Robin Dutt

Zitat von BayerJoe

Ich hätte statt der Bayern und Dortmund jeden anderen Verein mit einem gewissen Anspruch nehmen können. Falls Du einen Nicht-Meister brauchst dann nimm einfach Schalke. Wenn die 18 Spiele so eine Grütze spielen würden wie wir, dann pfeifen selbst die ach so tollen Fans der Schalker.
Wie soll der Fan denn seinen Unmut über die Leistungen der Mannschaft äußern. In Foren wie diesem??? Die Siege die wir einfahren sind doch meist nur mit mehr Glück als Verstand zustande gekommen, oft genug war es einfach peinlich.
Ist denn der wahre Fan der, der immer jubelt und applaudiert, nur weil seine Mannschaft auf dem Fußballfeld steht??? Der Fan, dem das Wohl des Vereins am Herzen liegt und der sich kritisch mit den Leistungen der Mannschaft auseinandersetzt soll sich nen anderen Verein suchen??. Ich kapier das alles nicht mehr.

Sorry komm aus dem kopfschütteln nicht raus ... vielleicht haben wir gestern zwei verschieden Spiele gesehen (was aber auch vieleicht an meiner Erkältung und Fieber lag) ... ich hab in der 1. Halbzeit gute Ansätze gesehen ... der Spielzug der zum 1:0 führte war recht gut ... und wenn der Mainzer den nicht selber gemacht hatte, Ballack stand direkt dahinter bereit ... die Ecken haben funktioniert (immerhin 2 Tore nach ner Ecke) ... die Mannschaft hat weiter 'gearbeit' und somit einen Sieg 'erarbeite' bzw. 'erkämpft' ... das nennst du als Glück ...

Sorry ich bin kein großer Fan von Lußem (Kicker) aber seine Aussage Operetten-Fans stimmt total .... wenn die Mannschaft so spielt wie gegen Nürnberg und 0:3 zu Haus untergeht ... ja da kann man sein Unmut äußern aber nicht wenn die Mannschaft in der 1. Halbzeit ne recht gute Leistung abliefert ... dann kalt erwischt wird ... da braucht die Mannschaft u.a. Hilfe von Fans .... sorry das hat nichts mit Kritik zu tun zu pfeifen in solch Situationen ... das ist einfach peinlich und zum fremdschämen und zeigt das einige nur noch schwarz sehen... ich hab (wie gesagt am Fernseher) auch nicht sehen können das das Stadion (die die am Ende gepfiffen habe) der Mannschaft Respekt gezollt haben für die 1. Halbzeit

PS warum sollte ich Schalker werden??? Nur weil ich Fortschritte anerkenne und nicht das unmögliche erwarte ... da könnte ich genauso sagen werd' du doch Dortmund oder München - Fan ... bin ich jetzt ein schlechter Fan weil ich den Sieg honoriere und das als erstes Zeichen seh' auf den man weiter arbeiten kann ...

Zitat von BayerMania87

Man hätte es aber auch honorieren können, dass die Mannschaft trotz verspieltem Vorsprung noch den Sieg geholt hat. So was kommt auch nicht oft vor.

Sorry aber was ist das bitte für ein Argument. 1. Hatten wir das leider schon viel zu oft in dieser Saison das wir knappe Siege eingefahren haben oder durch Einzelleistungen doch noch siegten. 2. Wieso sollte man eine Mannschaft dafür belohnen wenn sie sich selbst ein Beinchen stellt. Man lobt doch niemanden dafür, dass er zu erst gut war, er dann absichtlich (oder besser durch unvermögen) wieder schei.ße ist, um in dann wieder zu loben wenn er es am Ende doch nocht schafft.

Zitat von Der04Fan

Ich glaube einige denken der Fan ist dafür da das die Spieler auf dem Platz Leistung bringen. Nein liebe Freunde dafür ist der Trainer und die Mannschaft zuständig. Im Grunde ist ein Fan in erster Linie Gast und Zuschauer, welcher Unterhalten werden möchte. Er zahlt schließlich auch das ganze Spektakel. Da sich im Laufe der Fußballhistorie eine gewisser Fankult entwickelt hat, in dem Fans so sehr einen Verein lieben gelernt haben, begannen sie damit bei Spielen ihre Club anzufeuern. Nur vergessen wir, dass ein Fußballspieler kein geborenes Anrecht auf permanente Unterstützung hat. Und wenn man gegen Mainz zu Hause nach einer schlechten Hinrunde eine 2:0 Führung durch erneut auftretende Lethargie wieder verspielt, dann darf der Fan auch pfeifen.

