Wolfgang Holzhäuser

Zitat von Cornel

Aus dem BZ Artikel:

So, das ist fuer mich der Tropfen, der das Fass zum ueberlaufen bringt. Der Mann hat hier nichts, aber auch gar nichts mehr veloren.

Was nimmt der sich bitte raus???
Menschenunwürdig ist es mit weniger als $1 am Tage uerbleben zu muessen. Oder fuer einen Hungerlohn Apple Produkte zusammen zu schrauben. Menschenunwürdig ist es zu verhungern, nicht aussreichende medizinische Grundversorgen zu haben oder wegen seiner Ueberzeugungen oder Hautfarbe verfolgt zu werden. Es ist nicht
menschenunwürdig wenn 28.000 Menschen, die von ihrem hart erarbeiteten Geld bis zu €40 oder €50 fuer 90 Minuten Horrorgekicke zahlen, aufhoren einen sonderlich ernst zu nehmen - fuer €1,5 Millionen fuer 15 Montae nichts tun, ertrage ich uebrigens gerne 90 Minuten Hohn, von mir aus auch von 100.000, nicht 28.000. Das ist fuer die meisten Leute mehr als ein Lottogewinn - und die Tatsache, dass jemand wie Dutt fuer das nun wirklich nicht weltbewegene Talent jemanden beibringen zu koennen, wie man gegen den Ball tritt (oder in seinem Fall eben auch nicht), ist einzig und alleine ein Resultat dessen, dass es sich um einen Teil der Unterhaltungsindustrie handelt und 28,000 Menschen zu gucken. Wem das nicht passt, der kann gerne Sportlehrer werden und €30.000 im Jahr verdienen statt €1.5 Millionen. Die Scheinheiligkeit seiner Aussagen ist wirklich unfassbar. So welfremd muss man erstmal sein!!!

Die Fussball GmbH ist eine Werbemassnahme fuer die Bayer AG. Ich glaube, der Punkt ist erreicht, an dem sich die Herren da einmal Gedanken machen muessen, wieviele Sympathien der Konzern dadurch verliert, dass jemand wie der Holzhauser hier seine weltfremden Ausfuehrungen weiterhin im Namen des Vereins tun darf. Ich kann mich damit jedenfalls nicht mehr identifizieren. Der Mann gehoert in hohem Bogen gefeuert fuer diese selbstgerechte Fanschelte. Und wenn's ihn gucklich macht, singe ich gerne noch ein Lied drueber!!!

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Wo ist dein Problem?...."Respekt und Würde" ist das Stichwort und das hat auch ein Dutt verdient. Von daher völlig richtig das zu kritisieren.

Auch Holzhäuser hatte bei Amtsübernahme mit lautstarker Kritik (u.a. von den Rängen) zu kämpfen. Seine Empathie für Dutt nehme ich ihm ab.
Ändert aber nichts daran, dass auch er mitverantwortlich ist für das ständige Trainerkarussell inkl. ausbleibendem sportlichen Erfolg , sprich Titel.
Völler ist so gut wie unantastbar, da könnte man auch die Absetzung des Papstes vorschlagen.

Wenn Du fragen musst, wo das Problem ist, dann felht Dir schlicht die Kapazitaet das bereits geschreibene zu verstehen.

Wer denkt, dass das rufen des Namen eines Trainers , oder die Teilnahme an einer La Ola gegen die Wuerde des Menschen verstossen, verwechselt
Menschenunwürde mit dem Wunsch von niemanded kritisiert werden zu duerfen. Und wer das nicht kapiert, hat in seiner Selbstzentriertheit weder
Respekt noch Wuerde verdient - Dich eingeschlossen!

