient ordentlich gefilzt zu werden. Und wenn die Einzelperson es nicht im Nachhinein zugibt und die eventuell auch kritisch beäugte Gruppe drumherum das Individuum schützt, so sind die starken Kontrollen seitens der Polizei zu 100 Prozent zu rechtfertigen. Was nicht heißt, dass ich jeden Polizeieinsatz im Kontext Sport für richtig halte, aber hier muss durchgegriffen werden.

Insgesamt finde ich die Rückentwicklung des Vereins echt schade. Wir galten lange Zeit als kreative Fangemeinschaft, die immer das Beste aus sich herausgeholt hat. Dieses Fundament wird im Moment leider zerstört. Viele Rangeleien rund um den Verein seitens der Fanszene müssten einfach nicht sein. Lest die Stadionordnung und akzeptiert es einfach. Selbst dann bleiben noch unzählige Möglichkeiten der kreativen Gestaltung. Das Geld, was ihr zahlen müsst durch Strafen oder der Verein( der dann natürlich bei den Fans und Vereinigungen einspart ( "Gleiches mit Gleichem") ,könnte man soviel kreativer nutzen. Und um nochmal auf die Aktionen rund um das Thema Stelze zurück zu kommen. Auch hier spricht die Ordnung eine klare Sprache:
§ 6 Verbote
(c) werbende, kommerzielle, politische oder religiöse Gegenstände aller Art, einschließlich Banner, Schilder, Symbole oder Flugblätter;
(h) Kundgebungen zu Themen, die nicht spielbezogen sind, z.B. politische, religiöse oder andere Aussagen, durch Verwendung von Transparenten,
Fahnen, Bannern oder anderen Medien

Akzeptiert einfach, dass das Stadion als politische Bühne vorerst nicht in Frage kommt. Alles andere ist ignorant und zeugt nicht von einem Aufeinander zu kommen. Das eine Geschäftsführung auf seine Ordnung beharrt ist doch nachvollziehbar. Was soll ein Schade sonst machen? Er macht seinen Job und muss in seiner Funktion solche Aussagen tätigen. Vergleichbar mit einem Steffen Seibert in der Bundespressekonferenz, der auch Dinge verteidigen muss, die er wahrscheinlich total blöd findet
Es ist doch nicht so, als sei das Stadion die einzige Fläche zur Kundgebung? Es gibt auch legale und demokratische Möglichkeiten ( Anmeldung einer Demonstration bei der Stadt / Sich zusammentun mit anderen Verbänden und Aktivisten rund um die Petition "Lev muss leben" ).

Mir geht diese Engstirnigkeit aller Parteien langsam gewaltig auf die Nerven: Natürlich hat da die Geschäftsführung auch ihre Hände im Feuer und ich will sie auch nicht direkt verteidigen (auch wenn das zum Teilen hier so klingt). Aber ein jeder Besucher hat sich nun mal an geltendes Recht zu halten. Jeder von euch der Veranstalter wäre, hätte das Interesse an einer sauberen und friedlichen Veranstaltung und würde genauso hart durchgreifen bei Besuchern, die zu gut deutsch auf Rechtsordnungen schei*en.

Das ist hier ist nicht als Hasstirade gegen die Fanszene gemeint, ganz im Gegenteil. Man sollte sich nur langsam wieder besinnen und zusammenreißen und dieses Räuber und Gendarm- Getue aufhören. Würde mich über positive, hoffentlich genauso sachlich bleibendes Feedback freuen... Es geht hier um unseren Verein und wir können es uns überhaupt nicht leisten, weiter so limitiert zu denken.