Du legst fest, wann gepfiffen werden darf und wann nicht? Lächerlich. Und schon mal daran gedacht, dass eine Mannschaft Unterstützung viel besser gebrauchen kann, als sinnloses Gepfeife? Aber diese "Diskussion" ist eh sinnlos. Du hast als Konsument bzw. Erfolgsfan eben eine ganz andere Sicht darauf. Du willst in erster Linie unterhalten werden.

Außerdem zahlt der Fan nicht das ganze Spektakel. Zuschauereinnahmen usw. sind im Vergleich zu Sponsoren - und Fernsehgeldern eher unbedeutend.

Zitat von BayerMania87

Man hätte es aber auch honorieren können, dass die Mannschaft trotz verspieltem Vorsprung noch den Sieg geholt hat. So was kommt auch nicht oft vor.

Wir haben gegen einen ersatzgeschwächten Abstiegskandidaten zu Hause gespielt . Hätte Mainz den berechtigten Elfer am Ende bekommen und hätte der Pfosten uns nicht in letzter Sekunde gerettet, dann hätten wir 3:4 verloren. Wie gesagt mehr Glück als Verstand!!!

Zitat von Der04Fan

Ich glaube einige denken der Fan ist dafür da das die Spieler auf dem Platz Leistung bringen. Nein liebe Freunde dafür ist der Trainer und die Mannschaft zuständig. Im Grunde ist ein Fan in erster Linie Gast und Zuschauer, welcher Unterhalten werden möchte. Er zahlt schließlich auch das ganze Spektakel. Da sich im Laufe der Fußballhistorie eine gewisser Fankult entwickelt hat, in dem Fans so sehr einen Verein lieben gelernt haben, begannen sie damit bei Spielen ihre Club anzufeuern. Nur vergessen wir, dass ein Fußballspieler kein geborenes Anrecht auf permanente Unterstützung hat. Und wenn man gegen Mainz zu Hause nach einer schlechten Hinrunde eine 2:0 Führung durch erneut auftretende Lethargie wieder verspielt, dann darf der Fan auch pfeifen.

Klar hat der Fan das Recht zu pfeifen, aber man sollte sich doch mal überlegen, was das denn bringen soll? Kein Spieler hat das Recht auf totale Unterstützung und obwohl sie verdammt viel Geld verdienen, zu viel, sind es trotzdem noch Menschen, die auch gewisse Rechte und auch ein emotinales Empfinden haben. Die Spieler werden wohl selber wissen, dass das gestern nicht das gelbe vom Ei war, aber stell dir mal vor, du stehst da unten, bist verunsichert, freust dich mit Ach un Krach gewonnen zu haben und wirst dann auch noch ausgepfiffen. Jetzt mal ganz ehrlich, würdest du dich als Spieler auf das nächste Heimspiel freuen? Dann denkt doch jeder Spieler bei jedem Pass und Schuss nach, mit dem Bewusstsein, wenn Mist dabei rauskommt, kann es sein das ganz schnell Pfiffe kommen und schon lahmt das Offensivspiel.

Zitat von Fabi-SVB

Du legst fest, wann gepfiffen werden darf und wann nicht? Lächerlich. Und schon mal daran gedacht, dass eine Mannschaft Unterstützung viel besser gebrauchen kann, als sinnloses Gepfeife? Aber diese "Diskussion" ist eh sinnlos. Du hast als Konsument bzw. Erfolgsfan eben eine ganz andere Sicht darauf. Du willst in erster Linie unterhalten werden.

Außerdem zahlt der Fan nicht das ganze Spektakel. Zuschauereinnahmen usw. sind im Vergleich zu Sponsoren - und Fernsehgeldern eher unbedeutend.

Zitat von Fabi-SVB

Du legst fest, wann gepfiffen werden darf und wann nicht? Lächerlich. Und schon mal daran gedacht, dass eine Mannschaft Unterstützung viel besser gebrauchen kann, als sinnloses Gepfeife? Aber diese "Diskussion" ist eh sinnlos. Du hast als Konsument bzw. Erfolgsfan eben eine ganz andere Sicht darauf. Du willst in erster Linie unterhalten werden.

Außerdem zahlt der Fan nicht das ganze Spektakel. Zuschauereinnahmen usw. sind im Vergleich zu Sponsoren - und Fernsehgeldern eher unbedeutend.

Meinst Du die Sponsorengelder fließen weiterhin wenn wir auf Jahre nur noch solche Grütze spielen???

