UEFA-Cup, Hinspiel - RC Lens - Bayer, Stade Bollert, 08.03.07, 19:00

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    Original von Erik M.
    auch für Dich nochmal: ich habe Barbarez auch nicht gut gesehen heute, das habe ich nirgendwo geschrieben. Aber dass die Kritik sich so auf ihn fokussiert halte ich für falsch. Heute war ein Castro z.B. deutlich schlechter. Ein Ramelow war nicht gerade überragend, viele viele Fehlpässe. Der darf das aber offensichtlich... Hagguis Einsteigen gegen den Franzosen war amateurhaft usw. usf.


    Und wenn die Kritik sich nur auf einen Spieler fokussiert, dann geht es eben sehr wohl nicht mehr nur um nüchterne Kritik. Die ja heute berechtigt ist. Aber wenn alles andere nicht interessiert, dann gehts vielen eben sehr wohl ums Einschiessen. Ich habe das Gefühl, dass manch einer nur auf Barbarez guckt und auf dessen nächsten Fehler wartet und dabei übersieht, was drumherum passiert.


    edit: beim zweiten Gegentor kann natürlich Haggui noch was machen. Aber auch das fällt über Castros Seite! Die zudem noch deutlich öfter offen war! Da finde ich eine 3,5-4 nicht angebracht. Auch wenn das Engagement grösser war. Die negative Wirkung aufs Spiel war es auch.


    Ich stimm Dir zu.

    Zitat

    Original von Erik M.
    dann nenn ich Dir einfach mal sein Auftreten in Blackburn. Spielerisch nicht grandios. Kämpferisch aber in Ordnung und vor allen Dingen abgezockt und provokant, allererster Güte. Genausoetwas hat es in diesem Spiel gebraucht. Den Gegner gereizt, verunsichert, gestört...


    bei Castro bleibe ich nach wie vor anderer Meinung. Offensiv akzeptabel, defensiv ein Ausfall.


    Finde aber das es ohne BArbarez besser gelaufen wäre in Lens. Die Aufstellung vom VFB-Spiel hätte heut mehr gebracht. Aber anzulasten ist das wohl wirklich eher Skibbe. Dennoch steht Barbarez einem schnellen Kobinationsspiel wie gegen Stuttgart nur im Weg. Wenn er schnell spielt landet der Ball beim Gegner... :LEV15

    Zitat

    Original von Erik M.
    dann nenn ich Dir einfach mal sein Auftreten in Blackburn. Spielerisch nicht grandios. Kämpferisch aber in Ordnung und vor allen Dingen abgezockt und provokant, allererster Güte. Genausoetwas hat es in diesem Spiel gebraucht. Den Gegner gereizt, verunsichert, gestört...


    bei Castro bleibe ich nach wie vor anderer Meinung. Offensiv akzeptabel, defensiv ein Ausfall.


    In Blackburn war er präsenter, weil giftiger. Richtig - aber normal und als minimum zu erwarten auf dieser Postion : nämlich hängende Spitze mit ALLEN Freiheiten.
    Aber offensiv nichts gebracht, nichts eingeleitet, etc.
    Meine Noten ,soweit zu rekonstruieren, für Barbarez


    Aachen 2
    Bremen 4,5
    Wolfsburg 5
    Frankfurt 5
    Blackburn 4,5
    Hannover 5,5
    Blackburn 4
    Schalke 4,5
    Stuttgart im Prinzip ne 2 :)
    Lens 5,5


    alles berücksichtigt. Laufverhalten, Zweikämpfe, Fehlpässe,Torschüsse, ..aber auch : Ausdrucksweise seinen Mitspielern gegenüber, abwinken, dirigieren, ...


    ich denke, ich bin nah dran, weil emotionslos.
    wie soll man so ne Serie nennen

    Zitat

    Original von BornInLev


    In Blackburn war er präsenter, weil giftiger. Richtig - aber normal und als minimum zu erwarten auf dieser Postion : nämlich hängende Spitze mit ALLEN Freiheiten.
    Aber offensiv nichts gebracht, nichts eingeleitet, etc.