Zitat von portello

Auch Holzhäuser hatte bei Amtsübernahme mit lautstarker Kritik (u.a. von den Rängen) zu kämpfen. Seine Empathie für Dutt nehme ich ihm ab.
Ändert aber nichts daran, dass auch er mitverantwortlich ist für das ständige Trainerkarussell inkl. ausbleibendem sportlichen Erfolg , sprich Titel.
Völler ist so gut wie unantastbar, da könnte man auch die Absetzung des Papstes vorschlagen.

Und auch er wird dafuer entsprechend bezahlt. Wenn ihm das nicht passt, kann er ja irgendwo Buchhalter werden. Das gibt ihm lange noch nicht das Recht, so einen weltfremden Stuss ueber seien eigne Kundschaft zu erzaehlen. Und der Rudi erzaehlt zwar auch viel, wenn der Tag lang ist, aber so was hoert man von ihm nicht. Der steht naemlich noch etwas mehr Kontakt zur Realitaet.

Cornel du beschränkst es auf das Rufen des Namens und einer Laola Welle? Vielleicht beim letzten Spiel aber hast du die Saison auch verfolgt?

Frage: Stell dir vor du leistest bei deinem Arbeitgeber schlechte Leistungen. Daraufhin organisiere ich als dritter, Massen von Leuten die auf die Straßen gehen und deinen Rauschmiss fordern, Cyber-Mobbing betreiben, dich zu Massen persönlich grob beleidigen und dich verspotten.....würde dir das gefallen? Oder würdest du ein wenig Respekt und Würde fordern? Auch ein Dutt als Person des öffentlichen Lebens ist nur ein Arbeitnehmer...

Holzhäuser und Völler hätten sich diese Schmach auch sparen können, sofern sie früher reagiert hätten. Somit haben sie Robin Dutt selbst durch die Hölle geschickt.

Zitat von nezzy

Cornel du beschränkst es auf das Rufen des Namens und einer Laola Welle? Vielleicht beim letzten Spiel aber hast du die Saison auch verfolgt?

Frage: Stell dir vor du leistest bei deinem Arbeitgeber schlechte Leistungen. Daraufhin organisiere ich als dritter, Massen von Leuten die auf die Straßen gehen und deine Rauschmiss fordern, Cyber-Mobbing betreiben, dich zu Massen persönlich grob beleidigen und dich verspotten.....würde dir das gefallen? Oder würdest du ein wenig Respekt und Würde fordern? Auch ein Dutt als Person des öffentlichen Lebens ist nur ein Arbeitnehmer...

Natürlich beschränkt er sich auf das letzte Spiel, weil Holzhäusers Aussage sich genau darauf bezieht.

Und zum zweiten Punkt: Extrem hinkender Vergleich. Er ist nämlich nicht nur ein Arbeitnehmer, sondern profitiert (finanziell) extrem vom öffentlichen Interesse an seinem Job. Man kann nicht das dicke Gehalt nehmen und auf der anderen Seite dann sagen: "Ja Kinder, ich geb ja gerne Interviews und seh mich gerne im TV, aber von Leuten, die mindestens mehrere hundert Euro im Jahr für diesen Verein ausgeben ironisch "gefeiert" zu werden. Das ist menschenunwürdig."

Hat er ja auch nicht getan. Dutt scheint das zu akzeptieren, solange das Ganze nicht beleidigend wird. Nur Holzhäuser muss jetzt wieder seinen Senf dazu geben, weil die Medien und der Pöbel seinen Wunschtrainer nicht mit Samthandschuhen angefasst haben.

Holzhauser bezog sich auch auf das letzte Spiel. Wenn er gesagt haette, dass keiner jemanden unterstellen sollte, dass seine Mutter auf dem Strich geht, da kann ich mit leben. Aber was Holzhaueser als "menschenunweurdig" bezeichnet, ist dass sich Fans einfach nur noch ueber das hier geleistet lustig gemacht haben - und das zu Recht!