Zitat von Fabi-SVB

Du legst fest, wann gepfiffen werden darf und wann nicht? Lächerlich. Und schon mal daran gedacht, dass eine Mannschaft Unterstützung viel besser gebrauchen kann, als sinnloses Gepfeife? Aber diese "Diskussion" ist eh sinnlos. Du hast als Konsument bzw. Erfolgsfan eben eine ganz andere Sicht darauf. Du willst in erster Linie unterhalten werden.

Außerdem zahlt der Fan nicht das ganze Spektakel. Zuschauereinnahmen usw. sind im Vergleich zu Sponsoren - und Fernsehgeldern eher unbedeutend.

Du hast Recht, denn die Fernsehgelder die zahlt ja der Liebe Gott.
Außerdem weiß ich genau das Spieler besser spielen mit unterstützung aber irgendwann ist genug. Bevor nicht ein Spiel über 90 Minuten dominiert wurde wird es im Stadion keine Ruhe geben und das kann ich verstehen. Der Großteil der W11.de User unverständlicher weise nicht.

Alles klar ich bin raus. Keine Lust mehr gegen solch geballte Dummheit anzukämpfen. Dieses Forum ist ein Witz geworden.

Zitat von BayerJoe

Wir haben gegen einen ersatzgeschwächten Abstiegskandidaten zu Hause gespielt . Hätte Mainz den berechtigten Elfer am Ende bekommen und hätte der Pfosten uns nicht in letzter Sekunde gerettet, dann hätten wir 3:4 verloren. Wie gesagt mehr Glück als Verstand!!!

Das ist doch Unsinn, erstens kann man über den 11 streiten und zweiten hätte Mainz nach dem 3:3 in der 90 bestimmt nicht mehr so nach vorne gespielt, wie bei einem Rückstand. Und gegen solche Gegner hat sich der Bayer in den letzten Jahren imm sehr schwer getan, ich denke nur an Frankfurt, St. Pauli und Köln letztes Jahr !

Zitat von Der04Fan

Bevor nicht ein Spiel über 90 Minuten dominiert wurde wird es im Stadion keine Ruhe geben und das kann ich verstehen.

Genau das hat Dutt gesagt! Man erhält hier erst Applaus, wenn man 5:0 gewinnt! Hat er wohl doch recht.

Zitat von Laggy

Genau das hat Dutt gesagt! Man erhält hier erst Applaus, wenn man 5:0 gewinnt! Hat er wohl doch recht.

Nein wenn man das 2:0 locker über die Zeit gebracht hätte dann wäre die Mannschaft gefeiert worden.

Zitat von BayerJoe

Wir haben gegen einen ersatzgeschwächten Abstiegskandidaten zu Hause gespielt . Hätte Mainz den berechtigten Elfer am Ende bekommen und hätte der Pfosten uns nicht in letzter Sekunde gerettet, dann hätten wir 3:4 verloren. Wie gesagt mehr Glück als Verstand!!!

So ist es. Leider!

Aber das passt den ewigen Schönrednern nicht in den Kram.

Zitat

So ist es. Leider!

Aber das passt den ewigen Schönrednern nicht in den Kram.

naja hätte würde wenn ... der Elfer wurde nun mal nicht gepfiffen ... der Pfostenknaller war nicht drin ... hätte würde wenn ... Fakt ist die Mannschaft hat gewonnen ... klar Fakt ist auch es war kein Fußballfeuerwerk ... aber ich habe keine 4 Tore von Mainz gesehen also brauch ich mir das nicht vorstellen und mich ärgern ... weil Fakt wir keine 4 Tore kassiert haben .... zufrieden bin ich mit dem Ergebnis und zum Teil mit der 1. Halbzeit ... und darauf lässt sich aufbauen .... das ist Fakt ... Fakt ist auch nach beschissenen 15 Minuten der 2. Halbzeit hat es die Mannschaft gepackt zu gewinnen ... auch wenn es Standarts waren ... die musst du erst mal in der Situation machen .... das sehen die ewigen 'Schwarzseher' nicht ....

Zitat von dertorgarant

Klar hat der Fan das Recht zu pfeifen, aber man sollte sich doch mal überlegen, was das denn bringen soll? Kein Spieler hat das Recht auf totale Unterstützung und obwohl sie verdammt viel Geld verdienen, zu viel, sind es trotzdem noch Menschen, die auch gewisse Rechte und auch ein emotinales Empfinden haben. Die Spieler werden wohl selber wissen, dass das gestern nicht das gelbe vom Ei war, aber stell dir mal vor, du stehst da unten, bist verunsichert, freust dich mit Ach un Krach gewonnen zu haben und wirst dann auch noch ausgepfiffen. Jetzt mal ganz ehrlich, würdest du dich als Spieler auf das nächste Heimspiel freuen? Dann denkt doch jeder Spieler bei jedem Pass und Schuss nach, mit dem Bewusstsein, wenn Mist dabei rauskommt, kann es sein das ganz schnell Pfiffe kommen und schon lahmt das Offensivspiel.