    Du wolltest einen Grund, Du hast ihn bekommen. Aber Du bist nicht glücklich, wenn Du nicht dennoch was negatives schreiben kannst oder?


    Zu der Notenaufstellung sag ich besser mal nix.

    "Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)


    Nordkurve e.V.: eine Kurve, Deine Kurve, Nordkurve! http://www.nk12.de

    Einmal editiert, zuletzt von Erik M. ()

    Zitat

    Original von Erik M.


    Du wolltest einen Grund, Du hast ihn bekommen. Aber Du bist nicht glücklich, wenn Du nicht dennoch was negatives schreiben kannst oder?


    Zu der Notenaufstellung sag ich besser mal nix.


    quatsch
    nämlich: weil dein Grund nur ein ganz spärliches Argument ist,im Zusammenhang der Gesamtbeurteilung.
    Du siehst NUR auf das, was du postiv bei ihm sehen willst.
    Das , was du so schön schreibst, du immer wieder bei 0 von allen 11 objektiv beobachtest, könnte sein :


    alle negativen Seiten (siehe auch mein Statement Egoismus im Mannschaftssport) von ihm scheinen seine Liebhaber, also auch du, vehement auszuklammern.


    Diese Werte sind einfach zu eklatant schwach, um ihm auf Dauer noch bundesligatauglichkeit in Richtung UefaCup Platz zu bescheiningen.


    In Bielefeld oder Cottbus wäre er besser aufgehoben.


    Wenn ich also genau diese Argumente bringe, die belegen, das Barbarez
    der Mannschaft letztlich unter vielen Gesichtspunkten geschadet und evtl unter einem Punkt genutzt hat, bleibt das Fazit nicht um des Negativen sondern um der Gerechtigkeit Willen so!


    Aber ich hab gesehen, Erik M. ,das es dir da nicht so drauf ankommt.


    Deswegen lassen wirs besser

    OT: Penetrantes "Festfressen" an Details , Rechthaberei , Kleinkariertheit + Negativismus ..ich kann manchmal gut nachvollziehen , warum sich der ein oder andere "interessante" User hier nicht mehr blicken lässt
    oder um's mal mit M.Kessel zu sagen: "Man kann Recht haben und trotzdem ein Idiot sein".
    Das musste jetzt mal raus ;)
    Ich bin guter Dinge, dass Bayer im Rückspiel noch weiterkommen kann. Das Match war insgesamt dazu angetan, auch für Sonntag optimistisch zu sein.

    Zitat

    Original von portello
    oder um's mal mit M.Kessel zu sagen: "Man kann Recht haben und trotzdem ein Idiot sein".


    Es ist immer wieder ein Vergnügen, Deine Beiträge zu lesen. Ich werde einen anderen Spruch beherzigen und es dabei bewenden lassen, obwohl mir noch so einiges auf der Zunge liegt. Vermutlich weisst Du, welchen ich meine. :LEV19


    Kreisklasse ist halt einfach nicht mein Niveau. :LEV18

    "Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)


    Nordkurve e.V.: eine Kurve, Deine Kurve, Nordkurve! http://www.nk12.de

    Einmal editiert, zuletzt von Erik M. ()

    Zitat

    Original von portello
    OT: Penetrantes "Festfressen" an Details , Rechthaberei , Kleinkariertheit + Negativismus ..ich kann manchmal gut nachvollziehen , warum sich der ein oder andere "interessante" User hier nicht mehr blicken lässt
    oder um's mal mit M.Kessel zu sagen: "Man kann Recht haben und trotzdem ein Idiot sein".
    Das musste jetzt mal raus ;)
    Ich bin guter Dinge, dass Bayer im Rückspiel noch weiterkommen kann. Das Match war insgesamt dazu angetan, auch für Sonntag optimistisch zu sein.


    dankeschön
    und vor allem, das du dich so nett hinter Floskeln und Zitaten versteckst.