Die Massen von Leuten von denen Du sprichst Nezzy sind nicht Unbeteiligte, sondern die Fans, sprich Kundschaft. Als Profitrainer stehst Du in der Oeffetlichkeit. Und es ist einzig deshalb, dass der Mann hier mit €1,5 Millionen Urlaubsgeld in der Tasche nach Hause faehrt. Wen das stoert so in der Oeffentlichkeit zu stehen, kann ja wie gesagt Sportlehrer werden oder einen unterklassigen Verein trainieren. Aber wer das Geld und eben auch die Annerkennung will, muss halt auch damit leben, dass die Kritik an seiner Arbeit in der Oeffentlichkeit stattfindet. Muss keiner machen, aber wer es macht kann sich nicht daruerber beschweren.

Und wenn ich keine gute Arbeit liefere, muss ich auch damit leben, dass das dann von hunderten kritisiert wuerde, wenn auch nicht tausenden wie bei Dutt. Jeder sucht sich den Job, den er oder sie anstrebt, selber aus!

P.S. Und Core hat absolut Recht - man kann Dutt nicht vorwerfen, dass er sich darueber echauffiert haette. Das hier ist Holzhauesers Ding!

Zitat von nezzy

Frage: Stell dir vor du leistest bei deinem Arbeitgeber schlechte Leistungen. Daraufhin organisiere ich als dritter, Massen von Leuten die auf die Straßen gehen und deinen Rauschmiss fordern, Cyber-Mobbing betreiben, dich zu Massen persönlich grob beleidigen und dich verspotten.....würde dir das gefallen? Oder würdest du ein wenig Respekt und Würde fordern? Auch ein Dutt als Person des öffentlichen Lebens ist nur ein Arbeitnehmer...

Völlige Unsinniger Vergleich. Was wir so arbeiten interessiert die Öffentlichkeit in der Regel nicht.
Ein Trainer stellt sich der Öffentlichkeit und er weiss ganz genau: Bei Erfolg feiern ihn die Massen, bei Misserfolg wird er beschimpft. Das ist so und das gehört zum Geschäft. Nebenbei wird das hervorragend bezahlt. Mitleid für Dutt oder andere Trainer in diser Situation sollte sich in ganz engen Grenzen halten.

Cornel

Völlig korrekt.
Deine Sichtweise muss man vorbehaltlos unterschreiben.
Hier versuchen gewisse Leute nur noch, ihre Haut zu retten, und sonst gar nichts.

Dazu passend darf man jenen Satz aus dem heutigen Artikel von Stefan Klüttermann hervorheben, welcher den x-ten dummdreisten Versuch der letzten Jahre beim Namen nennt, die Fans - sorry, ich meinte natürlich die Kunden - glauben für dumm verkaufen zu können:

Zitat von Stefan Klüttermann

Und weil die Verantwortlichen nach der Vizemeisterschaft im Vorjahr große Ziele formulierten, die sie seitdem kontinuierlich nach unten korrigieren mussten.

Es sollte sich niemand über das Verhalten von Kunden mokieren, der diese (Kunden) über Jahre hinweg mit unaufrichtigem Geschwätz geglaubt hat täuschen zu können.
Es sollte sich auch niemand über die Kündigungen von Abos wundern, geschweige denn beschweren.
Denn das hieße, diese Kündigungen an der Vergangenheit festzumachen.
Darum geht es aber gar nicht.
Sondern darum, sich bereits jetzt darüber im Klaren zu sein, dass sich die Zahl der Kündigungen in naher Zukunft weiter erhöhen wird, wenn die ausgeleierte Masche der Trainerwechsel die einzige personelle Konsequenz bleiben sollte.

Die Kündigungen sind nicht erfolgt, weil diese Fans die in den vergangenen 8 Jahren durch und durch geschofelte und getürkte "Kundenpflege" leid sind.
Sondern deshalb, weil diese Fans den Glauben daran verloren haben, dass sich an diesem verlogenen Zustand in absehbarer Zukunft etwas ändern wird.
D A S ist der Knackpunkt.