Zitat von dertorgarant

Zitat von »Der04Fan« Ich glaube einige denken der Fan ist dafür da das die Spieler auf dem Platz Leistung bringen. Nein liebe Freunde dafür ist der Trainer und die Mannschaft zuständig. Im Grunde ist ein Fan in erster Linie Gast und Zuschauer, welcher Unterhalten werden möchte. Er zahlt schließlich auch das ganze Spektakel. Da sich im Laufe der Fußballhistorie eine gewisser Fankult entwickelt hat, in dem Fans so sehr einen Verein lieben gelernt haben, begannen sie damit bei Spielen ihre Club anzufeuern. Nur vergessen wir, dass ein Fußballspieler kein geborenes Anrecht auf permanente Unterstützung hat. Und wenn man gegen Mainz zu Hause nach einer schlechten Hinrunde eine 2:0 Führung durch erneut auftretende Lethargie wieder verspielt, dann darf der Fan auch pfeifen. Klar hat der Fan das Recht zu pfeifen, aber man sollte sich doch mal überlegen, was das denn bringen soll? Kein Spieler hat das Recht auf totale Unterstützung und obwohl sie verdammt viel Geld verdienen, zu viel, sind es trotzdem noch Menschen, die auch gewisse Rechte und auch ein emotinales Empfinden haben. Die Spieler werden wohl selber wissen, dass das gestern nicht das gelbe vom Ei war, aber stell dir mal vor, du stehst da unten, bist verunsichert, freust dich mit Ach un Krach gewonnen zu haben und wirst dann auch noch ausgepfiffen. Jetzt mal ganz ehrlich, würdest du dich als Spieler auf das nächste Heimspiel freuen? Dann denkt doch jeder Spieler bei jedem Pass und Schuss nach, mit dem Bewusstsein, wenn Mist dabei rauskommt, kann es sein das ganz schnell Pfiffe kommen und schon lahmt das Offensivspiel.

Zitat von Tapeworm

naja hätte würde wenn ... der Elfer wurde nun mal nicht gepfiffen ... der Pfostenknaller war nicht drin ... hätte würde wenn ... Fakt ist die Mannschaft hat gewonnen ... klar Fakt ist auch es war kein Fußballfeuerwerk ... aber ich habe keine 4 Tore von Mainz gesehen also brauch ich mir das nicht vorstellen und mich ärgern ... weil Fakt wir keine 4 Tore kassiert haben .... zufrieden bin ich mit dem Ergebnis und zum Teil mit der 1. Halbzeit ... und darauf lässt sich aufbauen .... das ist Fakt ... Fakt ist auch nach beschissenen 15 Minuten der 2. Halbzeit hat es die Mannschaft gepackt zu gewinnen ... auch wenn es Standarts waren ... die musst du erst mal in der Situation machen .... das sehen die ewigen 'Schwarzseher' nicht ....

"Zufrieden bin ich mit der 1. Halbzeit", "Zufrieden bin ich mit der 2. Halbzeit", "die ersten 30 min. haben wir super gespielt", zwischen Minute 50 und 70 haben wir unser Potenzial gezeigt - Das kann ich nicht mehr lesen oder hören

Zitat von BayerJoe

"Zufrieden bin ich mit der 1. Halbzeit", "Zufrieden bin ich mit der 2. Halbzeit", "die ersten 30 min. haben wir super gespielt", zwischen Minute 50 und 70 haben wir unser Potenzial gezeigt - Das kann ich nicht mehr lesen oder hören

tja aber das sind Fakten ... bei den Szenarios die du dir ausmalst ist nun mal so das sie 'Gedankenspiele' sind / waren die halt so nicht eingetroffen sind ... sprich nicht verloren sondern gewonnen ... aber wenn du das nicht mehr lesen bzw. hören kannst dann solltest du solch 'Science Fiktion' nicht posten ...

Tja, jetzt schlägt auch die Presse auf die Zuschauer (die ja lt. Vieler hier ja keine Fans sind) ein. Klar, Operettenpublikum, scheinbar darf man als Zuschauer echt keine eigene Meinung haben und soll gefälligst nur den Eventkasper auf den Rängen abgeben.