    Bist aber genauso unfähig, auf die angeführten Argumente im Falle Barbarez einzugehen, wie EricM.


    Eben weil gerade Rechthaber aus Erfahrung irgendwann die argumentative Diskussionsebene verlassen, und wie in deinem Fall, beleidigend werden.
    Wärst du dumm, wärs nicht schlimm... bist de aber nicht.
    Also weiss ich persönlich, was ich davon zu halten habe :)


    Im Fussball zählen auch Details, aber die Eigenschaften, bei denen es um Barbarez`Eigenschaften geht, sind keine Kleinigkeiten, sondern elementar!
    Hast du schon mal richtig Fussball gespielt?
    Ich möchte schon unterscheiden, zwischen denen ,die die Fussball nur aus Fantum kennen, und denen, die aktiv Erfahrung gesammelt haben.


    Kleinkarriert und ich? Lustig, Fall Ponte,Fall Berbatov,Kiessling oder Voronin..oder Fastabstieg 03
    naja.


    Negativismus vorwerfen, und nicht lesen. Ganz klasse.


    Du bist jemand, der nicht differenzieren mag.


    Machs bei mir doch besser so, wie du vor kurzem MeiersE. geraten hast.
    Gar nicht drauf eingehen.

    Zitat

    Original von portello
    OT: Penetrantes "Festfressen" an Details , Rechthaberei , Kleinkariertheit + Negativismus ..ich kann manchmal gut nachvollziehen , warum sich der ein oder andere "interessante" User hier nicht mehr blicken lässt
    oder um's mal mit M.Kessel zu sagen: "Man kann Recht haben und trotzdem ein Idiot sein".
    Das musste jetzt mal raus ;)
    Ich bin guter Dinge, dass Bayer im Rückspiel noch weiterkommen kann. Das Match war insgesamt dazu angetan, auch für Sonntag optimistisch zu sein.


    Selbstverständlich lässt das Auswärtstor uns guter Dinge sein. Und selbstverständlich werden wir weiter kommen, da wir zu Hause bekanntermaßen ja anders spielen. Nämlich durchaus frisch und ansehlich nach vorn.
    Aber es darf doch erlaubt sein, Skibbe zu kritisieren. Der nämlich heut wiedereinmal, durch seine Angshasenstrategie, ein mögliches 2:2 versäumt hat.


    Also JICB war natürlich richtig. Die Viererkette musste ja geschlossen werden. Statt Voronin aber lieber Barbarez raus und Kieß rein.


    So hat man weiterhin 2 Defensive drin (Ramelow und Rolfes) und gleichzeitig 2 Stürmer die den ein oder anderen gefährlichen Konter fahren können, und noch ganz nebenbei mit nach hinten arbeiten.


    Mit Voro´s Auswechslung haben wir satte 15min ohne echte Spitze gespielt. Barbarez ist für mich keine echte Spitze. Wie will man auswärts jemals zu einem Treffer kommen wenn man ohne Stürmer spielt? :LEV9


    Skibbes Wechseltaktik unterstreicht seine Mutlosigkeit.


    Und auch wenn ich mich über dieses Ergebniss nicht grossartig ärgere dank dem Auswärtstor, sollten wir nicht vergessen das in der 2. Hälfte überhaupt gar nix mehr nach vorn ging. Und der Treffer für uns war eine Standartsituation, vollstreckt von einem Abwehrspieler. Geplant war das von Skibbe sicherlich nicht so.


    Da scheint mir die Taktik mit wenigstens einer echten Spitze sinnvoller als auf ein Kopfballtreffer eines Abwehrspielers zu hoffen.


    Skibbe hat wiedermal beweiesen das er einfach keine Ahnung hat ein Spiel zu lesen.
    Aber am Ende wird man ihn von Presse-Seite her keine unangenehmen Fragen stellen können, da er wohl im Rückspiel mit einem tollen 2:0 oder einem 3:1 weiterkommt.