Dies lässt sich sehr trefflich in Anlehnung an einen Sinnspruch des 16.Präsidenten der USA ausdrücken:

Zitat von Abraham Lincoln (sinngemäß)

Man kann alle Fans für einige Zeit belügen.
Einige Fans kann man auch für alle Zeit belügen.
Aber man kann nicht alle Fans für alle Zeit belügen.

Ein paar Tausend der Letzteren haben ihre Abos gekündigt.
Wenn es bei Bayer 04 auch in Zukunft von Leuten wimmelt, welche verantwortlich sein wollen, aber niemals zur Verantwortung gezogen werden wollen;
dann wird das Stadion in absehbarer Zeit bei "normalen" Spielen bestenfalls noch halb voll sein, und die gut besuchten Spiele werden ohne Ausnahme Auswärtsspiele sein.

So einfach ist das.

Das ist ja noch die Frage.

Man kann ja jetzt nicht gleich auf alle Führungskräfte verzichten. Da wäre das Chaos ja noch größer als im Moment.

Holzhäuser hat seinen Rücktrittszeitpunkt ja schon bekanntgegeben, was hier fehlt, ist der Nachfolger, den auch "das Volk" annimmt. Ich plädiere auf Rettig.
Eine solche Personalie würde - sofern der Nachfolger allerseits repsektiert und akzeptiert wäre - Balsam auf die Seele, da wäre eine Baustelle erst mal versorgt.

Wenn Rudi jetzt dringend mal mit dem Schönreden aufhören würde und weniger oft "das ist alles halb so wild" sagen würde und die Probleme offen beim Namen nennt, könnte er sich den Respekt, den er mit seinen Verschleierungsreden verspielt hat, wieder zurückholen. Wäre gleichzeitig mit dem neuen Duo sportlicher Aufwärtstrend erkennbar - und das wäre für mich in erster Linie das Auftreten und das Engagement der Mannschaft und in zweiter Linie das Ergebnis - dann käme Ruhe in den Stall.

Klappt das aber alles nicht, und kriegen die beiden Neuen die Spieler nicht dazu, endlich ihren Job zu machen, dann gehen hier die Lichter aus. Dann kochen die Ränge nämlich wieder auf. Ich möchte meinen, das Polster der Geduld und die Vorschlußlorbeeren sind nach der viel zu langen Dutt-Ära nicht sehr dick oder groß.....

Dat muss jetzt fluppen....und ich meine, mit Michael Ballack !

Zitat von Bergischer Löwe

Ein paar Tausend der Letzteren haben ihre Abos gekündigt.
Wenn es bei Bayer 04 auch in Zukunft von Leuten wimmelt, welche verantwortlich sein wollen, aber niemals zur Verantwortung gezogen werden wollen;
dann wird das Stadion in absehbarer Zeit bei "normalen" Spielen bestenfalls noch halb voll sein, und die gut besuchten Spiele werden ohne Ausnahme Auswärtsspiele sein.

So einfach ist das.

Das mal so als Auszug aus deiner Apokalypsenstudie.

Belogen? Hat jemand gesagt wir werden Meister? Und wenn doch, wie kann man das als Lüge bezeichen?
Die Bayern sagen das jedes Jahr!

Man darf sich realistische Ziele setzen. Aber ob man sie erreicht, weiß doch niemand.
Oder haben die Klner auch ihre Fans belogen?
Merkst du, was für ein Unsinn es ist, das als Lüge zu bezeichen.

Wenn es absehbar ist, dass gesetzte Ziele nicht erreicht werden, muss man sie wie jeder Kaufmann nach unten korrigieren.
Was ist daran grundsätzlich verwerflich?
Erwartest du irgendwo auf der Welt unfehlbare Manager?
Wenn du deine Einkommensziele nicht erreichst, trittst du dann auch einfach zurück?