Es ist ja nicht so als wenn das Problem mit der Mannschaft und dem Gegurke erst seit Nürnberg wäre, nein, Herr Dutt hatte bisher die Saisonvorbereitung, die Hinrunde und die Winterpause zur Verfügung um sein Konzept, sein System der Mannschaft zu verdeutlichen. Man mag vielleicht einwenden, das SEIN Konzept so revolutionär ist das es auch eine gewisse Zeit benötigt, denke aber, das ein System was mehr als 6 Monate braucht um in Ansätzen Früchte zu tragen einfach nicht passend ist. Ggf. haben wir die falschen Spieler für das System, vielleicht sogar die falsche Mentalität. Nur dann hätte MEHR passieren müssen als ein Balitsch in die Wüste zu schicken, wobei man hier als Aussenstehender eher das Gefühl hatte den billigen Jakob als abschreckendes Beispiel zu opfern als an die richtigen Problemfälle ranzugehen.

Zur GF: sollte es wirklich so sein das unser Kader so teuer ist das CL Einnahmen notwendig sind, dann muss ich auch fragen, warum dann das dauernde Zurückrudern bei den Ansprüchen und die Experimente mit Trainern und Talenten? Oder soll das heissen, das selbst die Kosten für unsere Talente für den Verein zu hoch sind? Wie schaffen das dann die anderen Clubs?

Noch ist alles möglich, noch ist die erneute CL Teilnahme drinne. Frage ist nur, gelingt der Spagat zwischen erneuter CL Teilnahme und Neuausrichtung/Neuaufbau mit den jetzigen Mitteln? Der Kader ist schmal, es ist da Costa (der schon unter Heynckes im erweiterten Kreis gehörte) und sonst nichts nachgerückt. Noch immer hoffen wir auf die Neuzugänge Barnetta und Augusto die als Heilsbringer fungieren sollen (nach wievielen Monaten Verletzungspause?).

Aber klar, sehe alles nur schwarz und bin ja eh kein Fan, max. einer aus dem Operettenpublikums, also was solls...

Und Herr Lußem, auch der Kicker könnte mal einen Neuanfang mit frischen Leuten gebrauchen, ihr schreibt so wie der Bayer Fussball spielt...

Cu.

Das Pfeifen ist ja auch gar nicht nur gegen Dutt. Die Leute sind einfach sauer über die Gesamtsituation.

Wenn ich pfeiffen würde, würden meine Pfiffe genauso der GF gelten, die tatenlos zusieht wie das Schiff mehr und mehr sinkt. Keine Reaktion, keine Kampfansagen anhand von guten Transfers, das ist für mich ein Zeichen von Aufgabe.

Jeder will in die CL, aber keiner tut was dafür.

Zitat von Fußballgott

Das Pfeifen ist ja auch gar nicht nur gegen Dutt. Die Leute sind einfach sauer über die Gesamtsituation.

Wenn ich pfeiffen würde, würden meine Pfiffe genauso der GF gelten, die tatenlos zusieht wie das Schiff mehr und mehr sinkt. Keine Reaktion, keine Kampfansagen anhand von guten Transfers, das ist für mich ein Zeichen von Aufgabe.

Jeder will in die CL, aber keiner tut was dafür.

Zitat von Fußballgott

Das Pfeifen ist ja auch gar nicht nur gegen Dutt. Die Leute sind einfach sauer über die Gesamtsituation.

Wenn ich pfeiffen würde, würden meine Pfiffe genauso der GF gelten, die tatenlos zusieht wie das Schiff mehr und mehr sinkt. Keine Reaktion, keine Kampfansagen anhand von guten Transfers, das ist für mich ein Zeichen von Aufgabe.

Jeder will in die CL, aber keiner tut was dafür.

Zitat von Tapeworm

naja hätte würde wenn ... der Elfer wurde nun mal nicht gepfiffen ... der Pfostenknaller war nicht drin ... hätte würde wenn ... Fakt ist die Mannschaft hat gewonnen ... klar Fakt ist auch es war kein Fußballfeuerwerk ... aber ich habe keine 4 Tore von Mainz gesehen also brauch ich mir das nicht vorstellen und mich ärgern ... weil Fakt wir keine 4 Tore kassiert haben .... zufrieden bin ich mit dem Ergebnis und zum Teil mit der 1. Halbzeit ... und darauf lässt sich aufbauen .... das ist Fakt ... Fakt ist auch nach beschissenen 15 Minuten der 2. Halbzeit hat es die Mannschaft gepackt zu gewinnen ... auch wenn es Standarts waren ... die musst du erst mal in der Situation machen .... das sehen die ewigen 'Schwarzseher' nicht ....

Na, bei so vielen positiven Fakten ist ja alles in bester Ordnung.