    Und dein Optimismus in allen Ehren. Wenn Skibbe wieder so aufstellt und wechselt dann seh ich gegen den HSV schwarz.


    Wobei ich aber mit dem Gedanken liebäugel den Barbarez Sonntag spielen zu lassen, Von Anfang an. Im alten Stadion könnte das für ihn Motivation sein. Zumal Barbarez eher der Typ ist den Pfiffe der Gegner nur noch mehr anspornen. Schön wärs ja.

    Stromberg: " Von Frauen hab ich erstmal genug. Gibt ja auch noch andere Leute."

    2 Mal editiert, zuletzt von jasonvoorhees ()

    Meine Güte. Komme gerade aus Lens. Das Ding wird im Rückspiel eingetütet und gut ist. Manche Leute suchen auch das Haar in der Suppe... :LEV11

    "Wir sind zufrieden", schöner konnte man die Komfortzone nicht beim Namen nennen!
    Völler raus!!!

    Einmal editiert, zuletzt von Bob ()

    Zitat

    Original von lupo
    der Mann hat vom Trainer ein Standing verpaßt bekommen, das ihn äußerst heraushebt - da muß man sich doch wohl nicht wundern, dass dann an ihn auch entsprechende Maßstäbe angelegt werden


    Wieso vom Trainer? Ich höre vom Trainer tatsächlich eher selten was zu einzelnen Spielern und selten was zu Herrn B. Was ich aber ständig höre ist, wie begeistert unser Sportdirektor von diesem Einkauf ist, zuletzt wieder am Sonntag im DSF nach einem Spiel, in dem Herr B. glücklicherweise nicht auflaufen durfte. Wortlaut von Herrn R.V.: Wir wissen, dass seine riskante Spielweise nicht jedem gefällt...


    Nicht mal die war gestern zu sehen.


    Ansonsten halte ich es wie Erik M. dessen Analyse des Spiels ich sehr gut finde.

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!


    Doch ich tu's mal (sehr knapp allerdings) :LEV19


    Haste dir den Schuh also angezogen? *g
    Deine Belehrungen äh..Hinweise amüsieren mich, bin aber kein (virtueller) Streithansel..von daher ist's schon ok.


    Zitat

    Hast du schon mal richtig Fussball gespielt?


    [rot werd] Nein (jetzt schnappt die Argumentationsfalle aber richtig zu *g)
    Für mich hat Fussball auch was mit Spass zu tun. Wie kann ich Spass oder Freude an etwas empfinden, wenn ich mit n'em Zettel vorm TV sitze und auf Fehler/Unzulänglichkeiten von x y oder z "lauere"? Ist vielleicht auch eher ein Mentalitätsproblem?


    Nix für ungut + salute
    :LEV6

    Zitat

    Original von Bob
    Meine Güte. Komme gerade aus Lens. Das Ding wird im Rückspiel eingetütet und gut ist. Manche Leute suchen auch das Haar in der Suppe...


    so sicher wäre ich mir da momentan nicht.




    @ portello und Erik M.


    das Forum dient doch (auch) der Diskussion, oder?
    mir ist ein User 100mal lieber, der versucht, seine Ansicht zu belegen, als jemand, der nur schrei(b)t: raus mit xy etc.


    wem das zuviel Blabla ist, zuviel Details - der kann es doch überblättern bzw. nicht drauf eingehen


    sich drüber ein bißchen lustig machen o.k. - aber den User mit dem Wort "Idiot" in Verbindung zu bringen, ist kein guter Stil


    es gibt eine ganze Reihe von Zitaten, in denen Skibbe seine Wertschätzung für Barbarez zum Ausdruck bringt - wo ich die jetzt finden soll, weiß ich nicht


    was hinter den Kulissen passiert, ist höchst spekulativ - aber in der Personalie Barbarez bin ich mir sicher, dass Skibbe der "Überzeugungstäter" ist


    Das ist ja keine Frage. Natürlich soll hier diskutiert werden, das tue ich ja auch permanent. Wenn es allerdings in Haarspalterei und Wortklauberei ausartet, garniert mit einer gewissen Portion Überheblichkeit, weil man als ehemaliger Star der Kreisliga mehr Ahnung hat als jeder andere (zumindest kommt es oft so rüber, auch wenn er das nicht explizit so sagt), dann ist bei mir ein Punkt erreicht, an dem die Diskussion zum einen wenig Freude bereitet und zum anderen auch wenig sinnvoll ist.