Und das das Stadion irgendwann nur noch halbvoll sein sollte, ist mehr als unwahrscheinlich.

Und was Management und zur Verantwortung ziehen angeht.
Sie haben den Verein letztes Jahr in die CL geführt und einiges an dicken Einnahmen generiert.
Das war aber sicher nicht deren Schuld ... oder?

Zitat von nezzy

Cornel du beschränkst es auf das Rufen des Namens und einer Laola Welle? Vielleicht beim letzten Spiel aber hast du die Saison auch verfolgt?

Frage: Stell dir vor du leistest bei deinem Arbeitgeber schlechte Leistungen. Daraufhin organisiere ich als dritter, Massen von Leuten die auf die Straßen gehen und deinen Rauschmiss fordern, Cyber-Mobbing betreiben, dich zu Massen persönlich grob beleidigen und dich verspotten.....würde dir das gefallen? Oder würdest du ein wenig Respekt und Würde fordern? Auch ein Dutt als Person des öffentlichen Lebens ist nur ein Arbeitnehmer...

Wenn ein Dirigent eines Orchesters nicht in der Lage ist seine Musiker bei den Proben so untereinander abzustimmen, das bei fast jeder Aufführung fast alles daneben geht, dann hat das Publikum jede Berechtigung seinen Unmut darüber zu äussern und darf buhen. Das passiert in jedem Konzertsaal dieser Welt...

Zitat von Caminos

Wenn ein Dirigent eines Orchesters nicht in der Lage ist seine Musiker bei den Proben so untereinander abzustimmen, das bei fast jeder Aufführung fast alles daneben geht, dann hat das Publikum jede Berechtigung seinen Unmut darüber zu äussern und darf buhen. Das passiert in jedem Konzertsaal dieser Welt...

Der Ursprung der Diskussion war, dass einem Robin Dutt kein Respekt entgegenbracht wurde. Sprich er wurde teils auf persönlicher Ebene in unverhältnismäßiger Weise demontiert .... und irgendwie führen hier viele Beiträge (auch deiner) an diesem simplen Aspekt vorbei. Kritik ist ja gut, aber in welcher Extreme und in welcher Art und Weise sie ausgeführt wird gleicht sie halt eher Mobbing.

Zitat von nezzy

Der Ursprung der Diskussion war, dass einem Robin Dutt kein Respekt entgegenbracht wurde. Sprich er wurde teils auf persönlicher Ebene in unverhältnismäßiger Weise demontiert .... und irgendwie führen hier viele Beiträge (auch deiner) an diesem simplen Aspekt vorbei. Kritik ist ja gut, aber in welcher Extreme und in welcher Art und Weise sie ausgeführt wird gleicht sie halt eher Mobbing.

Hier wird der Bock zum Gärtner gemacht. Wenn sich jemand respektlos verhalten hat dann ja wohl der Herr Dutt selbst. Wie man in den Wald hineinruft so....

Zitat von Caminos

Hier wird der Bock zum Gärtner gemacht. Wenn sich jemand respektlos verhalten hat dann ja wohl der Herr Dutt selbst. Wie man in den Wald hineinruft so....

Inwiefern hat er sich Fans-Gegenüber respektlos Verhalten, ich würde behaupten der hat sich soweit an uns rangetraut wie kaum ein Trainer zuvor?

Euch ist aber schon klar, dass Holzhäuser für das Finanzielle, und Völler für das Sportliche verantwortlich ist?!

Ich werde nie verstehen, warum man Holzhäuser derart anfeindet.

Das ist doch ein absolutes Märchen. Holzhäuser ist Geschätsführer und Völlers Vorgesetzter. Wir haben ja hier keine gleichberechtigte Doppelspitze.

Zitat von nezzy

Inwiefern hat er sich Fans-Gegenüber respektlos Verhalten, ich würde behaupten der hat sich soweit an uns rangetraut wie kaum ein Trainer zuvor?

Wir sind im falschen thread.