    Nur als Beispiel nochmal die Nummer mit dem von BIL geforderten Argument..."nenn mir nur ein Argument was gut war in den letzten Spielen" hat er sinngemäß gesagt. Dieses Argument habe ich ihm gebracht. Da geht er aber nicht wirklich darauf ein, sondern guckt, warum er dennoch irgendwie recht behalten kann. Und da passt portellos Posting nunmal 1 a. Dass dann eine Reaktion kommt, die danach aussieht, als würde ein getroffener Hund jaulen...jeder zieht sich halt die Schuhe an, die ihm passen. Mehr fällt mir dazu nicht ein.


    Auf diese Beiträge dann argumentativ eingehen zu wollen, tut mir leid, aber ich bin nicht im Kindergarten. "Mama, der hat mir mein Förmchen weggenommen". "der hat aber angefangen". Sorry, aber das ist mir dann echt zu blöd.


    Und das Zitat muss man einfach nur richtig interpretieren können. Da steckt ja ne Aussage drin. Um die dürfte es portello eher gegangen sein als darum, BIL zu beleidigen.

    Das Barbarez eine herausgehobene Stellung bei Skibbe genießt, zeigt doch die permanente Wiederaufstellung, auch nach den grottigsten Spielen. Aber das ist ein anderes Thema. Wir sind gut aufgetreten in Lens, allerdings ist die Niederlage ärgerlich, weil unnötig. Aber trotzdem muss man sagen, dass wir eine gute Ausgangsposition haben. Wir haben das wichtige Auswärtstor geschossen und die ansteigende Form der letzten Wochen bestätigt. Hoffentlich kehrt zumindest bis Mittwoch in diesem Punkt mal Konstanz ein.

    Zitat

    Original von lupo
    @ portello und Erik M.


    das Forum dient doch (auch) der Diskussion, oder?
    mir ist ein User 100mal lieber, der versucht, seine Ansicht zu belegen, als jemand, der nur schrei(b)t: raus mit xy etc.


    Na ja, dass wir Angespochenen zur (überwiegend) nicht-argumentativen Abtlg. hier gehören, kann man ja nun wirklich nicht behaupten. Insofern rennst du ein wenig offene Türen ein, obwohl ich überhaupt kein Problem damit habe, wenn Fussballfans auch mal kurze, knackige statements raushauen :LEV19


    Als nervend empfinde ich halt auch eine gew. Überheblichkeit (oft zwischen den Zeilen) gegenüber Spielern, Verantwortlichen oder sportlichen Entscheidungen, die sozus. in einen "Dauerbeschuss" münden. Da spielt es m.E. auch keine Rolle, ob diese Leute nicht auch Fehler machen (machen sie natürlich). Auf der anderen Seite sind es gestandene Profis, die mit einer entsprechenden Lebens -u. Berufserfahrung ausgestattet sind und beileibe keine Deppen, die sich in ihrem Tun und Handeln ständig an der Grenze zum Dilettantismus bewegen. Nu is aber auch gut, denn es geht im Thread ja ums gestrige Spiel und nicht um irgendwelche persönl. Animositäten.


    Mir hat die Mannschaft eigentlich gut gefallen, da waren Einsatzfreude und teilw. gute spielerische Momente zu sehen, mit Abstrichen im Defensivverhalten und im Passspiel. Barnetta ist wieder im Kommen, Juan z.Zt. ne Art Überlebensgarantie in der Kette und vorne (oder besser oft hinten) wirkte Kiess in seinen paar Einsatzminuten auf gutem Kurs!